Войната в Украйна 2

  • 927 938
  • 14 367
  •   1
Отговори
# 14 175
  • Мнения: 2 855
Само за да проверя логиката си:
Според вас Иран и Северна Корея, които доставят оръжие на Русия - врагове ли са на Украйна?
Не, те просто споделят едни и същи "ценности" и "морал" с Мадър Раша, и ги налагат над Украйна.
По същия начин Рамзан Кадиров се сражава за православието като избива православни.

# 14 176
  • Мнения: 13 435
Русия не ни е враг.
Според нея ние сме и врагове.
Тя пуска разни списъци с вражески държави, в които присъстваме и ние.
Поправете ме, ако греша, но България не е пускала такива списъци, в които да присъства русия.
Така че, нека поне в този форум да не се тиражират слуховете (неверни!), че ще воюваме с русия, ще пращаме войници и прочие. Имайте уважение към аудиторията тук, която не вярва на тези глупости как ще обявяваме война на русия, че и ще ръкопляскаме.

За да няма тиражиране на неверни слухове, от които никой няма интерес, да  внеса уточнение /чисто документално/ какво дефинира Русия в отношенията си с  "неприятелски страни" и какво дефинираме ние /страните от НАТО/ в отношенията си с Русия.

Русия има:
1. Закон за противодействие на неприятелските действия на САЩ и други чужди страни, който се състои в
комплекс от икономически мерки.
https://ivo.garant.ru/#/document/71958400/paragraph/1:0
2. Два президентски указа - за противодействие на неприятелските действия на чужди държави и за задълженията към чуждестранни кредитори. Те се състоят в ограничаване на дипломатическото представителство, комплекс от икономически мерки,  съставяне на списък на въпросните страни, които предприемат неприятелски действия и съответно съставен списък.
https://rg.ru/documents/2021/04/26/protivodeistvie-dok.html
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_410994/
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202203070001?index=2

Това са "разните списъци на вражески държави" и дефинициите на поведението към тях.

От своя страна ние имаме едно нещо - кратко и ясно. Декларацията на НАТО във Вашингтон.
Например точка 21.
21. Ние сме решени да ограничим и да се противопоставим на агресивните действия на Русия и да противодействаме на способността й да извършва дестабилизиращи дейности спрямо НАТО и съюзниците.
https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_227678.htm


Доколкото разбирам от нашата позиция, при агресивни действия на Русия към съюзниците на НАТО не е изключено и войници да изпращаме.

Така или иначе към момента нито руското определение за "неприятелска държава", нито нашата позиция /въпреки че сякаш е по-свързана с бойни действия/ НЕ включва призиви за директен военен конфликт между двете страни. Т.е. очевидно в този смисъл еднакво не го желаем.

# 14 177
  • Мнения: 14 844
Главния пропагандатор на Русия Соловьов:

"Може би е време Путин да си подаде оставката." Yum

# 14 178
  • Мнения: 4 066
Цитат
Русия пусна 8 FAB-250 в жилищни райони на Харков.  Трима загинали, 24 ранени

  „Сега на Общото събрание на ООН много се говори за колективни усилия за сигурност и бъдеще.  Но просто трябва да спрем терора.  За да бъдете в безопасност.  Да има бъдеще.  Русия да спре своята престъпна и непровокирана агресия, която нарушава всички глобални правила“, каза президентът на Украйна, коментирайки атаката срещу града.

****
Цитат
Не вярвам, че Путин е готов за истински преговори сега, - Зеленски

  Акценти от интервюто на президента за ABC News:
  -Войната с Руската федерация е по-близо до края, отколкото много хора смятат.
  -Планът за победа е мост към дипломатически изход за спиране на войната.  Не говорим за преговори с Русия.  Планът се състои от 5 точки.  Планът не включва никакви отстъпки от страна на Русия, а има за цел да принуди Кремъл да прекрати войната.
  -Въоръжените сили на Руската федерация имат желание да окупират град Суми.  Това беше причината за атаката на ЗСУ в Курска област на Руската федерация
*****
А междувременно руснаците са вече в Угледар. Disappointed

# 14 179
  • Мнения: 1 709
Това което се представя като просто решение за приключването на войната, а именно, Путин да нареди войските да се изтеглят и да престанат въобще военните действия, на този етап е невъзможно.
Тези действия ще означават голямо поражение и унижение за цяла Русия и за всички руснаци, където и да се намират те.
И дори Путин да успее да се задържи после на власт, ще се намерят изкупителните жертви от висшия генералитет, служби, съветници и отговорни за икономическия аспект на войната, а тях ги чака отнемане на всичко, Сибир, а за някои и смърт. Така че тези които има да губят много ще са дори по яростни поддръжници на войната и от Путин, до достигане на някакъв макар и мижав вариант, който може да се обяви за победа.

# 14 180
  • София
  • Мнения: 6 019

Абуто, отваряй национална агенция "Архиви" и брой колко българи са убити от руснаци през последните десетилетия.

# 14 181
  • Мнения: 14 844
Ама те от генералитета и руския елит и сега,когато се води войната пак са изкупителни жертви... Колко уж свои хора Путин хвърли от етажите на блокове или отрови досега...

