Защо Румъния вече не е на една река разстояние от България?

  • 12 169
  • 247
  •   1
Отговори
# 120
  • Мнения: 2 126
Македонците може да си се наричат както искат,но не и да крадат от българската история...
А защо не приемеш, че сме имали общо минало и споделяме историческо минало. Нещо като разведена двойка с общо дете. Нали както е казал Достоевски все някой трябва да направи първата (компромисна) стъпка.

Ама като както се случи и в темата, допреди пет шест коментари, имаме си дефицит на вниманието и се фокусираме върху ирелевантни неща,

# 121
  • Мнения: 13 605
Македонците може да си се наричат както искат,но не и да крадат от българската история...
А защо не приемеш, че сме имали общо минало и споделяме историческо минало. Нещо като разведена двойка с общо дете. Нали както е казал Достоевски все някой трябва да направи първата (компромисна) стъпка.

Ама като както се случи и в темата, допреди пет шест коментари, имаме си дефицит на вниманието и се фокусираме върху ирелевантни неща,
Питай македонците,защо питаш мен?! Македонците не искат да имаме общо минало. Те настояват,че то е македонско минало.

Един линк,мисля че е по темата:
https://www.facebook.com/photo/?fbid=2429941100497648&set=a.338150963010016

# 122
  • Мнения: 8 135
Скрит текст:
Тук са и са напълно невредими - Боянската църква, Рилския манастир, Кремиковския манастир, църквата "Свети Йоан Кръстител" и другата "Св. Стефан" и двете от Несебър и още десетки, да не кажа стотици църкви от Второто царство са непокътнати. Препоръчвам разходка до археологическия музей в София и регионалния исторически - безброй красиви икони точно създадени в периода 17-18 век. Българите са събирали пари, за да поддържат църквите и манастирите си - доста от църквите на Втората държава са със запазени стенописи именно от периода на 15 и 16 век, когато ние сме ги пазели, развивали и грижели за тях.  
Отделно коя църква е била висока, колкото човешки ръст, за да не пречи на турците? Черквата „Св. Троица“ във Велинград два метра ли е? "Въведение Богородично“ в Благоевград и тя не е с човешки ръст. "Покров Богородичен" в с. Горна Диканя също е голяма базилика. Доказателствата буквално са пред очите ни и крещат какви хора сме били в миналото, а ние сами се наричаме роби.  
Дори още няколко като Земенски манастир, "Св. Четиридесет мъченици" в Търново, Света София,... но дори да се сетим за още няколко всички те заедно се броят на пръсти, освен че са и много малки. Когато се приема християнството, освен тези малки еднокорабни базилики се строят и много големи митрополитски базилики - не ги виждам днес запазени. В моя роден град, освен последното му опожаряване и пълно унищожение със запазена само една сграда - джамия, под която се откриха разкопки от църква, но още в началото на османското нашествие е унищожено напълно християнско средище с над 10 манастира и скита.
Унищожена е и самостоятелната Българска патриаршия, която е подчинена на гръцката.... Защо християните са плащали по-високи данъци след като сме били равни в империята с мюсюлманите?  Защо техните храмове са били по-големи, по-пищни и повече от нашите. Не съм съгласна да се нарича това присъствие или равенство.
И да не се приема това като някаква критика, обвинение или лоша дума срещу днешните турци или ислям, защото не е така. Постоянно посещавам джамии като турист и ги оценявам като архитектура и културна стойност, но ми става неприятно когато видя, че в градове, в които са живели българи преди векове, днес няма и помен от църква, а е имало такива.

Когато се приема християнството (9 век) българската държава е доста по-мощна, богата и грамадна и може да си позволи да строи по-големи храмове, които да събират повече хора. Нещо повече - големите храмове са поръчка на самите владетели като Борис, Симеон и Петър. Тези църкви обаче са разрушени доста, доста преди османската намеса, даже доста преди Втората държава. В столиците Плиска, Преслав се заселват тюркски народи като печенези, кумани през 11 и 12 век, които оказват влияние върху архитектурата на старите столици. Строят си жилищата директно върху църквите, от които черпят материал за тях. Втората българска държава, през повечето време, се разпростира само между Стара планина и Дунав и няма тази политика, нито ресурс да строи монументални храмове и за това са по-малки, но и вече няма големи градове като Плиска и Преслав, а са доста по-малки като население и площ като Търново, Шумен, Ловеч, които пък са и по все някакви склонове и трудно достъпни баири, планини, за да се укрепват и защитават по-лесно. Самият терен не позволява монументална архитектура. А, храмовете, като изключим Иван Асен II и Иван Александър, които владеят доста оскъдни територии за кратък период от време, църквите се строят от местни феодали, които са нямали възможности за големи храмове.
Християните плащат по-високи данъци, но мюсюлманите са облагани и с други. Примерно християните плащат данък за алкохол, а мюсюлманите не пият. Grinning Иначе, да, има го това, че християните просто заради религията си плащат данъка харадж, но се движат свободно, учат където искат, търгуват, с когото пожелаят - нямат никакви рестрикции като за роби
Тоест според теб османците не са унищожили нито една църква съвсем умишлено?  Не са строили храмовете си върху нашите? Не са въвели ограничения за строеж - защо повече от запазените храмове са някакви далечни манастири или селски църкви, в градовете, където са били османците е било различно и е имало много ограничения.  Българската патираршия, която е една от първите и с равен ранг заедно с с античните в Рим, Константинопол и Йерусалим бива унищожена. Нещо, което нямаше да се случи и днес може би щяхме да се ползваме с по-голямо уважение, ако нашата държавност не беше прекъсната за толкова много векове.
Може би само по времето на султан Мурад II християните започват да дишат по-спокойно, той дори строи множество църкви из цялата империя - но какво ли не прави любовта, може би това е най-силният дипломатически език говорен някога.

