- Публикувана: 16 юли 2021, 21:29 ч.
- Последно мнение: 25 окт. 2021, 22:40 ч.
COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 8
При предаване на заразата в безсимптомната фаза, при хора/деца, които боледуват с леки симптоми, които не са типични за това заболяване - единственно масово тестване /по почина на Китай -11млн население за 2 дни/ може да обхване "заразоносителите" и да ги изолира.
без изолиране на заразоносителите няма елиминация.
без изолиране на заразоносителите няма елиминация.
Да, точно така, твърдя, че не се пристъпи към елиминация на вируса, въпреки че много пъти имаше възможност, дори след като вируса излезна от Ухан. А на теб имам чувството, че и 1000 пъти да ти обяснявам, явно никога няма да разбереш каква е разликата между митигация, елиминация и ерадикация. Не знам нарочно ли го правиш, защото по принцип това не е нещо чак толкова сложно, но няма значение, защото този разговор вече стана ужасно досаден. То е малко като да спорим дали има или няма вирус.
Мисля, че много хора забравят факта, че преди 10-20 години светът не е бил такъв, какъвто е в момента - едно голямо село, в което всеки ходи навсякъде, пътищата за доставки, на каквото и да било, прекосяват цялата Земя. На този етап е невъзможно да се задържи един вирус само на едно място и той ще прескача от държава в държава, от континент в континент. Всяка препратка към други болести, епидемии, ваксини, лекарства и начини за затваряне не съответстват на света, какъвто е днес. Авствалия и Нова Зеландия за ярък пример за това. Затова вирусът ще продължи да прескача, да се върти, да мутира.
Ами и аз не разбирам какви точно мерки е трябвало да се приложат. Дори и всички държави да бяха затворили граници за китайците, според мен щеше да бъде вече късно. Мисля, че вирусът е пренесен в Европа тихомълком още преди да се усетим какво става в Китай и евентуално да предприемем затваряне.. оттам нататък не виждам каква мярка (която е реално приложима) би могла да доведе до елиминация, с оглед на факта, че вирусът се разпространява безсимптомно.
Детските лагери кога не са били бациларници - като започнеш хранителни отравяния ( последен случай преди 3-4 дни Банско), стомашни вируси и какво ли не.
За пълно затваряне, просто забравете - няма пари и от край време българите са се специализирали в дисциплина “ оправяй се сам” .
База за сравнение с Нидерландия няма, колко и досадно да е като аргумент нашата смъртност винаги е била на челни места. С толкова хронично и сърдечно болни с ковид проблемът вече боде очи . Причина за всичко това е само една - липсата на профилактика и проследяване на основите заболявания, уж безплатна здравна система, но останеш ли без пари си пътник.
Даваната за пример Нова Зеландия даде много добри обезщетения на своите граждани , при това тя е островна държава - елементарна от гледна точка на изолация.
Не така стоят нещата за България , коридора между Азия и Европа с наближаваща огромна вълна от бежанци.
За пълно затваряне, просто забравете - няма пари и от край време българите са се специализирали в дисциплина “ оправяй се сам” .
База за сравнение с Нидерландия няма, колко и досадно да е като аргумент нашата смъртност винаги е била на челни места. С толкова хронично и сърдечно болни с ковид проблемът вече боде очи . Причина за всичко това е само една - липсата на профилактика и проследяване на основите заболявания, уж безплатна здравна система, но останеш ли без пари си пътник.
Даваната за пример Нова Зеландия даде много добри обезщетения на своите граждани , при това тя е островна държава - елементарна от гледна точка на изолация.
Не така стоят нещата за България , коридора между Азия и Европа с наближаваща огромна вълна от бежанци.
Да, точно така, твърдя, че не се пристъпи към елиминация на вируса, въпреки че много пъти имаше възможност, дори след като вируса излезна от Ухан. А на теб имам чувството, че и 1000 пъти да ти обяснявам, явно никога няма да разбереш каква е разликата между митигация, елиминация и ерадикация. Не знам нарочно ли го правиш, защото по принцип това не е нещо чак толкова сложно, но няма значение, защото този разговор вече стана ужасно досаден. То е малко като да спорим дали има или няма вирус.
