Защо Румъния вече не е на една река разстояние от България?

  • 12 174
  • 247
  •   1
Отговори
# 105
  • Мнения: X
Не мисля, че да си патриот автоматично означава, че държавата ще върви напред. По-скоро у нас липсва чувство за единност в името на едно и също нещо, защото като съвкупност сме много различни хора в една малка държава. Такива са моите впечатления, това отразяват и изборите. Но в крайна сметка нужно ли е това чувство на единност, за да вървим икономически напред? Според мен едни нормални отношения на любезност и уважение, паралелно със спазване на законите, стигат. Ще поживеем, ще видим. Аз принципно не виждам с коя държава България може да се сравни, всички съседи са си със "собствен кръст".

ПП Между другото не ми е известно Тито или Чаушеску да са искали да присъединят държавите си към СССР, както е мечтал нашият Байчо.

Последна редакция: сб, 29 апр 2023, 18:38 от Анонимен

# 106
  • София
  • Мнения: 5 182
Ох ако и това се пише в учебниците съвсем ще ни спадне самочувствието и ще се заявим като предатели.
Иван Станимир не го е правил от любов към османците, въобразявал си е, че ще изгони брат си от престола и него ще му оставят някакво царство да си управлява, но и Видинското е завладяно.

Смятам, че трябва да се отдели повече в учебниците на християнските въстания през цялото време, не само на Априлското и изобщо около Възраждането. Много хора смятат, че сме паднали и сме се примирили, и през цялото време сме били с наведени глава.  
Според мен няма особено знамение дали се нарича робство, владичество, иго, чужда власт и потистичество... всички се припокриват и са синоними. А християнското население със сигурност е било репресирано и с по-малко права от другите. Какво ме интересуват данъците на Хасан паша след като църквата ще е висока колкото мен и клепалото ще е дървено, за да не подразни звука някого?  Къде са нашите крепости и църкви от 10, 11, 12 и т.н. век?


Lunna _sonata, макар да не споделям мнението ти напълно за турското робство, както винаги много интересни неща споделяш. Нямах това наблюдение за Румъния, леко съм изненадана и ще потърся да прочета повече.

За Иван Срацимир, то според мен трябва да го включат в учебника, за да се извлече поука от децата. Все пак средновековната ни история започва със снопа пръчки и завършва с това как снопът почва да се сражава помежду си заради алчност. Пък и имаме антипод на Срацимир в лицето на Шишман, който отказва да се включи в армията на султана срещу християните в Косово, а даже се е опитвал да събере войска да даде отпор срещу османците.

Да, и аз съм съгласна, че трябва да се отдели повече внимание не само върху въстанията, но най-вече върху културата, защото тя не се познава от народа ни, като тук ще ти отговоря какво се случва с църквите:
Тук са и са напълно невредими - Боянската църква, Рилския манастир, Кремиковския манастир, църквата "Свети Йоан Кръстител" и другата "Св. Стефан" и двете от Несебър и още десетки, да не кажа стотици църкви от Второто царство са непокътнати. Препоръчвам разходка до археологическия музей в София и регионалния исторически - безброй красиви икони точно създадени в периода 17-18 век. Българите са събирали пари, за да поддържат църквите и манастирите си - доста от църквите на Втората държава са със запазени стенописи именно от периода на 15 и 16 век, когато ние сме ги пазели, развивали и грижели за тях. 
Отделно коя църква е била висока, колкото човешки ръст, за да не пречи на турците? Черквата „Св. Троица“ във Велинград два метра ли е? "Въведение Богородично“ в Благоевград и тя не е с човешки ръст. "Покров Богородичен" в с. Горна Диканя също е голяма базилика. Доказателствата буквално са пред очите ни и крещат какви хора сме били в миналото, а ние сами се наричаме роби.  
Крепостите обаче са разрушени, но защото стените вече започват да са пречка за разрастването на града. Пловдив го посочвам за такъв пример. Възстановяват редица крепости по границата на р. Дунав - Силистра и Видин за пример. Видин, в който резидира Срацимир, после става един от най-важните бастиони на Османската империя. Останалите крепости от вътрешността на Тракия са разрушени, за да се използва строителния материал, а и за да не може в тях да се приютяват бунтовници. Не разрушават щото са османци и им е кеф да палят и рушат архитектура. Даже се учат от нея, пречупват я през тяхна призма и после развиват тяхната архитектура.

