COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 8

  • 981 036
  • 22 549
  •   1
Отговори
# 5 400
  • Мнения: 5 979
Следвам един рускоговорящ доктор, който работи в Индия. Тук обяснява по интересен начин как действа делтата и как се опитва да заобиколи имунитета.

Постът е от 24.07. Преводът е с гугъл. От тук:

https://www.facebook.com/profalexkukharchuk/posts/1443528322706829


Скрит текст:
Здравейте на всички, приятели!
Отново не много смешни научни новини. Гледате екшън филми? Е, къде групата за залавяне на SWAT обгради бандита в апартамента: на изхода от него, куп бойци в каски и бронежилетки дишаха по тиловете един на друг, излагайки цевите, насочени към вратата напред? По това време престъпникът взима брадва, и пробива през стената в съседния апартамент, после в друг, а след това в третия, убивайки нещастните наематели по пътя ... И спецназът все още тъпо стърчи отпред на вратата. Виждал ли си? Изглежда, че Delta версията на "короната" прави приблизително същото: виновникът е B.1.617.2-SARS-CoV-2 (Delta), SWAT-антитела срещу "короната", апартаменти-клетките на нашите белите дробове, брадвата - мутация P681R в Delta вариант.
Сега по -близо до научната терминология. Образуването на синцитий - гигантски многоядрени клетки, образувани от сливането на инфектирани и неинфектирани CD4 + Т -лимфоцити при HIV инфекция, е известно отдавна. Освен това беше установено, че HIV инфекцията прогресира до СПИН по -бързо, ако вирусни щамове бъдат открити в кръвта на пациента, причинявайки бързото образуване на лимфоцитен синцитий. При ХИВ такава многоядрена формация се нарича „гробището на лимфоцитите“. Въпреки това, в синцития, ХИВ не заразява ядрата на "здрави" Т-лимфоцити; цялата тази многоядрена структура умира по други механизми. Нека си припомним този факт.
Фактът, че SARS-COV-2 също е способен да предизвика образуването на синцитий, стана известен в началото на пандемията. След това бе наблюдаван синцитий в белите дробове със смъртта на пациенти с най-тежките форми на COVID-19.
И наскоро, в предпечат на резултатите от изследванията на учени от Япония, мутацията P681R беше наречена „отличителна черта на варианта Delta“, която не само „улеснява разцепването на протеина на тръна и засилва проникването на вируса в клетката ", но също така демонстрира" по -висока патогенност на варианта Delta от оригиналния вирус "Поради високата фузогенност (фузия - сливане на клетки). Изследователи от консорциума Genotype to Phenotype Japan (G2P-Japan) са показали, че мутацията P681R Delta причинява образуването на по-голям синцитий на заразените белодробни клетки от други варианти и е по-патогенен дори при по-ниски вирусни натоварвания. „Нашите данни показват, че по-голямата тежест на COVID-19 и необичайните симптоми, причинени от варианта B.1.617.2 / Delta, са свързани с по-висока фузогенност поради мутацията P681R. Превключването на режима на вирусна инфекция с мутацията P681R може да бъде свързано с тежестта и / или необичайния резултат от вирусната инфекция.
Същото откриваме в доклад на водещи индийски институции за коронационните мутации, които са се разпространили в щата Махаращра и са причинили втората опустошителна вълна от COVID-19. Това проучване е публикувано в рецензиран научен вестник „Микроорганизми“ с отворен достъп.
Сливането на белодробни клетки, заразени с SARS-COV-2, не е ново само по себе си. Анормални клетки при COVID-19 често са били наблюдавани в белите дробове преди това (дори са получили името: „Атипични клетки на COVID-19.“ Те са описани като клетки с необичайно голяма цитоплазма и много често наличието на две или повече ядра (виж фиг. Тези клетки показаха висока способност да образуват синциций, който се характеризира с наличието на няколко ядра в голямо цитоплазмено пространство, ограничено от една обща плазмена мембрана (виж фиг. 2). оцветяване за сулфактант В, специфично за пневмоцити (виж Фигура 3) Лошата новина е, че за разлика от лимфоцитната синцития при HIV инфекция, която обикновено има само едно първоначално инфектирано ядро, в COVID-19 повечето белодробни клетки от ядра в синцитий дават положителна реакция на вирусна РНК на SARS-CoV-2 (виж фиг. 4).
Сега, с по -прости думи, можем да направим предварително (!!!) заключение: "Delta" придоби мутация P681R ("брадва"), която му позволява да се движи в белите дробове от клетка в клетка и да заразява директно нови пневмоцити, без навлизане в извънклетъчното пространство (където вирусът "чака" за антитела), поради сливането на заразени и здрави съседни клетки ("празнина в стената с брадва"). В същото време фактът, че сливането на клетките се увеличава с повишаване на температурата, е добре известен. Известно е също, че антителата неутрализират вируса изключително в извънклетъчното пространство, тъй като те не могат да влязат в клетката („затворена врата към апартамента“). Това е един от механизмите за избягване на имунитета. Като такава, Delta е не само по-заразна, но може да причини и по-тежък COVID-19. Освен това, Delta-covid, според откровените думи на известен московски лекар, е много по-трудно да отговори на вече разработените схеми на лечение. Оттук и високата смъртност.
На фона на непрекъснато актуализирана научна информация, удивление предизвиква излъчването от кутиите на „специалисти“, че при първите признаци на коронавирусна инфекция трябва да седнете у дома, да напълните стомаха сиdoy, не приемайте антипиретици ("температурата е вашата защита"), добре, ако вече се чувствате зле от треска, тогава можете да погълнете нимесил. Ей, "специалисти", няма ли достатъчно болни с пневмония в болниците?
Та какво правиш? Пазете Делта от дробовете си! За това са необходими маски, дезинфектанти, дистанция, дезинфекция, самоизолация и превантивно лечение. Вече съм писал за всичко това много пъти.
Всичко здраве, късмет и успехи!
Връзки за желаещите:
https://health.economictimes.indiatimes.com/.../84645192
https://www.thelancet.com/.../PIIS2352-3964(20.../fulltext
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/his.14134
https://www.sciencedirect.com/.../pii/S1473309920304345
https://www.nature.com/articles/s41379-020-00661-1
https://www.sciencedirect.com/.../abs/pii/S1054880720300673
https://www.sciencedirect.com/.../pii/S221326002030076X
Toва е особеност и на други вируси, не е нещо изключително и невиждано, Заразените клетки сами по себе си са безполезни за организма и трябва да умрат - колкото по-скоро толкова по-добре. Именно тук силно се намесва клетъчният имунитет с цитотоксичните клетки убийци. Намесват се и други защитни клетки като дендритни клетки, неутрофили и макрофаги които се хранят с мъртвата тъкан. Характерна тяхна особеност, че те също могат да се сливат и да образуват една гигантска клетка - идеален пример е зъбен гранулом който е струпване на макрофаги слети в единични клетки ... та имунитетът не е само антитела а доста сложни и многопластови процеси, нищо не убягва на имунната система а единственият въпрос е до колко ще е адекватен отговора.

