- Публикувана: 16 юли 2021, 21:29 ч.
- Последно мнение: 25 окт. 2021, 22:40 ч.
COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 8
Нана, журналист си, не знаеш ли, че има всякакви хора. Всякакви.
Е то изобретателни деца бяха рисували 2 черта пък за да си седят у дома затова е добре да се прави теста от независимо лице
затова е добре да се прави теста от независимо лице Предвид това, че и цял клас ще намаже, евтино ще им излизат.
Аз искам от някой неваксиниран само и единствено да реши проблемът с болниците. Ако това го постигне по някакъв начин, въобще не ме интересува кой се ваксинира, кой не.
Проф. Костов: Тестовете за антитела не дават достоверна информация за степента на имунна защита
рофесор Коста Костов е многогодишен лектор в СУ "Св. Климент Охридски" по белодробни болести, консултант по респираторни заболявания в УМБАЛ "Св. Анна". Той е основател и главен редактор на списание за респираторна медицина и вдъхновение “INSPIRO" и едноименната страница на списанието в интернет.
Представяме ви разяснението на проф. Коста Костов по актуалната напоследък тема за тестовете за антитела:
Решението на МЗ от понеделник (25.10) антигенните и PCR тестове да бъдат наградени със зелен сертификат за "домашно“ ползване, предизвика дебат и около тестовете за антитела, с призиви същите да бъдат признати за равноправен носител на зелен сертификат за онзи, който има позитивен тест за антитела срещу SARS-CoV-2. Притеснен, че и това може да се случи под натиск на улицата, излагам моето скромно становище по този дебат, основано на научните данни до момента.
1. Серологичните тестове за наличие на антитела, независимо от тяхното количество в кръвта, не дават достоверна информация за степента на имунна защита. Те информират за минала среща със SARS-CoV-2 (инфекция) или спайк-протеина (ваксина), но не гарантират защита от нова инфекция, независимо от нивото им в серума.
2. До настоящия момент не ми е известно да е установен защитен праг на антителата в серума, който гарантира сигурна защита срещу нова инфекция. Нещо повече, необходимите нива на антитела за защита от безсимптомна, лека симптомна, умерено тежка, тежка и критична форма на инфекция вероятно са различни и те също не са изяснени.
3. Единствената приемлива информация от изследване на антитела в серума е, че наличието им над прага за позитивен тест осигурява някакво ниво на защита от нова инфекция като по-високите нива защитават повече. Нивото на абсолютна защита засега остава неизвестно. Може да са налични сравнително високи нива на антитела и пак да се получи инфектиране, поради инхалиране на висока инфекциозна доза, надхвърляща прага на защита от наличните в серума антитела.
4. Липсва достатъчно убедителна защитна корелация между свързващи и неутрализиращи антитела, която да гарантира сигурно ниво на протекция. Високи нива на свързващи антитела (т.е. всичките), кореспондира различно с неутрализиращите (защитните) при различните индивиди и интерпретацията на тази корелация е трудна, неубедителна и несигурна, за да се гарантира сигурна защита от нова инфекция.
5. Циркулиращите антитела не дават пълна представа за всички аспекти на имунната защита срещу SARS-CoV-2. Важен имунологичен компонент срещу нова инфекция са В- и Т-лимфоцитите на имунната памет, които не произвеждат антитела, но запаметяват информацията от преминала среща с вируса.
Знаем от научните проучвания, че нивото на антителата спада значително между 3-6 месеца след боледуване или ваксинация, но клетките на имунната памет са активни не по-малко от 8-10 месеца след срещата със спайк-протеина. За да се активират клетките на имунната памет и да стимулират производството на антитела, са необходими 3-5 дни, време, в което инфекцията може да се случи, но боледуването в огромната част от случаите е леко или инфекцията преминава безсимптомно, по изключение - тежко.
Това обяснява защо инфектираните след ваксинация могат да инфектират останалите за кратък период от време, но това се случва по-рядко и с по-малка инфекциозна доза именно поради високата имунна защита след ваксинация или придобит след естествено инфектиране имунитет.
