Публикувана: 8 окт. 2023, 10:31 ч.
Последно мнение: 31 юли 2025, 13:49 ч.

ХАМАС нападна Израел

540 079
8 960
1

# 1 980 20 окт. 2023, 11:11 ч.

Мнения: 7 447

Цитат на: Iris04 в пт, 20 окт 2023, 11:02

То пък едни места... Те затова са им дадени, защото не са били населени и не са представлявали интерес.

Ето тук Чобанов хубаво го е описал.

https://www.24chasa.bg/mneniya/article/15853673

През 1918 г. англичаните отвоюват Палестина от Османската империя. През 1920 г. в Сан Ремо Обществото на народите (ОН) дава на Англия мандат за Палестина, т.е. Англия получава правото да се разпорежда с Палестина съобразно клаузите на ОН . В тях изрично е записано, че ОН “ще отговаря за привеждането в изпълнение на декларацията, направена на 2 ноември 1917 г. от правителството на Нейно Британско Величество, и одобрена от мнението на съюзническите сили, в подкрепа за създаване в Палестина на национален дом за еврейския народ”.

Започва масова емиграция на евреи от цял свят към освободената територия. Те започват да обработват и напояват пустеещите полета. Засяват десетки хиляди декари с гори, лозя, градини с портокали, лимони, маслини, смокини. Започва развитие на промишлеността.

Изведнъж Палестина, смятана дотогава за район без особено значение, без природни богатства, поради което и е дадена на евреите, се оказва особено ценна.

Да описано е много добре ,решава се та да се направи еврейска държава и заселват евреите там ,палестинцит са си населявали земите .

# 1 981 20 окт. 2023, 11:15 ч.

Мнения: 14 987

Скрит текст:

Цитат на: Хипатия в пт, 20 окт 2023, 10:45

Цитат на: zari65 в пт, 20 окт 2023, 10:22

Цитат на: laurentin в пт, 20 окт 2023, 09:30

Цитат на: Spensa Nightshade в пт, 20 окт 2023, 08:27

Мерси за картата, аз мислех от съседните държави взели Израел, пък то ясно се вижда, че не е имало държава на тези територии.

Имало е държава по тези територии, точно Израел. Израелското, Юдейското царство, цар Соломон е техен. После идва Римската империя, чийто методи са били да разселват жителите на завладените и да сменят имена ва земя. И евреите са разселени по цялата римска империя. И така се появява името Палестина.

И България е била на три морето щом ще връщаме толкова назад лентата.

Ето какво са се били разбрали миналия век и какво реално се е случило.

Не точно" са се разбрали"
било е предложено Палестина и Израел да създадат там свои държави. До тогава не е съществувала нито държава Палестина, нито държава Израел.
Евреите приемат , палестинците не приемат .
Създава се държава Израел, която веднага е нападната от съседските държави.

Та горе долу това е.
Е, сега се отваря шанс да с е създаде държав а Палестина в Шотландия след милото предложение на шотландския първи министър да приеме всички палестинци Simple Smile

Картите са красноречиви, границите не са тези, които е трябвало да бъдат и твоето обясняние не обяснява защо Израел е излязъл извън определената им територия.

# 1 982 20 окт. 2023, 11:19 ч.

Мнения: 8 001

След като вместо да си създават собствена държава както са се разбрали, палестинците и другите араби нападат Израел още от ден първи, евреите насила ли да им я създават тази държава?

# 1 983 20 окт. 2023, 11:19 ч.

Мнения: 2 268

Всеки може да влиза в Ничията земя. Това не е държава. Преди това са влезли от Египет, Йордания също си е взела парче. Никой не ги нарича окупатори. Израел доброволно се изтегли от ивицата Газа, въпреки че не е бил длъжен. Сега се вижда, че е било грешка. Положението на самите палестинци е в пъти по-добро на Западния бряг, а и никой не стреля с ракети оттам. Палестинците е трябвало да си направят държавата, когато са им предложили, и да не напират да унищожават Израел.

Израел забранил ли е на палестинските фермери от Западния бряг да търгуват с други държави?

Абсурдно е Русия, Китай и арабските държави да настояват за спазване на човешките права. Да си погледнат първо в собствените чинии.

# 1 984 20 окт. 2023, 11:26 ч.

Мнения: 25 640

Цитат на: Aldabella в пт, 20 окт 2023, 10:46

Цитат на: jp в пт, 20 окт 2023, 10:41

Цитат на: Spensa Nightshade в пт, 20 окт 2023, 10:21

С Aldabella се занимават, защото форумният ѝ образ е съшит с бели конци.

Това схващане показва значителна липса на въображение колко различни могат да бъдат реалните хора извън нашия балон в историите и схващанията си - и е банална предпоставка за малки и големи конфликти.

Нека се заяждат, не ми пречи.

Даже ми е смешно, че може би съм единственият човек в темата, който някога е бил в Израел, а десет човека ми обясняват Израел.

Израел изобщо не е някаква неизвестна страна в България. Много хора имат роднини и пътуват редовно, ходи се и за туризъм. А имаш ли изобщо представа колко е важно за много българи да могат да започнат, или продължат лечението си в Израел, включително и за деца.
Наистина участието ти в темата е доста провокативно, не знам дали е нарочно.

# 1 985 20 окт. 2023, 11:27 ч.

Мнения: 2 990

Цитат на: zari65 в пт, 20 окт 2023, 11:15

Скрит текст:

Цитат на: Хипатия в пт, 20 окт 2023, 10:45

Цитат на: zari65 в пт, 20 окт 2023, 10:22

Цитат на: laurentin в пт, 20 окт 2023, 09:30

Цитат на: Spensa Nightshade в пт, 20 окт 2023, 08:27

Картите са красноречиви, границите не са тези, които е трябвало да бъдат и твоето обясняние не обяснява защо Израел е излязъл извън определената им територия.