# 14 182
  • Мнения: 19 691
Относно плана за победа на Украйна, подготвен от Зеленски:
"....високопоставени американски и европейски служители, запознати с общите очертания на плана, твърдят, че той не предлага ясен път към победа в Украйна, особено след като руските сили постигат бавни, но стабилни успехи на бойното поле.
"Не съм впечатлен, в него няма много нови неща", заяви един от високопоставените служители."

https://dnes.dir.bg/na-fokus/sasht-ne-sa-vpechatleni-ot-plana-za … a-baydan-zelenski

В същото време, Путин обяви промени в ядрената доктрина на Москва:
https://bntnews.bg/news/chasove-predi-sreshtata-mezhdu-zelenski- … -1294530news.html
Дали ще я приемат или не, не знаем, но това не прилича на блъф.

# 14 183
  • Мнения: 24 596
Какво променя това. Всичко е същото, бой .

# 14 184
  • София
  • Мнения: 2 142
Относно плана за победа на Украйна, подготвен от Зеленски:
"....високопоставени американски и европейски служители, запознати с общите очертания на плана, твърдят, че той не предлага ясен път към победа в Украйна, особено след като руските сили постигат бавни, но стабилни успехи на бойното поле.
"Не съм впечатлен, в него няма много нови неща", заяви един от високопоставените служители."

https://dnes.dir.bg/na-fokus/sasht-ne-sa-vpechatleni-ot-plana-za … a-baydan-zelenski

В същото време, Путин обяви промени в ядрената доктрина на Москва:
https://bntnews.bg/news/chasove-predi-sreshtata-mezhdu-zelenski- … -1294530news.html
Дали ще я приемат или не, не знаем, но това не прилича на блъф.



путин иска да избива украинци и никой да не му пречи, иначе ще удари с ядерна бомба.  Разбира се, че ще приемат, това им единствена останала плашилка.

Планът , който  Зеленски  представи  е план за принуждаване на кацапи към мир и мирни преговори въз основа на зачитане на международното право, като ги лиши от възможности за продължаване на агресията. Съюзниците на Украйна, ако са наистина такива,  имат  възможности за това и всичко зависи само от политическата воля на колективния Запад.

Има много начини да се помогне на Украйна. Войната приключва, когато страните или една от страните не може повече да се бие. Можеха да покрият цялата территория на Украйна със свое ПВО и да свалят всичко, което лети .
Можеха да дадът далекобойни ракети и Украйна щеше да им уничтожи летища и самолети. И най голямото, можеха да приемат Украйна в НАТО . Ето сега пак летят ракети по Украйна , всяка нощ шахеди, КАБи. Не им трябва план , а смелость.

Последна редакция: чт, 26 сеп 2024, 12:30 от Natalia123

# 14 185
  • Мнения: 19 691
Скрит текст:
Относно плана за победа на Украйна, подготвен от Зеленски:
"....високопоставени американски и европейски служители, запознати с общите очертания на плана, твърдят, че той не предлага ясен път към победа в Украйна, особено след като руските сили постигат бавни, но стабилни успехи на бойното поле.
"Не съм впечатлен, в него няма много нови неща", заяви един от високопоставените служители."

https://dnes.dir.bg/na-fokus/sasht-ne-sa-vpechatleni-ot-plana-za … a-baydan-zelenski

В същото време, Путин обяви промени в ядрената доктрина на Москва:
https://bntnews.bg/news/chasove-predi-sreshtata-mezhdu-zelenski- … -1294530news.html
Дали ще я приемат или не, не знаем, но това не прилича на блъф.



путин иска да избива украинци и никой да не му пречи, иначе ще удари с ядерна бомба.  Разбира се, че ще приемат, това им единствена останала плашилка.

Планът , който  Зеленски  представи  е план за принуждаване на кацапи към мир и мирни преговори въз основа на зачитане на международното право, като ги лиши от възможности за продължаване на агресията.
Съюзниците на Украйна, ако са наистина такива,  имат  възможности за това и всичко зависи само от политическата воля на колективния Запад.

Скрит текст:
Има много начини да се помогне на Украйна. Войната приключва, когато страните или една от страните не може повече да се бие. Можеха да покрият цялата территория на Украйна със свое ПВО и да свалят всичко, което лети .
Можеха да дадът далекобойни ракети и Украйна щеше да им уничтожи летища и самолети. И най голямото, можеха да приемат Украйна в НАТО . Ето сега пак летят ракети по Украйна , всяка нощ шахеди, КАБи. Не им трябва план , а смелость.
На същото мнение съм, но когато го напиша ме трият или ме наричат русофил, ти поне си украинка.

ПП Колкото и да е луд Путин, един път плашка, втори път, но трети път няма да е само плашка, при положение, че отсреща отказват едно, второ, трето.

# 14 186
  • София
  • Мнения: 2 142
С террористи не се преговаря. До къде , ще им отстъпват? И защо същият шантаж след това няма да използват и други, щом тук проработи?