# 107
  • Мнения: 2 126
Тази историческа истина на Румъния, в която до преди 200 години се пишеше на кирилица, е толкова истинска, колкото и фантазиите на македонците. Не знам как са запазили хилядолетна култура, която до преди 300 години дори не е съществувала като цяло, а камо ли там.  Smiley Това са власи и молдовци, които са се обединили от странната идея да се наричат римляни и им се получава, да му се не види.

На кого му е важно миналото, от чисто практическа гледна точка? Много важно на каква азбука са писали румънците някога си. И дали са съществували и как са, преди 300г. А и пожелавам успех да накараш македонец да се самоопредели като българин👍. Хората имат свободна воля да решават какви са, според това, което чувстват в сърцето си. Виж какво става малко по на изток. Това как някой си, форумно и емоционално, ги определя като националност, въобще не ги касае тези хора. Всеки да си гледа в паницата, а по-възможност и да си се оглежда в нея.

# 108
  • Мнения: 13 613
Македонците може да си се наричат както искат,но не и да крадат от българската история...

# 109
  • Мнения: 1 754
Да, съгласна, и тук също изоставаме от румънците.
Румънците учат и си фантазират, че са римляни, а ние държим на това да се преподава на децата, че са били роби - и на византийците, и на османците и нападаме всеки историк, който твърди, че не сме били роби, че е платен джендър от Сорос. Доста сме сбъркани.

Добре, били сме подчинени на турците, аристокрацията ни е била избита, нямали сме държавност, били сме отделени от Европа, векове наред сме плащали кръвен данък, някои от нас в действителност са били роби в смисъла, който се влага по филмите, но няма никакъв проблем, всичко е ок, защото в 19 век някои българи са си простроили шарени къщи. Били сме супер!
Много интересно какво ще се случи на този, който се заяде за броя избити евреи. Сигурно и те са слаби и искат да бъдат жертви, а не са били, а?

Редакция - изтривам историческата лекция. Просто ще поставя това:

Сравнение с българин живял в Османската империя и такъв живял в НРБ на другаря Живков по историка Александър Стоянов:
Ако първото го наричате роб, имам лоша новина
Скрит текст:

Не мога да разбера кое от това, че сме нямали държавност и че не сме били част от Европа, не разбра.

# 110
  • София
  • Мнения: 5 182
Да, съгласна, и тук също изоставаме от румънците.
Румънците учат и си фантазират, че са римляни, а ние държим на това да се преподава на децата, че са били роби - и на византийците, и на османците и нападаме всеки историк, който твърди, че не сме били роби, че е платен джендър от Сорос. Доста сме сбъркани.

Добре, били сме подчинени на турците, аристокрацията ни е била избита, нямали сме държавност, били сме отделени от Европа, векове наред сме плащали кръвен данък, някои от нас в действителност са били роби в смисъла, който се влага по филмите, но няма никакъв проблем, всичко е ок, защото в 19 век някои българи са си простроили шарени къщи. Били сме супер!
Много интересно какво ще се случи на този, който се заяде за броя избити евреи. Сигурно и те са слаби и искат да бъдат жертви, а не са били, а?

Редакция - изтривам историческата лекция. Просто ще поставя това:

Сравнение с българин живял в Османската империя и такъв живял в НРБ на другаря Живков по историка Александър Стоянов:
Ако първото го наричате роб, имам лоша новина
Скрит текст:

Не мога да разбера кое от това, че сме нямали държавност и че не сме били част от Европа, не разбра.

Не знам как да не сме били част от Европа, след като до 18 век най-влиятелният политически фактор в Европа е Османската империя, а голяма част от видните българи са получавали образованието си именно в Европа. Единствената разлика е, че след средата на 18 век Запада забогатява много заради колониализма и дръпва пред Османската империя, която вече не води така успешна експанзивна политика. Дори да я нямаше Османската империя пак щяхме да изостанем много от Европа по чисто географски причини - далеч сме от океана, за да развиваме колониална политика в Новия свят.
Държавността ни, преди появата на Османската империя, се разпростира от Шумен до р. Вит (Търново, демек), та нормално е да изчезне заради разединението ни. Видинско и Добруджанско са били под опеката на Константинополската патриаршия