# 5 401
  • Мнения: 13 665
Щели да искат оставката на здравния министър. Ресторантьорите. Не да му я искат, защото още нищо не е направил досега, за да намали поне минимално опасността от ужаса, който ни чака. Да ги включели?!?!? в комисията за изготвяне на пандемичния план?!?! Защото са медицински много компетентни и страшно изпълнителни за досегашните мерки? Някак не могат да разберат, че живота на хората и здравето им е приоритет. Или поне в едно нормално общество така трябва да е. Пак ще ни пишат немците по вестниците.

# 5 402
  • София
  • Мнения: 35 477
Алибегов да е проблемът. Едно от исканията им е увеличаване на ваксинацията и са напълно прави за това.

П.П. Но ако наистина блокират всеки ден, ще се дразня много

# 5 403
  • Мнения: 13 665
Оле, сега гледам по телевизията за децата дето ще ги извозват със самолета. Всичко ще е наред - пилотската кабина била изолирана - имала завеса!?!?

# 5 404
  • Мнения: 5 979
Оле, сега гледам по телевизията за децата дето ще ги извозват със самолета. Всичко ще е наред - пилотската кабина била изолирана - имала завеса!?!?
Ми те военните самолети са така - завеса. Виж пътнишките откакто оня лудия немец помощник пилот самоуби цял самолет вече са си точно изолирани ... само не знам тоалетната под ръка ли им е. Иначе пилотите са вероятно ваксинирани, в щатите за военни ваксинацията е задължителна, у нас не знам как е. По-важен е въпроса дали всички деца са заедно защото има и незаразени.