Може да имаш висока хуморална (циркулиращи в кръвта антитела) имунна защита, но това не пречи на вируса да влезе в носа ти и да започне да се възпроизвежда, макар и безсимптомно. Твърде малко знаем все още за лигавичния имунитет при SARS-CoV-2, а ниските нива на лигавични антитела от типа IgA изглежда е "ахилесовата пета" на имунната ни защита и тези нива не успяват да спрат репликацията на вируса до определени нива в устната кухина и носоглътката на ваксинираните и преминалите през инфекцията.
6. Поради изложените по горе причини, нивото на антителата не може да бъде база за оценка на силата на имунния отговор и вземане на информирано решение за поставяне на трета усилваща доза. Решаващо е времето след завършен ваксинационен цикъл и то е минимум 6 месеца за иРНК ваксините и около 6 месеца за векторните ваксини, които в някои проучвания не показват достатъчно високи нива на антитела на шестия месец.
7. Американската асоциация за храни и лекарства (FDA) още през месец май 2021, в свое официално становище, отказа да даде доверие на антителните тестове като източник на надеждна информация за придобит имунитет срещу коронавируса, особено след ваксинация (виж официалното становище най-долу). Трябва да се знае, че има комерсиални тестове, които отчитат антитела само след инфекция и ако е ползван такъв тест, същият ще бъде негативен, независимо от наличие на ваксинален имунитет. Различните количествени тестове имат различни прагове на интерпретация на резултата, отчитат различни класове на антитела, а други са качествени - отчитат само наличие (позитивен резултат) или отсъствие (негативен резултат) на антитела. Затова до този момент липсва стандартизиран тест, който да е приет официално от международната медицинска общност.
8. Зелен сертификат с давност 12 месеца за положителен PCR или антигенен тест не е добро решение. Тук въобще не се отчита степента на тежест на прекараната инфекция, която дава различно ниво на имунен отговор и имунна защита, с различна продължителност във времето при различните индивиди. Леко и безсимптомното протичане не гарантира продължителна имунна защита, същата не е еднаква с тази на преминалите през болница с по-тежки форми на болестта и е различна от тази на индивиди с потискащи имунитета придружаващи болести.
Решението на МЗ за признаване на PCR и антигенен тест като основание за зелен сертификат с продължителност 12 месеца не се основава на научни факти, не е в интерес на обществото и ще има негативен ефект върху разпространението на инфекцията. Много хора, притежаващи зелен сертификат поради позитивен PCR или антигенен тест, с давност повече от 6 месеца за по-леките случаи на протичане и 8-10 месеца за по-тежките, ако не спазват противоепидемичните мерки, ще се инфектират отново, ще разпространяват инфекцията докато са безсимптомни или с лека симптоматика, уверени, че са безопасни за околните.
Няма да коментирам валидността на много от тестовете, грешките при интерпретацията, фалшификациите с тестове и сертификати и всичко това на фона на всеобщото неспазване на противоепидемичните мерки, вкл. от инфектирани индивиди, които се разхождат между нас и ръсят инфекцията като посев върху плодородна почва.
Накратко, изводите са:
1. Позитивен резултат от теста за антитела все още не е убедително основание за издаване на зелен сертификат.
2. Няма убедителни научни данни ваксинираните да получават зелен сертификат с давност повече от 6 месеца.
3. Притежателите на позитивен PCR или антигенен тест, които са прекарали инфекцията безсимптомно или леко у дома, могат да претендират за зелен сертификат с давност не повече от 6 месеца.
4. Боледувалите с тежка форма на болестта, провели лечение в болница и притежаващи епикриза, имат основание да получат сертификат с продължителност 12 месеца.
https://www.plovdiv24.bg/novini/Bylgaria/Prof-Kostov-Testovete-z … -zashtita-1140534
рофесор Коста Костов е многогодишен лектор в СУ "Св. Климент Охридски" по белодробни болести, консултант по респираторни заболявания в УМБАЛ "Св. Анна". Той е основател и главен редактор на списание за респираторна медицина и вдъхновение “INSPIRO" и едноименната страница на списанието в интернет.
Представяме ви разяснението на проф. Коста Костов по актуалната напоследък тема за тестовете за антитела:
Решението на МЗ от понеделник (25.10) антигенните и PCR тестове да бъдат наградени със зелен сертификат за "домашно“ ползване, предизвика дебат и около тестовете за антитела, с призиви същите да бъдат признати за равноправен носител на зелен сертификат за онзи, който има позитивен тест за антитела срещу SARS-CoV-2. Притеснен, че и това може да се случи под натиск на улицата, излагам моето скромно становище по този дебат, основано на научните данни до момента.