Не, с македонците не сме като родителите с равен статут над общо дете - история. Ние сме родителят, те са детето. Може би след време споменът за българското оттам изцяло да изчезне, защото това, което правят македонците в някаква степен дори е по-голямо зло, защото при османците българският дух поне се е запазил.

С Румъния доскоро не бяхме на една река разстояние, но това с Шенген ни вкара в главата колко по-напред и почти сме се примирили и приели, че ние нямаме работа там, а те заслужават да влезнат, защото са на светлинни години от нас, та чак търсим причини, че и в миналото са били  по-напред.

# 123
  • Мнения: 2 126
Имам приятели македонци и не, не ги питам. Въпросът е риторичен. Всяка държава сама си пише историята в детайлите й. Никой не се взира в тях, освен собственият й народ, който я пише.
.

.

# 124
  • Мнения: 13 605
Историята на Македония като нация,държава и език почва от 1945г...

# 125
  • Пловдив
  • Мнения: 19 489
Цитат на: ierldan
А защо не приемеш, че сме имали общо минало и споделяме историческо минало. Нещо като разведена двойка с общо дете.
Ти верно от небето падаш.
Те точно това отричат яростно, а ние го твърдим
- ти викаш ние да сме го приемели...

# 126
  • Мнения: 2 126
Ми Ок, всеки с тълкуванието си. Не можеш никого да насилиш да мисли като теб. Как ще им смениш мнението или набиеш в главата? Има ли значение? Ние си пишем историята, те си я пишат тяхната и всеки си върви по пътя, с нещата, които всъщност променят живота на хората, а не празни националистични дебати за македонците, румънците, турците и пр.

# 127
  • Пловдив
  • Мнения: 19 489
Какво набиване в главата? Говоря за друго: че толкова не си наясно с темата, че призоваваш ние да приемем нещо, което всъщност ние сме тези, които го твърдят. Няма лошо, човек не може да е наясно с всичко, ама е хубаво да не се изказва неподготвен.

Скрит текст:
И за набиването в главата мога да се изкажа - да искаш да не те клеветят, да не лъжат за теб, да не те злепоставят и да не предявяват към теб претенции за права на малцинства в Пиринско, не е необоснован опит за набиване в главата, но не е по темата за Румъния и икономиката.

Последна редакция: сб, 29 апр 2023, 22:19 от Магдена

# 128
  • Мнения: 2 126
Това, че ти заемаш националистична позиция, не означава, че всички трябва да мислят като теб. Против национализма съм, във всяка форма, защото не вярвам в намесата по какъвто и да е начин в делата на суверенни държави като да им даваш акъл как да се отнасят с гражданите си, с какво да се гордеят или как да си тълкуват историческите събития от близко и далечно минало. За това има независими международни експерти. Всеки да си оправя първо собствената си къща, особено ако пък и съвсем не е цъфнала. Къде другаде в западна Европа се ръфат както на Балканите? Един познат хърватин наскоро ми заяви, че Босния била “Хърватска”. Има международно установени граници и на когото не му харесват, да гледа на хвърлей от България каква е алтернативата.