Защото след създаването на Израелската държава съседите не са мирясали-не са искали да има там Израел, не са искали да има евреи. Започват общи нападения над новосъздадената държава, постоянно губят и победителя съответно печели територии.

# 1 986 20 окт. 2023, 11:28 ч.

Мнения: 4 219

Цитат на: iliana__ в пт, 20 окт 2023, 10:58

Малката разлика е че палестинците си живеят по тези места ,а евреите в по голямата си част са заселени . Колония на Великобритания са били ако не греша .

Пилат Понтийски е на друго мнение.

# 1 987 20 окт. 2023, 11:38 ч.

Мнения: 13 512

Цитат на: Petrof в пт, 20 окт 2023, 11:19

Израел забранил ли е на палестинските фермери от Западния бряг да търгуват с други държави?

Доколкото разбирам, им позволява да търгуват с някои страни, доколкото икономиката им изобщо може да се развива покрай всички "ограничения върху движението, достъпа и търговията" и "недостига на електричество и вода".

https://www.state.gov/reports/2023-investment-climate-statements … st-bank-and-gaza/

# 1 988 20 окт. 2023, 11:42 ч.

Мнения: 14 987

Скрит текст:

Цитат на: Хипатия в пт, 20 окт 2023, 11:27

Цитат на: zari65 в пт, 20 окт 2023, 11:15

Скрит текст:

Цитат на: Хипатия в пт, 20 окт 2023, 10:45

Цитат на: zari65 в пт, 20 окт 2023, 10:22

Цитат на: laurentin в пт, 20 окт 2023, 09:30

Цитат на: Spensa Nightshade в пт, 20 окт 2023, 08:27

Правиш ли разлика между държавна граница и окупирана територия Grinning

# 1 989 20 окт. 2023, 11:43 ч.

Мнения: 13 512

Цитат на: Petrof в пт, 20 окт 2023, 11:19

Израел доброволно се изтегли от ивицата Газа, въпреки че не е бил длъжен. Сега се вижда, че е било грешка.

Изобщо не е грешка, постигнало си е изцяло целта - да няма мирен процес с палестинците.

Преразказ в Ню Йорк Таймс на интервюто в Haaretz на съветника на Шарон за целите на изтеглянето на войските и заселниците от Газа.

https://www.nytimes.com/2004/10/07/world/middleeast/israeli-aide … e-peace-plan.html

"Важността на плана за изтегляне е замразяване на мирния процес. Той е формалинът, който ще гарантира, че няма да има политически процес с палестинците. Замразиш ли процеса, предотвратяваш създаването на палестинска държава. Премахваме от програмата си целия пакет, наречен "Палестинска държава" "

# 1 990 20 окт. 2023, 11:48 ч.

София
Мнения: 20 890

zari65, както защитавам създаването на палестинска държава, не автономия, така не мога да отрека, че наистина съседите на Израел са ги нападали много пъти, особено в онези бурни години на арабска независимост.
До момента не знаех, че части от планираната Палестина са в Йордания и Египет. Да се откажат и те от тях.

Последна редакция: пт, 20 окт 2023, 11:53 от Cuckoo

# 1 991 20 окт. 2023, 11:49 ч.

Мнения: 2 268

Vapor, благодаря.
Друг въпрос. Израел забранил ли е на палестинците от Западния бряг да инсталират мощности за добив на електроенергия и да изграждат мелиорация? Вероятно могат да намерят външно финансиране.

Още един въпрос: вярно ли е, че преди създаването на Израел, освен арабите на тези територии е имало около 1 милион евреи? Беше писано по-рано в темата.

# 1 992 20 окт. 2023, 11:51 ч.

Мнения: 4 219

Цитат на: zari65 в пт, 20 окт 2023, 11:42

Правиш ли разлика между държавна граница и окупирана територия Grinning

Ми арабската лига е окупирала Израел и заселила малко повече от половин милион араби. Египет си взел парченце, Йордания също.... та се чудя кой е бил окупаторът. Но това са риторични въпроси. След като изгледах клипчетата как в Газа децата се обучават да мразят и да убиват евреи, нищо не може да ме накара да подкрепя или оправдая терористи.

# 1 993 20 окт. 2023, 11:52 ч.

Мнения: 4 875

Reunion препоръча по-рано "Черният лебед" като релевантно четиво и искам да ѝ благодаря, защото най-накрая го започнах. Трябва да кажа, че се очертавам като голям фен на Талеб - който, между другото, е тясно свързан с региона и е наблюдавал някои процеси и войни от първия ред като християнин в Ливан.

Сега прочетох това - https://medium.com/incerto/peace-neither-ink-nor-blood-4657956c82ac

Не мога и не искам да го преразказвам, но ако трябва да обобщя някои мисли, то:
Хората, които залагат живота си в конкретна обстановка, оставени сами на себе си, обикновено се стремят към колаборация и мир.
Геополитиката, идеологиите, религията се опитват да решават проблемите на едро и в черно-бяло - и това е съществен източник на войни и насилие - защото създава повече дисбаланси, отколкото хората, които са истински засегнати, могат да решат.

Предполагам, че такава усукана и нюансирана гледна точка не е интуитивна и популярна. Нито че някой има желание или интерес да я прилага на практика (просто е по-трудно от "хайде да ги избием и ще му мислим после" - и от двете страни). Което е жалко, но това е положението.