Доходът и неговото значение в живота

  • 23 843
  • 726
  •   1
Отговори
# 390
  • Мнения: 50 782
Така е, но с лека условност. Когато една банка отпусне 90 бона заем тези пари минават в лицето, теглило заема и банката вече ги няма като пари (не може да ги отпусне отново), но ги има в баланса си като вземане (актив). И затова счетоводно парите са станали повече, понеже и двете страни имат 90 бона актива, но не и реално, защото единият има пари, а другият вземане. Съвсем същият ефект щеше да има и ако плащахме със златни монети - банката дава 90 жълтици и те вече са у получателя, но при нея са актив като вземане. Иначе парите са си същите, но счетоводно са се умножили много. Прилича ми малко на река - течейки водата си е все същата, но по пътя си задвижва няколко ВЕЦ-а. Да не пропускаме, че нещата вървят и в обратната посока - когато се върне заем виртуалните пари изчезват.

Цитат
Малък град в Гърция. Ваканционният сезон е в разгара си, но бизнесът е замрял. Всички са в дългове. За щастие един богат немски турист пристига във фоайето на малкия местен хотел. Поръчва си стая и слага 100 евро на рецепцията, взима ключа и отива в стаята си. Хотелиерът взима банкнотата и се втурва към касапина, на когото дължи 100 евро.... Касапинът взима парите и бяга при доставчика на месо на едро, за да плати дълга си. Доставчикът на едро се втурва при земеделския производител, за да му върне 100 евро за прасетата, които е взел от него преди време. Фермерът триумфално дава 100 евро на местната проститутка, която го обслужва на кредит. Проститутката бързо отива до хотела, тъй като дължи на хотелиера за използвана стая, в която забавлява клиентите си, слага на тезгяха 100 евро и си тръгва. В този момент богатият немец слиза до рецепцията и обявява, че стаята не го задоволява, взима 100-те евро и си тръгва. Никой не е е имал печалба, но всички вече нямат дългове.

И както се вижда от този опростен смешен модел, вземанията са много, но парите реално не са.

# 391
  • Мнения: 4 326
Е именно де - докато се вземат кредити, паричният мултипликатор работи и икономиката и 'парите от въздуха' растат.
И по двете линии е така - потребителски и инвестиционни. Вземам кредит за почивка, хотелиерът печели, работниците му вземат заплати, харчат и те, и всичко е на 6. Или фирма тегли кредит за нова фабрика, купува сгради, машини, плаща на работници, те харчат също, и пак всичко 6.
Но историята не познава само възходящ цикъл, а неминуемо следва и низходящ. Тогава активите падат, а кредитите си стоят на номинал и трябва да се връщат. Обикновено става с ликвидации, фалити, рецесии, безработица, и други хубости.
Голяма част от това харчене, забогатяване и надуване на активите е не само защото сме станали по-продуктивни (макар че и това го има) е просто защото БНБ увеличава паричната маса. Сега М1 е 26 млрд. а ето как е било преди години:

Преди няма и 10 години е била само 11, сега е 26. Тия 15 напечатани пари създават 150 милиарда 'пари от въздуха', които си намират път и в цените на автомонтьора и плочкаджията, в цените на имотите, и всичко друго.

# 392
  • Мнения: 50 782
тези напечатани пари отразяват и по-големия обем стоки и услуги на пазара. Ако не се напечатат ще се появи дисбаланс и ще има дефлация. И работата на банката е колко точно пари да поддържа в обръщение. Не е просто така - юруш на маслините.

# 393
  • Мнения: 164
И съм имала, и съм нямала. Много мога и аз да говоря по темата. Няма съмнение, обаче, че когато нямаш пари, хората не те уважават. Трябва да имаш много силен характер, при това да имаш самочувствие. Дори мога да кажа, че не просто не те уважават, но нищо не им пречи да те унижават. Имала съм много дълги периоди, когато не съм имала никакви пари, съответно и съм била много зле облечена - ами буквално са ме унижавали.