1. Серологичните тестове за наличие на антитела, независимо от тяхното количество в кръвта, не дават достоверна информация за степента на имунна защита. Те информират за минала среща със SARS-CoV-2 (инфекция) или спайк-протеина (ваксина), но не гарантират защита от нова инфекция, независимо от нивото им в серума.
2. До настоящия момент не ми е известно да е установен защитен праг на антителата в серума, който гарантира сигурна защита срещу нова инфекция. Нещо повече, необходимите нива на антитела за защита от безсимптомна, лека симптомна, умерено тежка, тежка и критична форма на инфекция вероятно са различни и те също не са изяснени.
3. Единствената приемлива информация от изследване на антитела в серума е, че наличието им над прага за позитивен тест осигурява някакво ниво на защита от нова инфекция като по-високите нива защитават повече. Нивото на абсолютна защита засега остава неизвестно. Може да са налични сравнително високи нива на антитела и пак да се получи инфектиране, поради инхалиране на висока инфекциозна доза, надхвърляща прага на защита от наличните в серума антитела.
4. Липсва достатъчно убедителна защитна корелация между свързващи и неутрализиращи антитела, която да гарантира сигурно ниво на протекция. Високи нива на свързващи антитела (т.е. всичките), кореспондира различно с неутрализиращите (защитните) при различните индивиди и интерпретацията на тази корелация е трудна, неубедителна и несигурна, за да се гарантира сигурна защита от нова инфекция.
5. Циркулиращите антитела не дават пълна представа за всички аспекти на имунната защита срещу SARS-CoV-2. Важен имунологичен компонент срещу нова инфекция са В- и Т-лимфоцитите на имунната памет, които не произвеждат антитела, но запаметяват информацията от преминала среща с вируса.
Знаем от научните проучвания, че нивото на антителата спада значително между 3-6 месеца след боледуване или ваксинация, но клетките на имунната памет са активни не по-малко от 8-10 месеца след срещата със спайк-протеина. За да се активират клетките на имунната памет и да стимулират производството на антитела, са необходими 3-5 дни, време, в което инфекцията може да се случи, но боледуването в огромната част от случаите е леко или инфекцията преминава безсимптомно, по изключение - тежко.
Това обяснява защо инфектираните след ваксинация могат да инфектират останалите за кратък период от време, но това се случва по-рядко и с по-малка инфекциозна доза именно поради високата имунна защита след ваксинация или придобит след естествено инфектиране имунитет.
Може да имаш висока хуморална (циркулиращи в кръвта антитела) имунна защита, но това не пречи на вируса да влезе в носа ти и да започне да се възпроизвежда, макар и безсимптомно. Твърде малко знаем все още за лигавичния имунитет при SARS-CoV-2, а ниските нива на лигавични антитела от типа IgA изглежда е "ахилесовата пета" на имунната ни защита и тези нива не успяват да спрат репликацията на вируса до определени нива в устната кухина и носоглътката на ваксинираните и преминалите през инфекцията.
6. Поради изложените по горе причини, нивото на антителата не може да бъде база за оценка на силата на имунния отговор и вземане на информирано решение за поставяне на трета усилваща доза. Решаващо е времето след завършен ваксинационен цикъл и то е минимум 6 месеца за иРНК ваксините и около 6 месеца за векторните ваксини, които в някои проучвания не показват достатъчно високи нива на антитела на шестия месец.
7. Американската асоциация за храни и лекарства (FDA) още през месец май 2021, в свое официално становище, отказа да даде доверие на антителните тестове като източник на надеждна информация за придобит имунитет срещу коронавируса, особено след ваксинация (виж официалното становище най-долу). Трябва да се знае, че има комерсиални тестове, които отчитат антитела само след инфекция и ако е ползван такъв тест, същият ще бъде негативен, независимо от наличие на ваксинален имунитет. Различните количествени тестове имат различни прагове на интерпретация на резултата, отчитат различни класове на антитела, а други са качествени - отчитат само наличие (позитивен резултат) или отсъствие (негативен резултат) на антитела. Затова до този момент липсва стандартизиран тест, който да е приет официално от международната медицинска общност.