Напротив - пристъпи се точно към елиминация.
Спряха се полетите/януари 2020/ от/до Китай, последваха ги Иран, започнаха да карантинират пристигналите.....
но вече вируса е "плъзнал" из света
Има едно голямо "ОБАЧЕ" - в началото нямаше информация, че основното пренасяне/заразяване е в "безсимптомната" фаза от развитието на болеста.
Нямаше достатъчно тестове, достатъчно качествени ЛПС за медицинския персонал - болниците станаха "развъдник", от там се прехвърли в домовете с медицинска грижа, което пък доведе до заразени болни и възрастни хора и висока смъртност.
Това беше проблема в началото, който пък доведе до първите локдауни, за да се предпазят бплниците от колабиране.
Междувременно при липса на тестване и изолиране сред населението се стигна до мащабното "проникване" на вируса.
Последен опит за обяснение: Това е все едно да имаш пожар у вас. Ако го загасиш докрай, това означава да го елиминираш. Може ли след това отново да пламне пожар? Разбира се, особено ако съседите обикалят наоколо с факли, затова се пазиш от тях. А другото е да кажеш: абе нека гори малко в кухнята, но ще взимам мерки колкото да не ми изгори и хола, така всеки път гасиш по малко, ама не докрай и оставяш по няколко пламъчета да горят. Това е митигация. България не е в нито едно от двете, а е по-скоро нещо като това:
Скрит текст: 
Добре, как точно си представяте елиминиране на точно този вирус в точно този свят, в който живеем? Както стана ясно, вирусът е циркулирал месеци преди да се разбере за него. От там проследяването просто е невъзможно често. Поне не и на 100%, особено с толкова асимптоматични преносители. Децата може в училище да ги тестваме редовно, но трудно ще стане с цялото население на света. И как точно ще се затворят всички граници при този глобализиран свят? Повечето мерки, които биха доближили поне малко целта елиминиране, биха елиминирали и голяма част от икономиката. Дали тогава няма да има още повече жертви?!
Не биха. Ако бяха въведени тогава, когато им беше времето.
Ничия икономика нямаше да рухне, ако страните се бяха затворили за 2-3 месеца, и бяха хвърлили едни пари да ликвидират заразата в отделните огнища, където тя се появи.
Като пример - ако Италия беше затворила границите си, беше затворила Ломбардия, Венето и къде още имаше от първите случаи, вместо да даде зелена светлина за провеждането на седмицата на модата, карнавала и футболните мачове, не беше оставила ски-курортите да си продължат сезона, и не беше допуснала всички учещи в Милано студенти да се разбягат по родните си места, това щеше да и излезе многократно по-евтино от всички разходи, които се наложи да направи впоследствие.
И това важи за всички страни. Всеки можеше да спре епидемията на своя територия, когато още имаше единични огнища и все още беше възможно да се проследят и изолират контактните. С много-много по-малки разходи от тези, които бяха направени след това и ще се наложи да се правят още дълги години.
Никой не може да каже кога и къде е излязъл от Ухан. Абсурдно е, направо смешно да се говори как ако сме били знаели, щели сме да затворим всичко и готово. Какво да знаем? Че човекът Х е кихнал на франзуцина У и така Ковид се е разпространил. Сигурно, ама само по холивудските филми.
Не знам кой как си представя затварянето, но светът и икономиката се въртят около доставки на стоки и услуги, голяма част, от които идват от Китай. Епидемията направи така, че много производства/ услуги започнаха да премислят дали да не дублират веригите си на доставки или поне да създадат алтернативни такива било в Европа, било в САЩ.
Когато изобщо се заговори за Ковид, вирусът е бил достатъчно разпространен по света, че да не може да се спре. (Справка имаше информации за открит вирус отпадъчните води на Барселона през март 2019 г. ).