# 394
  • София
  • Мнения: 4 668
За "виртуалните пари". И това не е вярно. Не само, че банките нямат право да дават повече пари, отколкото те самите имат. Напротив, има закон, който задължава банките да държат резерви за собствените си пари, примерно 10% ми се върти
Напротив Тангра, всички държави по света са на т.нар. система на частични резерви - както казваш, примерно 10% от парите се заделят като резерви и се създават нови пари.
Аз внасям 100 лв. в банката, тя внася 10 лв. резерви в БНБ и дава кредит 90 на теб. Ти вече имаш 90 - може да не са в същата банка, а в друга, но общо за цялата система парите са пораснали с 90. Като ги похарчиш, който ги е взел от тебе има 90 в банка, тя слага 9 в БНБ и дава кредит 81 на Гошо. И така нататък, като общото количество създадени пари е M=1/r където r e % минимални задължителни резерви.
Така и в България има в момента 26 милиарда лева като тесни пари (виж в отчета на БНБ) https://www.bnb.bg/Statistics/StBNBBalances/StBalancesIssueDepar … DWeekly/index.htm
А в банките има над 120 милиарда депозити, мисля бяха 80 милиарда на граждани и 40 на фирми.
Разликата от 26 до 120 е т.нар. "пари, създадени от въздуха"
Говоря за търговските, частни банки.
Много ясно, че националните банки печатат.
Разводняваме.
Ако един даде на банката 100, а друг вземе от нея 90, парите не "порастват" с 90, а просто си сменят кой ги управлява за известно време.
...
Чета и следващото мнение, в никакъв случай не омесвай търговска банка с национална. Съвсем различни животни са.

# 395
  • Мнения: 8 093
Zeitgeist може да гледа, за който му е интересно и непонятно за "виртуалните" пари. Цялата схема за контрол над масите е обяснена много хубаво. Две части са.

# 396
  • София
  • Мнения: 4 668
Това е такава катастрофална и патологична глупост, че няма накъде.
Още преди 15ина години се обсъждаше из конспиративните форуми.
Поглъща се от хора, които грам нямат идея как функционира икономика, банки, пари, лихви, нищо.
С 2 думи, социалисти и комунисти.

# 397
  • Мнения: 4 326
Напротив - порастват, ако се взема кредит. Всеки, който взема кредит, създава нови пари. Това е основата на системата, наречена fractional reserve banking.

Най-прост пример: ако аз купувам имот от теб за 100к с готови пари, парите в системата няма да се променят. Аз ще имам 100к по-малко в сметката си, а ти 100к повече. Но ако тегля кредит и ти платя с него? Ти ще имаш +100к, аз от нула пак нула, но депозитите в банките са нараснали със 100к. Нараснали са и кредитите с толкова, разбира се.
Тези депозити 120 милиарда, които има в българските банки, повечето са дошли точно оттам. БНБ е надуло с 15 милиарда за 10 години, останалото увеличение идва от кредитирането. Кредит = пари при сегашната система. Тя в цял свят е такава, не че ние нещо правим неконвенционално в България.

# 398
  • София
  • Мнения: 4 668
Напротив - порастват, ако се взема кредит. Всеки, който взема кредит, създава нови пари. Това е основата на системата, наречена fractional reserve banking.

Най-прост пример: ако аз купувам имот от теб за 100к с готови пари, парите в системата няма да се променят. Аз ще имам 100к по-малко в сметката си, а ти 100к повече. Но ако тегля кредит и ти платя с него? Ти ще имаш +100к, аз от нула пак нула, но депозитите в банките са нараснали със 100к. Нараснали са и кредитите с толкова, разбира се.
Тези депозити 120 милиарда, които има в българските банки, повечето са дошли точно оттам. БНБ е надуло с 15 милиарда за 10 години, останалото увеличение идва от кредитирането. Кредит = пари при сегашната система. Тя в цял свят е такава, не че ние нещо правим неконвенционално в България.
Отново, търговските и националните банки трябва да се коментират напълно отделно и независимо.

Ако един тегли заем 100к и плати на друг с него няма нарастване на парите, защото този заем или го връща с лихвите, или застрахователят го връща, или ЧСИто, след като му продаде апартамента/фабриката.
В краен случай събирачите на лоши кредити го връщат, а в най-краен случай банката фалира и частното лице с депозити го "връща", след като НЕ си вземе вложените пари. А в още по-най-краен случай, държавата го връща, след като гарантира депозитите.

Националните банки печатат пари, да, но в общия случай те се компенсират, както ЧС каза с новопроизведените блага и нарастналата икономика. Има и други случаи, ковиди и тн, но те не са темата за обсъждане.
Някои казаха, че едва ли не всичките пари на банките са "виртуални" и ги печатат в Ексела, а не че БНБ печата едни 3-5% на година. Съвсем различна теза изобщо.

# 399
  • Мнения: 4 326
Връща го, ама след 20 години, а през тези 20 години още 10 човека са взели нови кредити, така че тоталът нараства.
Е, поне до следващата рецесия. Следва краш и после пак започва да расте. Това поне е било сегашната история - по цял свят. Дали политиците и централните банкери ще я овладеят, както се кълнат, остава да видим. Те от 100 години се кълнат, че предишната криза е била последна и повече няма да допуснат нови, но все не успяват.