# 111
  • Мнения: 8 135
Тук са и са напълно невредими - Боянската църква, Рилския манастир, Кремиковския манастир, църквата "Свети Йоан Кръстител" и другата "Св. Стефан" и двете от Несебър и още десетки, да не кажа стотици църкви от Второто царство са непокътнати. Препоръчвам разходка до археологическия музей в София и регионалния исторически - безброй красиви икони точно създадени в периода 17-18 век. Българите са събирали пари, за да поддържат църквите и манастирите си - доста от църквите на Втората държава са със запазени стенописи именно от периода на 15 и 16 век, когато ние сме ги пазели, развивали и грижели за тях.  
Отделно коя църква е била висока, колкото човешки ръст, за да не пречи на турците? Черквата „Св. Троица“ във Велинград два метра ли е? "Въведение Богородично“ в Благоевград и тя не е с човешки ръст. "Покров Богородичен" в с. Горна Диканя също е голяма базилика. Доказателствата буквално са пред очите ни и крещат какви хора сме били в миналото, а ние сами се наричаме роби.  
Дори още няколко като Земенски манастир, "Св. Четиридесет мъченици" в Търново, Света София,... но дори да се сетим за още няколко всички те заедно се броят на пръсти, освен че са и много малки. Когато се приема християнството, освен тези малки еднокорабни базилики се строят и множество големи митрополитски базилики - не ги виждам днес запазени. В моя роден град, освен последното му опожаряване и пълно унищожение със запазена само една сграда - джамия, под която се откриха разкопки от църква, но още в началото на османското нашествие е унищожено напълно християнско средище с над 10 манастира и скита.
Унищожена е и самостоятелната Българска патриаршия, която е подчинена на гръцката.... Защо християните са плащали по-високи данъци след като сме били равни в империята с мюсюлманите?  Защо техните храмове са били по-големи, по-пищни и повече от нашите. Не съм съгласна да се нарича това присъствие или равенство.
И да не се приема това като някаква критика, обвинение или лоша дума срещу днешните турци или ислям, защото не е така. Постоянно посещавам джамии като турист и ги оценявам като архитектура и културна стойност, но ми става неприятно когато видя, че в градове, в които са живели българи преди векове, днес няма и помен от църква, а е имало такива.

Последна редакция: сб, 29 апр 2023, 18:55 от T.Valcheva

# 112
  • София
  • Мнения: 5 182
Тук са и са напълно невредими - Боянската църква, Рилския манастир, Кремиковския манастир, църквата "Свети Йоан Кръстител" и другата "Св. Стефан" и двете от Несебър и още десетки, да не кажа стотици църкви от Второто царство са непокътнати. Препоръчвам разходка до археологическия музей в София и регионалния исторически - безброй красиви икони точно създадени в периода 17-18 век. Българите са събирали пари, за да поддържат църквите и манастирите си - доста от църквите на Втората държава са със запазени стенописи именно от периода на 15 и 16 век, когато ние сме ги пазели, развивали и грижели за тях.  
Отделно коя църква е била висока, колкото човешки ръст, за да не пречи на турците? Черквата „Св. Троица“ във Велинград два метра ли е? "Въведение Богородично“ в Благоевград и тя не е с човешки ръст. "Покров Богородичен" в с. Горна Диканя също е голяма базилика. Доказателствата буквално са пред очите ни и крещат какви хора сме били в миналото, а ние сами се наричаме роби.  
Дори още няколко като Земенски манастир, "Св. Четиридесет мъченици" в Търново, Света София,... но дори да се сетим за още няколко всички те заедно се броят на пръсти, освен че са и много малки. Когато се приема християнството, освен тези малки еднокорабни базилики се строят и много големи митрополитски базилики - не ги виждам днес запазени. В моя роден град, освен последното му опожаряване и пълно унищожение със запазена само една сграда - джамия, под която се откриха разкопки от църква, но още в началото на османското нашествие е унищожено напълно християнско средище с над 10 манастира и скита.
Унищожена е и самостоятелната Българска патриаршия, която е подчинена на гръцката.... Защо християните са плащали по-високи данъци след като сме били равни в империята с мюсюлманите?  Защо техните храмове са били по-големи, по-пищни и повече от нашите. Не съм съгласна да се нарича това присъствие или равенство.
И да не се приема това като някаква критика, обвинение или лоша дума срещу днешните турци или ислям, защото не е така. Постоянно посещавам джамии като турист и ги оценявам като архитектура и културна стойност, но ми става неприятно когато видя, че в градове, в които са живели българи преди векове, днес няма и помен от църква, а е имало такива.