Не знам кой как си представя затварянето, но светът и икономиката се въртят около доставки на стоки и услуги, голяма част, от които идват от Китай. Епидемията направи така, че много производства/ услуги започнаха да премислят дали да не дублират веригите си на доставки или поне да създадат алтернативни такива било в Европа, било в САЩ.
Когато изобщо се заговори за Ковид, вирусът е бил достатъчно разпространен по света, че да не може да се спре. (Справка имаше информации за открит вирус отпадъчните води на Барселона през март 2019 г. ).
Точно. За да сме взели мерки навреме, е трябвало да знаем кога точно е това "навреме", но понеже китайците криха и лъгаха (и продължават да го правят), духът изскочи от бутилката.
Добре е като съобщават заболяванията на починалите, да пишат и ваксиниран/неваксиниран.
Не само. За да имаме поне малка представа какво се случва на местно ниво, в България трябва първо масово да се секвенира, второ да започнат да се отчитат от новозаразените ваксинирани/не, същото от хоспитализираните и починалите. Да се прави и дава ясна статисктика за повторно заразяване. При необходимост, антигенните да се потвърждават с безплатни PCR.
insane, във въпросната статистика на Министерство на здравеопазването ли го писаха със сърдечно заболяване или говориш за епикризата?
Т.е. в статистиката на МЗ е излязло нещо, което не е присъствало в епикризата?!
Италия затвори Ломбардия. Все пак точно там живея, не ме е хванала още деменцията. 
Не можехме да излизаме дори на разходка, идея си нямате дори за какво ставаше дума. Просто когато се разбра, вече бе КЪСНО. Вирусът поне от ноември е бил тук, доказано. И не само тук. Невъзможно бе да се прави проследяване, нямаше дори маски и дезинфектанти, по ягодите. Ако се беше разбрало веднага когато се е появил или е бил изпуснат вируса, нямаше да сме в това положение. Но и ако баба ми беше мъжка...
И между другото, първата вълна бе изцяло концентрирана в 2-3 области. Въпреки студентите.
Промяната на икономическия модел е дълъг, труден и тежък процес. Наистина не си представям как може да очаквате че от днес за утре затваряме за неизвестно време и кой оцелее (от глад), оцелее.
Не можехме да излизаме дори на разходка, идея си нямате дори за какво ставаше дума. Просто когато се разбра, вече бе КЪСНО. Вирусът поне от ноември е бил тук, доказано. И не само тук. Невъзможно бе да се прави проследяване, нямаше дори маски и дезинфектанти, по ягодите. Ако се беше разбрало веднага когато се е появил или е бил изпуснат вируса, нямаше да сме в това положение. Но и ако баба ми беше мъжка...И между другото, първата вълна бе изцяло концентрирана в 2-3 области. Въпреки студентите.
Промяната на икономическия модел е дълъг, труден и тежък процес. Наистина не си представям как може да очаквате че от днес за утре затваряме за неизвестно време и кой оцелее (от глад), оцелее.
Добре, как точно си представяте елиминиране на точно този вирус в точно този свят, в който живеем? Както стана ясно, вирусът е циркулирал месеци преди да се разбере за него. От там проследяването просто е невъзможно често. Поне не и на 100%, особено с толкова асимптоматични преносители. Децата може в училище да ги тестваме редовно, но трудно ще стане с цялото население на света. И как точно ще се затворят всички граници при този глобализиран свят? Повечето мерки, които биха доближили поне малко целта елиминиране, биха елиминирали и голяма част от икономиката. Дали тогава няма да има още повече жертви?!
Не, защото точно обратното е вярно. В Китай например икономиката не само, че не беше елиминирана, но и се възстанови много бързо за разлика от нас, които потънахме и здравно и икономически, което беше съвсем очаквано. Това между другото няма да остане без геополитически последствия със сигурност, от години центъра на световната икономика се премества на изток, сега след ковид катастрофата това ще стане по-бързо. Китай също така е най-големия търговец в света и за повечето държави той е търговски партньор номер 1, включително и за Европа. Търговията също така за последната година и половина не е спирала. Направихме грешка, това е.
Препоръчани теми