# 14 187
  • Мнения: 13 488
Путин в качеството си на какъв може да налага условия и да плаши?
Защо всички останали са длъжни да се съгласят и докога?

Ето, ядрена държава в лицето на Русия нападна Украйна. Това значи ли, че някой трябва да метне една ядрена бомба в Русия? Следвайки путиновите предписания, нали.

# 14 188
  • Мнения: 4 304
Относно плана за победа на Украйна, подготвен от Зеленски:
"....високопоставени американски и европейски служители, запознати с общите очертания на плана, твърдят, че той не предлага ясен път към победа в Украйна, особено след като руските сили постигат бавни, но стабилни успехи на бойното поле.
"Не съм впечатлен, в него няма много нови неща", заяви един от високопоставените служители."

https://dnes.dir.bg/na-fokus/sasht-ne-sa-vpechatleni-ot-plana-za … a-baydan-zelenski

В същото време, Путин обяви промени в ядрената доктрина на Москва:
https://bntnews.bg/news/chasove-predi-sreshtata-mezhdu-zelenski- … -1294530news.html
Дали ще я приемат или не, не знаем, но това не прилича на блъф.

Абсолютен блъф е, Русия е възможно да използва ядрено оръжие наистина, само и единствено, ако войските на Украйна тръгнат към Москва, което нито е възможно на този етап, нито трябва да става, нито е нужно на Украйна за да спечели. Това е блъф, и е плод на страха на Путин. От разрешението Украйна да удря цели в дълбочина. Защото това би променило спокойната атмосфера в Русия. А това е пряка заплаха за режима на Путин, и подкрепата за войната в Русия. Всеки път когато той се почувства застрашен, вади ядрената заплаха. Между другото понеже войната се развиваше добре за него в последната година, спря с ядрените заплахи. Само че курската офанзива промени нещата. Стотици хиляди руснаци трябваше да бягат от домовете си, заради курската офанзива. Това е удар по политическата способност на режима на Путин, да осигурява сигурност за руснаците в условията на война с Украйна, основен стълб на непоклатимостта на режима му. Когато тази способност да осигурява сигурност на руснаците докато воюват с Украйна изчезне, защото не е нужно Украйна да бомбардира цивилното население на Русия, за да осигури тази несигурност, и не бива, а просто да бомбардира военни цели в дълбочина, че руснаците вътре в страната отблизо да гледат взривове, да ги чуват, да знаят какво означава война. Като подкрепят войната, да знаят всъщност какво подкрепят. Защото те не знаят. И за това подкрепата към Путин е висока.

А има и друг момент. Идва зима, руснаците отново ще почнат да бомбардират енергийната мрежа, за да мръзне Украйна. Само че този път Украйна ще може да отвърне със същото........Което още повече ще подкопае подкрепата към Путин. Чиито основен стълб е комфорта в който живеят руснаците, докато водят война. Най вече психологически. Той не случайно прекъсна доклада по телевизията, обясняващ случващото се в Курск. За Путин е много важно, руснаците да не усещат по никакъв начин войната. Психологически. Това е основен стълб за стабилността му.

Путин всеки път когато плаши с ядрени ракети, значи че даден аспект във войната не му харесва и иска да го промени, чрез ядрени заплахи, в случая да не допусне запада да разреши за Украйна да използва както намери за добре оръжията си, стига да не е по цивилни.

За да позволят на Путин да използва ядрено оръжие, военните, защото без тях, той сам не може да го използва, то трябва да си струва. Защото то носи негативи и на Русия. Ако го използва на бойното поле срещу Украйна, от радиацията и руските войници ще страдат. Военните за да са навити да вкарат ядрени оръжия във войната, трябва Русия да е пред военна катастрофа. Т.е. украинската армия да върви към Москва. При никакво друго положения военните няма да му дадат да използва ядрено оръжие за военни цели. Ако го използва като Холокост, защото те са различни видове, по капацитет и приложение, и мощност, т.е. по цивилното население на Украйна, далеч от фронта. Путин не може да оправдае използване на ядрено оръжие срещу цивилни украинци, пред собственото си общество, освен ако Украйна не е тръгнала да превзема Москва. Те са тоталитарно общество, но изобщо не са Северна Корея. И това е слабостта им, между другото. Путин не може абсолютно всичко каквото иска да си прави, за разлика от Ким. В говоренето и заплахите, няма пречки, но в действията не е така. Трябва да са оправдани, за да не загуби обществена подкрепа за войната. А оправдано е използване на ядрено оръжие ако Украйна се приближава към Москва.

Последна редакция: чт, 26 сеп 2024, 12:53 от Никола Тесла

# 14 189
  • Мнения: 13 435
... Това е блъф, и е плод на страха на Путин...


Мисля, че конфликтът, на който засега сме свидетели, без да участваме пряко, се дължи до голяма степен на упоритото желание да се приеме за блъф това, което Путин повтаряше толкова дълги години, че вече се възприемаше като фонов шум - че няма да допусне Украйна в НАТО.

А накрая за всеобща изненада се оказа, че не блъфирал. Дано следващия път няма такава изненада или поне да не ни засегне по-чувствително.

Общи условия

Активация на акаунт