8. Зелен сертификат с давност 12 месеца за положителен PCR или антигенен тест не е добро решение. Тук въобще не се отчита степента на тежест на прекараната инфекция, която дава различно ниво на имунен отговор и имунна защита, с различна продължителност във времето при различните индивиди. Леко и безсимптомното протичане не гарантира продължителна имунна защита, същата не е еднаква с тази на преминалите през болница с по-тежки форми на болестта и е различна от тази на индивиди с потискащи имунитета придружаващи болести.
Решението на МЗ за признаване на PCR и антигенен тест като основание за зелен сертификат с продължителност 12 месеца не се основава на научни факти, не е в интерес на обществото и ще има негативен ефект върху разпространението на инфекцията. Много хора, притежаващи зелен сертификат поради позитивен PCR или антигенен тест, с давност повече от 6 месеца за по-леките случаи на протичане и 8-10 месеца за по-тежките, ако не спазват противоепидемичните мерки, ще се инфектират отново, ще разпространяват инфекцията докато са безсимптомни или с лека симптоматика, уверени, че са безопасни за околните.
Няма да коментирам валидността на много от тестовете, грешките при интерпретацията, фалшификациите с тестове и сертификати и всичко това на фона на всеобщото неспазване на противоепидемичните мерки, вкл. от инфектирани индивиди, които се разхождат между нас и ръсят инфекцията като посев върху плодородна почва.
Накратко, изводите са:
1. Позитивен резултат от теста за антитела все още не е убедително основание за издаване на зелен сертификат.
2. Няма убедителни научни данни ваксинираните да получават зелен сертификат с давност повече от 6 месеца.
3. Притежателите на позитивен PCR или антигенен тест, които са прекарали инфекцията безсимптомно или леко у дома, могат да претендират за зелен сертификат с давност не повече от 6 месеца.
4. Боледувалите с тежка форма на болестта, провели лечение в болница и притежаващи епикриза, имат основание да получат сертификат с продължителност 12 месеца.
https://www.plovdiv24.bg/novini/Bylgaria/Prof-Kostov-Testovete-z … -zashtita-1140534
Е то изобретателни деца бяха рисували 2 черта пък за да си седят у дома затова е добре да се прави теста от независимо лице
затова е добре да се прави теста от независимо лице Предвид това, че и цял клас ще намаже, евтино ще им излизат.
1. Те няма да знаят дали детето е положително и то ще разнася заразата на всички наоколо, включително и на баби и дядовци и може да си организират погребение...
2. Няма да разберат отрано, че детето е положително и няма да могат навреме да се погрижат за него с леки средства - чайчета, лекарства за вирус/простуда, пазене на леглото/стаята и липса на натоварване
3. Ако детето е положително, ще разнесе заразата в училище, всички ще пламнат и пак ще има ДО и родителите ще се чудят как да отидат на работа
Най-просто и грубо казано, останах с впечатлението, че ще плюят в някакъв контейнер. Поне министър Кацаров каза, че до съкровените уста и носле на децата ни няма да се доближава нищо. Нищо се поставя нещо в устата. (мазни банички и понички с неизвестно количество трансмазнини, по програмата може, ама стерилни тестове-близалки - сакън!)
За кого говорите? За децата на някой ваш познат, който отказва да се ваксинира или просто така... за всички деца?
Понякога се чудя кой повече мразите, децата или родителите.
Бога ми, не разбирам, как може родители да са против близането и плюването за тест, а да не им дреме, че децата могат да се заразят. Делта разболява тежко малките, бебета умират, има кой знае какви дългосрочни последици. На мен ми побелява главата от ужас като си помисля…за Ковид говоря. Пък бях от майките, на които децата лазят по подовете на хотелите и ходят на градина по “тройното правило” на американските учебни заведения - марсоли, бухане, температура до 37.8, ако детето е жизнено, пие вода и се храни - марш на градина. Между другото, за това последното, български майки са припадали ритуално като им разкажа, че тУка е тАка. Ама за Ковид - всичко е песен и нЕма да ми ближе златото съмнителни субстанции.
Свободолюбците в мола не искам да коментирам, срамно ми е. Само ‘де да имаше баща на болно дете да награби байряка и да го обърне на сопа…
Свободолюбците в мола не искам да коментирам, срамно ми е. Само ‘де да имаше баща на болно дете да награби байряка и да го обърне на сопа…
Да, как ли се чувстват семействата със загинали близки от Ковид като гледат простотиите по молове и кафенета на тема "свободен избор и човешки права".