Когато се приема християнството (9 век) българската държава е доста по-мощна, богата и грамадна и може да си позволи да строи по-големи храмове, които да събират повече хора. Нещо повече - големите храмове са поръчка на самите владетели като Борис, Симеон и Петър. Тези църкви обаче са разрушени доста, доста преди османската намеса, даже доста преди Втората държава. В столиците Плиска, Преслав се заселват тюркски народи като печенези, кумани през 11 и 12 век, които оказват влияние върху архитектурата на старите столици. Строят си жилищата директно върху църквите, от които черпят материал за тях. Втората българска държава, през повечето време, се разпростира само между Стара планина и Дунав и няма тази политика, нито ресурс да строи монументални храмове и за това са по-малки, но и вече няма големи градове като Плиска и Преслав, а са доста по-малки като население и площ като Търново, Шумен, Ловеч, които пък са и по все някакви склонове и трудно достъпни баири, планини, за да се укрепват и защитават по-лесно. Самият терен не позволява монументална архитектура. А, храмовете, като изключим Иван Асен II и Иван Александър, които владеят доста оскъдни територии за кратък период от време, църквите се строят от местни феодали, които са нямали възможности за големи храмове.
Християните плащат по-високи данъци, но мюсюлманите са облагани и с други. Примерно християните плащат данък за алкохол, а мюсюлманите не пият. Grinning Иначе, да, има го това, че християните просто заради религията си плащат данъка харадж, но се движат свободно, учат където искат, търгуват, с когото пожелаят - нямат никакви рестрикции като за роби

# 113
  • Мнения: 1 602
И какво сега Румъния ни е изпреварила заради исторически фактори, СССР, Русия и тн. Доколкото знам Румъния е била много зле 90 година, така че и вечната мантра, че комунизма е виновен не върви. Изпреварват ни, защото имат по-успешна демокрация. Демокрация не значи правя си каквото искам, крада колкото мога и законите не важат за мен. Циклим си на едно място. Киро и Асен от Харвард арестуваха Бойко и се оказа, че ареста е незаконен. Как да очакваме да има осъдени, като един арест не могат да направят като хората.

# 114
  • София
  • Мнения: 5 182
Всъщност точно това си говорим - защо демокрацията в Румъния върви, а при нас - не и търсим отговорите. И това е, че Румъния тегли към западния свят културно, а ние тънем още в корупция и как външни и вътрешни сили се намесват по пътя ни към Европа с цел саботирането му.

# 115
  • Мнения: 3 843
И къде са отговорите? В СССР, в Батемберг, в Османската империя или в Римската?
Истината е, че извън часовете по история на никой не му пука много как се разказват събития от преди стотици години. Важно е какво се случва сега. За хората живеещи сега и избиращи дали да работят за развитието на България или да емигрират, за бизнесите избиращи дали да дойдат в България е важно дали сега има сигурност, законност и предвидимост. Дали когато си изпълниш задълженията към държавата и тя ще изпълни своите. Дали когато платиш за нещо ще го получиш. Дали когато сключиш договор той ще бъде спазен. Там е проблема на България.
Та в този смисъл точно комунизма е виновен, ама не този от преди 89та, а този сега. Този който 90% от българите бъркат с демокрация и за който претендират да се въведе - друг да е отговорен за всичко, друг да плаща сметката, те само да ползват. ЕС, САЩ, Русия, гадните ИТта, няма значение кой само да се вземе от някой друг и да им се даде на тях.

# 116
  • Мнения: 13 613
Историята винаги се прави от личности. В Румъния управляваше Чаушеско,който беше по-голям психопат от Тодор Живков. А след 1989г. в България властта я грабнаха шепата най-верни на Кремъл комунисти... Така се е случило,а не понеже ние сме били културно по-долу от румънците...

# 117
  • Мнения: 1 602
Мда.. Кремъл е виновен за всичко, ние не. Joy С това мислене ще продължим да си изоставаме.

# 118
  • Мнения: 13 613
Мда.. Кремъл е виновен за всичко, ние не. Joy С това мислене ще продължим да си изоставаме.
Ама как това комунистическо и шизофренично "ние" те издава,че си комунистка...Laughing

# 119
  • Мнения: 1 602
Мда.. Кремъл е виновен за всичко, ние не. Joy С това мислене ще продължим да си изоставаме.
Ама как това комунистическо и шизофренично "ние" те издава,че си комунистка...Laughing
JoyJoyJoy Явно местоимението ние е комунистическо. Ползвай речника по-често. Joy
Една от причината да не вървим напред е че не се водят смислени дискусии как да се подобрят нещата. Какво точно правят румънците, че имат повече чужди инвестиции примерно. И винаги изкача някой като потребителката с комунистите и шизофренията. Важното е да има лични обиди.

Общи условия

Активация на акаунт