Последна редакция: нд, 30 апр 2023, 19:17 от ierldan

# 129
  • София
  • Мнения: 5 185
Мда.. Кремъл е виновен за всичко, ние не. Joy С това мислене ще продължим да си изоставаме.
Ама как това комунистическо и шизофренично "ние" те издава,че си комунистка...Laughing
Какво точно правят румънците, че имат повече чужди инвестиции примерно. И винаги изкача някой като потребителката с комунистите  
"Хаха", е ми да видим ситуацията в България към днешна дата и какво нямат румънците, което ние имаме и отблъсква инвестициите:
Нямат президент, който да заявява, че Крим е руски и, че Русия ще спечели войната. Нямат партия в парламента, която да заявява, че ЕС и НАТО са терористи и държавата трябва да напусне тези съюзи. Министър-председателят им пък не е сниман да спи гол до чекмеджета с кюлчета, пачки и пистолет, след като снабди държавата си с руски реактори и газопровод, за който ДАНС го предупреждаваше, че така улеснява инвазията в Украйна, защото последната бива изолирана все повече и повече. Нямат министри на финансите в списъка "Магнитски". Нямат и депутати в парламента в същия този списък. Политиците им няма да замълчат, ако Русия иска ареста на техен журналист, както при нас мълчат Радев и други политици за Христо Грозев без дори да го поздравят за оскара. Държавата си затвори очите за липсващи 700 милиона в НАП. Докато цяла Европа зае ясна позиция за "Скрипал", ГЕРБ заявяваха, че няма достатъчно доказателства. Радев е единственияит, който не желае Украйна в НАТО. Свали се правителство, което се опита да намали зависимостта от "Газпром" и веднага се сформира коалиция между ГЕРБ-БСП-Радев, които да твърдят, че "ГАЗПРОМ" са в правото да ни съдят, след като сме им опростили 1 милиард, а с 3 наши милиарда им издигнахме тръбата.
Две от партиите ни в парламента са твърдо за вдигане на всякакви санкции срещу Русия. Президентът се опитва да наложи вето на основни европейски политики срещу Русия. Странни експлозии на военни заводи в нас. Народът сам си избра референдум против еврото.

Даваше се пример с това как Румъния през историята си се справя с външното влияние - чрез национална кауза, идентичност и самочувствие - те са римляни и трябва да вървят на запад. А ние от времето на Батенберг гледаме как едни и същи хора детронират, убиват и свалят всяко правителство, което се опитва да поеме по европейски път.

Е, сега си представете, че сте европейски инвеститор и искате да стартирате бизнес в Югоизточна Европа и изборът е между България и Румъния. При първата има шанс държавата да си избере референдум за напускане от ЕС и да си затвори свободния пазар. Може би заради това? Но, не, няма никакво постсъветско влияние у нас, хич, само дето революция ще стане, ако някой посегне да мести МОЧА от центъра на София.

Последна редакция: нд, 30 апр 2023, 03:27 от Lunna_sonata

# 130
  • Мнения: 7 742
Сякаш е по-добре да изброяване какво имат румънците, за да привлекат инвеститори. На първо място - имат човешки ресурс. Има ред, дисциплина, морал. На ниво - обикновен човек. Няма разпад на държавността, само надграждане и модернизиране след времената на Чаушеску.
Който иска - може да го види. Който не, намира оправдания. На нас все други са ни виновни - Византия, турците, германците, руснаците.
Румънците запазиха кооперативните в земеделието, работят здраво за прехраната си. Във всяко населено място има фермер ски пазари, заредени с фермер ска продукция - частно производство. Запазиха предприятията и ги напълниха за 20 г. с модерни нови технологии. Имат собствена държавна политика и я отстояват.

# 131
  • Наблизо
  • Мнения: 8 320
За да почнеш какъвто и било бизнес с по-голям капацитет от магазинче,трябва да бутнеш и да продължаваш да го правиш на правилните хора.И пак,докато не засегнеш някой по-високо поставен.
Буквално се премазват идеите на хора,само защото не може да се набутат “нашите хора” или пък пречат на някой “важен”.
От първо лице го знам това.
И изобщо не са ни виновни ЕС,руснаците ,НАТО,македонците и тн..Само си го правим.Мисленето за заедност,за общо го няма..И май го няма от края на 19ти век,от с”Съединението горе долу.

# 132
  • Мнения: 13 605
Икономиката е слуга на политиката,а не обратното. България се управлява от русофили,следователно западните бизнеси ще я избягват като токсична...

# 133
  • Наблизо
  • Мнения: 8 320
Да бе,точно.И източните бизнеси не идват,освен ако не се съюзят с някой,близък до политическия кръг.
Отварят си в Турция,в Румъния,в Сърбия.

# 134
  • Мнения: 9 152
Тя понеже Турция е в ЕС. За Сърбия пък да не говорим. Хем не е в  ЕС, хем е с още по- отявлена проруска политика.
Още в началото на 90- те , когато големите западни компании дойдоха на изток в Европа, когато нямаше Радев, съответно-нямаше изказвания за Крим, когато нито България, нито Румъния бяха още в ЕС, Кока Кола избра да построи завода си не в България. А в Румъния. Месторазположение? Или…
Някой по- горе спомена за човешкия фактор. Хем тогава бяхме повече по численост от сега.
И не само Кока Кола. Много компании предпочетоха други страни.
Включително предпочетоха и Русия.Да. Именно Русия.
Десетилетия им беше там супер. Ама супер. Човешкият фактор. Огромен пазар. Интересуваха се от печалба, а не от кой иска да е в ЕС и кой не.

Общи условия

Активация на акаунт