Аз не разбирам защо питат родителите, както и защо сега въвеждат тази мярка. Още повече ще тестват децата в клас, т.е. онези, които не са били контактни ще станат и при един положителен целият клас в карантина. При настоящото ниво на разпространение всички постоянно ще са в карантина. Иначе хубаво щеше да бъде от началото на учебната година да е така, както и всички учители да са ваксинирани. Както и да има други мерки, които наистина да се прилагат. Сега е изпусната работата и не мисля, че някакви такива ще проработят.
Защо се учудвате и възмущавате за протеста в мола?
От години, още преди ковид, винаги по време на грипна вълна, затваряха училищата и ако много случайно закъснееха, наставаше вой. Никой дори не намекваше да затворят нещо различно от училищата. Грипът беше най-активен януари не заради училищата, а поради събиранията през декември, но винаги училищата бяха най-лесната жертва. Сега посланието е същото – училищата са маловажни. Е, явно е предадено успешно.
От години, още преди ковид, винаги по време на грипна вълна, затваряха училищата и ако много случайно закъснееха, наставаше вой. Никой дори не намекваше да затворят нещо различно от училищата. Грипът беше най-активен януари не заради училищата, а поради събиранията през декември, но винаги училищата бяха най-лесната жертва. Сега посланието е същото – училищата са маловажни. Е, явно е предадено успешно.
Не знам дали ситуацията може да се опише, като драматична или комична. Ние не сме народ, който може да прави разумен, собствен избор. Трябва да ни се налага, за да има успех. Иначе...
Между впрочем този вид тестване с близане се прилага тук много малко в специализираните центрове и то за много малки деца. Обясняваха преди време защо не е супер надежден, дори направен под наблюдение. Всички други деца до 12 години се тестват щадящо в носа (клечка само 2 -3 см в носа) и евентуално гърло.
В другата тема пишат хора, които се изразяват “не успях да я ваксинирам” или други неща и си викам, че става въпрос за малки деца. Оказва се, че ставало въпрос за 20+, понякога дори 30 годишни. Интересен народ сме.
Между впрочем този вид тестване с близане се прилага тук много малко в специализираните центрове и то за много малки деца. Обясняваха преди време защо не е супер надежден, дори направен под наблюдение. Всички други деца до 12 години се тестват щадящо в носа (клечка само 2 -3 см в носа) и евентуално гърло.
В другата тема пишат хора, които се изразяват “не успях да я ваксинирам” или други неща и си викам, че става въпрос за малки деца. Оказва се, че ставало въпрос за 20+, понякога дори 30 годишни. Интересен народ сме.
Най-просто и грубо казано, останах с впечатлението, че ще плюят в някакъв контейнер. Поне министър Кацаров каза, че до съкровените уста и носле на децата ни няма да се доближава нищо. Нищо се поставя нещо в устата. (мазни банички и понички с неизвестно количество трансмазнини, по програмата може, ама стерилни тестове-близалки - сакън!)
За кого говорите? За децата на някой ваш познат, който отказва да се ваксинира или просто така... за всички деца?
Понякога се чудя кой повече мразите, децата или родителите.
В белия свят ги тестват от една година, а в началото и в нослетата дори.
Тук в у нас - манна небесна, сакън!
Честно казано ми писна от тая съпротива на всичко, което се предлага.
Предлагам да оставим всички и всеки да си прави каквото поиска ама да си носи последствията от това.
Не искаш ваксина ок, но не търсиш лекар като се разболееш от ковид. Не искаш тестове на децата, стоят си в къщи без образование, не искаш мерки стоиш си в къщи.
Писна ми да се съобразявам с всеки, който грам не се съобразява с мен. ПИСНА МИ.
Предлагам да оставим всички и всеки да си прави каквото поиска ама да си носи последствията от това.
Не искаш ваксина ок, но не търсиш лекар като се разболееш от ковид. Не искаш тестове на децата, стоят си в къщи без образование, не искаш мерки стоиш си в къщи.
Писна ми да се съобразявам с всеки, който грам не се съобразява с мен. ПИСНА МИ.
Аз предлагам в тази връзка и който иска да минава на червено !!!