# 5 405
  • Мнения: 15 810
Цитат
Пак ще ни пишат немците по вестниците.
Какво са писали за нас немските вестници?
Цитат
Алибегов да е проблемът. Едно от исканията им е увеличаване на ваксинацията и са напълно прави за това.
Е,как иска господинчото да се увеличи ваксинацията?Или някойда я направи задължителна,само и само да му угоди?Ами нека той самият се обърне с призив към клиентите си да се ваксинират.Може спокойно да им изисква сертификат при посещения в негово заведение.Преди няма месец друг кръчмар по тв каза,че персоналът му не желае да се ваксинира.Първо да започнат от своите си редици,после да изискват кой,какво да прави.Само мутри управляват в такава държава.Мутро-ресторантьори,мутро-хотелиери,мутро-юристи,мутро-водещи,мутро-сценаристи и т.н.
Цитат
По-важен е въпроса дали всички деца са заедно защото има и незаразени.
Незаразените се кандилкат с автобус.

# 5 406
  • София
  • Мнения: 35 477
Не е негова работа да казва как да се увеличи ваксинацията.

# 5 407
  • Мнения: 62 494
Той първо да ваксинира подопечните си. Че и те не искаха.

# 5 408
  • Мнения: 6 911
Гейзер,
аз не се "тръшкам", както ти толкова мило се изрази, коментирам. Имам право да си кажа мнението във форум или...? Това, че нещо се решава на национално ниво не значи, че е правилно. Естествено, че никой няма да се интересува от всеки частен случай, но е желателно поне с масата да се съобразяват. Засега всички изследвания сочат, че имунитетът след преболедуване в общия случай е траен доста повече от 6 месеца! Така че е крайно време да се признае, защото иначе е доста тенденциозно и навява действително на някакви други интереси, а не на грижа за здравето на обществото. На теб ако ти е все тая на мен не ми е.

Проучвания може и да има, ама от СЗОто още не са си казали официалното становище. А нашите няма да се мръднат, докато не излезе такова и докато не се реши нещо на ниво ЕС.
Така че нямаме друг избор освен да чакаме. И ваксинираните сме на същия хал. Няма нужда от гръмки фрази като дискриминация и подобни.
     ПС: Положителния тест за антитела все още означава само че си изкарала вируса. Все още не се знае точно колко антитела трябва да имаш, за да се счита че си защитена. Това че някой производител е сложил някаква граница за добра защита нищо не означава, докато това не се докаже и приеме официално за достоверно.
В темата вече поне 2 пъти беше поствано защо тестовете за антитела не се приемат за критерий.
Та все едни такива подробностиии...
Дето на мене и на тебе може да не ни харесват, ама онези от СЗОто са на друго мнение.

Следвам един рускоговорящ доктор, който работи в Индия. Тук обяснява по интересен начин как действа делтата и как се опитва да заобиколи имунитета.

Постът е от 24.07. Преводът е с гугъл. От тук:

https://www.facebook.com/profalexkukharchuk/posts/1443528322706829


Скрит текст:
Здравейте на всички, приятели!
Отново не много смешни научни новини. Гледате екшън филми? Е, къде групата за залавяне на SWAT обгради бандита в апартамента: на изхода от него, куп бойци в каски и бронежилетки дишаха по тиловете един на друг, излагайки цевите, насочени към вратата напред? По това време престъпникът взима брадва, и пробива през стената в съседния апартамент, после в друг, а след това в третия, убивайки нещастните наематели по пътя ... И спецназът все още тъпо стърчи отпред на вратата. Виждал ли си? Изглежда, че Delta версията на "короната" прави приблизително същото: виновникът е B.1.617.2-SARS-CoV-2 (Delta), SWAT-антитела срещу "короната", апартаменти-клетките на нашите белите дробове, брадвата - мутация P681R в Delta вариант.
Сега по -близо до научната терминология. Образуването на синцитий - гигантски многоядрени клетки, образувани от сливането на инфектирани и неинфектирани CD4 + Т -лимфоцити при HIV инфекция, е известно отдавна. Освен това беше установено, че HIV инфекцията прогресира до СПИН по -бързо, ако вирусни щамове бъдат открити в кръвта на пациента, причинявайки бързото образуване на лимфоцитен синцитий. При ХИВ такава многоядрена формация се нарича „гробището на лимфоцитите“. Въпреки това, в синцития, ХИВ не заразява ядрата на "здрави" Т-лимфоцити; цялата тази многоядрена структура умира по други механизми. Нека си припомним този факт.
Фактът, че SARS-COV-2 също е способен да предизвика образуването на синцитий, стана известен в началото на пандемията. След това бе наблюдаван синцитий в белите дробове със смъртта на пациенти с най-тежките форми на COVID-19.
И наскоро, в предпечат на резултатите от изследванията на учени от Япония, мутацията P681R беше наречена „отличителна черта на варианта Delta“, която не само „улеснява разцепването на протеина на тръна и засилва проникването на вируса в клетката ", но също така демонстрира" по -висока патогенност на варианта Delta от оригиналния вирус "Поради високата фузогенност (фузия - сливане на клетки). Изследователи от консорциума Genotype to Phenotype Japan (G2P-Japan) са показали, че мутацията P681R Delta причинява образуването на по-голям синцитий на заразените белодробни клетки от други варианти и е по-патогенен дори при по-ниски вирусни натоварвания. „Нашите данни показват, че по-голямата тежест на COVID-19 и необичайните симптоми, причинени от варианта B.1.617.2 / Delta, са свързани с по-висока фузогенност поради мутацията P681R. Превключването на режима на вирусна инфекция с мутацията P681R може да бъде свързано с тежестта и / или необичайния резултат от вирусната инфекция.
Същото откриваме в доклад на водещи индийски институции за коронационните мутации, които са се разпространили в щата Махаращра и са причинили втората опустошителна вълна от COVID-19. Това проучване е публикувано в рецензиран научен вестник „Микроорганизми“ с отворен достъп.
Сливането на белодробни клетки, заразени с SARS-COV-2, не е ново само по себе си. Анормални клетки при COVID-19 често са били наблюдавани в белите дробове преди това (дори са получили името: „Атипични клетки на COVID-19.“ Те са описани като клетки с необичайно голяма цитоплазма и много често наличието на две или повече ядра (виж фиг. Тези клетки показаха висока способност да образуват синциций, който се характеризира с наличието на няколко ядра в голямо цитоплазмено пространство, ограничено от една обща плазмена мембрана (виж фиг. 2). оцветяване за сулфактант В, специфично за пневмоцити (виж Фигура 3) Лошата новина е, че за разлика от лимфоцитната синцития при HIV инфекция, която обикновено има само едно първоначално инфектирано ядро, в COVID-19 повечето белодробни клетки от ядра в синцитий дават положителна реакция на вирусна РНК на SARS-CoV-2 (виж фиг. 4).
Сега, с по -прости думи, можем да направим предварително (!!!) заключение: "Delta" придоби мутация P681R ("брадва"), която му позволява да се движи в белите дробове от клетка в клетка и да заразява директно нови пневмоцити, без навлизане в извънклетъчното пространство (където вирусът "чака" за антитела), поради сливането на заразени и здрави съседни клетки ("празнина в стената с брадва"). В същото време фактът, че сливането на клетките се увеличава с повишаване на температурата, е добре известен. Известно е също, че антителата неутрализират вируса изключително в извънклетъчното пространство, тъй като те не могат да влязат в клетката („затворена врата към апартамента“). Това е един от механизмите за избягване на имунитета. Като такава, Delta е не само по-заразна, но може да причини и по-тежък COVID-19. Освен това, Delta-covid, според откровените думи на известен московски лекар, е много по-трудно да отговори на вече разработените схеми на лечение. Оттук и високата смъртност.
На фона на непрекъснато актуализирана научна информация, удивление предизвиква излъчването от кутиите на „специалисти“, че при първите признаци на коронавирусна инфекция трябва да седнете у дома, да напълните стомаха сиdoy, не приемайте антипиретици ("температурата е вашата защита"), добре, ако вече се чувствате зле от треска, тогава можете да погълнете нимесил. Ей, "специалисти", няма ли достатъчно болни с пневмония в болниците?
Та какво правиш? Пазете Делта от дробовете си! За това са необходими маски, дезинфектанти, дистанция, дезинфекция, самоизолация и превантивно лечение. Вече съм писал за всичко това много пъти.
Всичко здраве, късмет и успехи!
Връзки за желаещите:
https://health.economictimes.indiatimes.com/.../84645192
https://www.thelancet.com/.../PIIS2352-3964(20.../fulltext
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/his.14134
https://www.sciencedirect.com/.../pii/S1473309920304345
https://www.nature.com/articles/s41379-020-00661-1
https://www.sciencedirect.com/.../abs/pii/S1054880720300673
https://www.sciencedirect.com/.../pii/S221326002030076X
Toва е особеност и на други вируси, не е нещо изключително и невиждано, Заразените клетки сами по себе си са безполезни за организма и трябва да умрат - колкото по-скоро толкова по-добре. Именно тук силно се намесва клетъчният имунитет с цитотоксичните клетки убийци. Намесват се и други защитни клетки като дендритни клетки, неутрофили и макрофаги които се хранят с мъртвата тъкан. Характерна тяхна особеност, че те също могат да се сливат и да образуват една гигантска клетка - идеален пример е зъбен гранулом който е струпване на макрофаги слети в единични клетки ... та имунитетът не е само антитела а доста сложни и многопластови процеси, нищо не убягва на имунната система а единственият въпрос е до колко ще е адекватен отговора.
Друго си е обаче организма да се бори с пълен арсенал, а друго когато част от него е неефективен.
То е ясно че при всеки е много индивидуално протичането при този вирус, но в общ план това в действителност може да е причина за по висок брой тежко боледуващи в сравнение с другите варианти.
     Интересно е че в Индия все споменават за по тежки клинични прояви, докато в Европа все още няма официално становище или се приема че засега няма данни, за по тежко протичане.