До голяма степен хората са прави да казват, че парите в банките са виртуални. Представи си, че системата започва с 20 милиарда депозити и без кредити. След това аз вземам, ти вземаш, Пешо взема, създават се нови пари от въздуха и стигаме 120 милиарда депозити и 100 милиарда кредити. Нетно разликата е все още 20 милиарда - като в началото - но системата е много по-нестабилна. Ако банките почват да се съмняват в обезпечението, което стои срещу тези 100 милиарда кредити почват да искат ликвидация се налага да се поемат големи загуби.

# 400
  • Мнения: 50 782
Най-прост пример: ако аз купувам имот от теб за 100к с готови пари, парите в системата няма да се променят. Аз ще имам 100к по-малко в сметката си, а ти 100к повече. Но ако тегля кредит и ти платя с него? Ти ще имаш +100к, аз от нула пак нула, но депозитите в банките са нараснали със 100к. Нараснали са и кредитите с толкова, разбира се.
Тези депозити 120 милиарда, които има в българските банки, повечето са дошли точно оттам. БНБ е надуло с 15 милиарда за 10 години, останалото увеличение идва от кредитирането. Кредит = пари при сегашната система. Тя в цял свят е такава, не че ние нещо правим неконвенционално в България.

Не е баш така. Ако теглиш кредит от 100к и платиш на Танграта, в сметката на Танграта ще има 100 бона и толкова. Но отделно банката кредитор ще има вземания (тоест) активи за 100 бона, Танграта ще има активи за 100 бона (правото да си изтегли стоте бона от банката) и отделно ще има 100 бона в банката ( в сметката му). Но това са счетоводни трикове, а реално ситуацията ще е съвсем същата и ако бяхме във времената на златото и ти беше взел заем от 100 златни слитъка. И затова са виртуални пари - дават илюзия за повече, но реално не е съвсем така.

И с депозитите не е така, защото не мисля, че някой взема кредит за да си направи депозит. На депозит стоят реално изкарани пари (тези на Танграта от примера по-горе), които после банката раздава на други хора, но не за да си направят депозит, а само за краткосрочно пребиваване в разплащателните им сметки докато платят нещо.

# 401
  • Мнения: 4 326
Ако не го разбирате, не мога да го обясня по-добре. Но може да го прочетете в някоя книга, все пак професионалните автори сигурно го обясняват по-ясно.
Въпреки това е факт: кредитът за един е депозит за друг (ако приемем, че никой вече не държи пари под дюшека). Каквото си купиш с кредита, парите отиват по депозита на продавача. Всеки, който тегли кредит, създава т.нар. "широки пари". Всеки, който връща кредит, унищожава широки пари.
Като под 'депозити' се имат предвид всички влогове, срочни/безсрочни и т.н. - просто пари в банкова сметка.
Който не вярва, че пари се създават с кредит, да се запита защо депозитите в БГ банки са 120 милиарда, докато напечатаните пари са 26? Откъде хората и фирмите са взели тези допълнителни 94, за да ги внесат по депозитите си?

# 402
  • Мнения: 50 782
Аз не казвам, че не е така, а че не е съвсем точно така. Чела съм доста и това е резюмето - става дума за счетоводно отчитане на задлъжнялостта, не за парите в оборот.
И не съм уверена дали под депозити се разбират всякакви вземания и дългове.

# 403
  • Мнения: 4 326
Разбира се, че депозитите не включват дългове - едното е обратно на другото.
Като се каже "в банките има 120 милиарда, 80 на граждани и 40 на фирми" значи просто, че по сметките им общо има тази сума.
Повечето от нея е създадена от кредити, а по-малка част - от пускането на нови пари в обращение от централната банка. Това са единствените два начина.
Е, по света измислиха и иновации като куонт.изинг, когато централната банка създава директно банкови резерви на търговските (срещу ДЦК), но това при нас още го няма, слава богу.

# 404
  • Мнения: 17 116
Пак ли тръгнахме да си обясняваме неща дето ги пише в Уикипедия? 😁
Като нямаш пари, няма да ходиш на почивка.
Банката е като казиното - винаги печели.
Има разлика между липса на пари и лиса на готов кеш. Да имаш много кеш в буркан е точно лошата финансова култура. Добра финансова култура е да можеш да си управляваш разумно наличните средства, което в повечето случаи значи те да са неликвидни в някакъв финансов инструмент, т.е. не може просто да идеш на гишето днес и да си ги изтеглиш без  някаква загуба на процент или време. Затова има кредитни карти и заеми, а после си връщаш дължимото. Това че банката печели би трябвало да го възприемаш като нормално, в такъв икономически строй живеем. А и плащането с кредитна карта има допълнителни ползи и защити, подобно на застраховка, а някои буквално и ти дават пари за това че ги ползваш, отделно все още има неща които няма ка кда си ги вземеш без кредитна карта.

Общи условия

Активация на акаунт