Последна редакция: ср, 11 авг 2021, 23:11 от geizer

# 5 409
  • При семейството си
  • Мнения: 7 875
Ще транспортират само положителните от езиковив лагер. От 14 положителни само един е със симптоми, та едва ли ще заразят и катурнат българската армия:
https://bntnews.bg/news/pribirat-zarazenite-uchenici-ot-lagera-v … -1165338news.html

# 5 410
  • София
  • Мнения: 35 477
Ваксинирани ще могат да посещават културни събития дори и при увеличаване на заразените - https://m.dnevnik.bg/bulgaria/2021/08/11/4241966_vaksiniranite_s … _i_koncerti_dori/

Ще ми се да включат и фитнесите.

# 5 411
  • Мнения: 4 623
Ще транспортират само положителните от езиковив лагер. От 14 положителни само един е със симптоми, та едва ли ще заразят и катурнат българската армия:
https://bntnews.bg/news/pribirat-zarazenite-uchenici-ot-lagera-v … -1165338news.html
Те всичките 14 положителни могат да заразяват..Но в самолет и 1 е достатъчен да кихне делтата..Екипажът би трябвало да е ваксиниран, предвид огромния риск.

# 5 412
  • Пловдив
  • Мнения: 5 904
Нови случаи - 782,
тестове - 18 166,
починали - 18,
хоспитализирани - 1222,
в интензивни отделения - 108.

Последна редакция: чт, 12 авг 2021, 08:02 от marzeliva

# 5 413
  • Пловдив
  • Мнения: 5 904
Ако изобщо има нещо положително в днешната статистика, то е че процентът на положителните не се е увеличил от вчера.

# 5 414
  • Мнения: 487
Медицинският университет в София е публикувал

ЧЕСТО ЗАДАВАНИ ВЪПРОСИ ЗА ВАКСИНИТЕ И ВАКСИНАЦИЯТА СРЕЩУ COVID-19

https://mu-sofia.bg/mu-sofia-covid-19/faq-pri-vaksinitsiya/?fbcl … STpnEFRiSXTWbNZPY

Ако вече някой ги е публикувал, извинявам се за повторението. Защо тези въпроси и отговори не се въртят по медиите в България, а се въртят недоразумения вече 18 месеца?

Общи условия

Активация на акаунт