Лале ли си, зюмбюл ли си? Или това ли е началото на новото “нормално” в спорта?

  • 41 428
  • 1 481
  •   1
Отговори
# 1 005
  • Paris, France
  • Мнения: 17 800
Аз не твърдя, че съм права, а че докато Иман Хелиф казва, че е жена, по паспорт е жена, нивата и на тестостерон позволяват да се състезава и правилата са такива, каквито са, нямаме моралното право да я злословим и подозираме в каквото и да било. Същото за Севда, тайванската боксьорка и всички други състезателки.

А за алжирците - подкрепят я и това може да се прочете в абсолютно всички медии в интернет.

Много сирийци и българи са живяли и работили в Алжир и в алжирски болници. Не са видяли гениталиите на конкретното бебе, нито каква е сега.

Не твърдя, че Иман е ХХ, че няма странен, интерсекс или мъжки полов орган. Не е и моя работа.

Имам чувството, че в Северна Африка проблемите със здравето, психичните и вродените дефекти са много по-лесно приети и по-малко стигма, отколкото в България. Там си гледат болните, увредени, даже уродливи деца и не ги хвърлят в домове. Даже майка ми ми ги даваше като светъл пример в това отношение.

А случаят с Иман Хелиф е предизвикал полемика и в Съвета за сигурност, след като Русия повдигнала въпроса за пола в бокса по време на среща на съвета, която се фокусирала върху жените, мира и сигурността. Грижа я е Русия за нечии права. Представителят на Алжир беше категоричен, че Иман е жена по абсолютно всички критерии. Дахер между другото е известен с проруската си позиция.



Еми така кажете! Щеше да е смешно ако не беше тъжно. Хиля се за думата джинс (пол)на видеото. Баба ми я употребяваше за род.

# 1 006
  • Мнения: 17 987
Цялата тази история е като съвременен вариант на приказката "Новите дрехи на царя"
В главните роли:
търговците - алжирската федерация
царя - МОК
невидимият плат - Иман Калиф
народът - публиката
малкото дете - всички, които виждат, че нещо не е съвсем така, както ни го представят

# 1 007
  • Мнения: 53 406
Аз не твърдя, че съм права, а че докато Иман Хелиф казва, че е жена, по паспорт е жена, нивата и на тестостерон позволяват да се състезава и правилата са такива, каквито са, нямаме моралното право да я злословим и подозираме в каквото и да било. Същото за Севда, тайванската боксьорка и всички други състезателки.
То май изобщо няма правила за МОК, а те са взели някакво решение сега, заради казуса. И лошото е, че е взето напук на "вражеската" боксова федерация, а не трезво и коректно. И сега именно затова се запъват като магаре на мост и не искат да отстъпят, макар да се усещат, че са сгазили лука. Защо го правят - вижте следващия ми коментар.

А за алжирците - подкрепят я и това може да се прочете в абсолютно всички медии в интернет.

Разбира се, че я подкрепят. Странно животно е това патриотизмът. Ако нещата опират до него и до златен медал от олимпиада за Алжир, тогава и евреин ще приемат за свой. Да не говорим как ще се изложат, ако сега се разбере истината. Никой не се запъва по-здраво и не се защитава по-свирепо от този, който знае, че не е прав.  До тази истина стигнах в бизнес миналото си. Ако се повреди нещо голямо и скъпо, и вината е явно на доставчика, тогава са възможни конструктивни разговори и намиране на решение. Но ако вината е на клиента (той по глупост си е счупил машината), тогава стой та гледай как се носят от девет дерета вода и се борят като тигри да прехвърлят вината. 

# 1 008
  • Мнения: 721
Невена, която знае много добре никой алжирец какво нямало да позволява. Нищо, че такива случаи остават скрити, защото хората ги е срам.

Въпросът не е какво мисли някой алжирец, а че няма как човек с мъжки полови белези в Алжир да бъде оставен със свободен достъп до жени, което включва не само съблекалните и спорта, а всички сфери на живота, това са фризьорски салони, бани, тоалетни, хотели и т.н. Преди години имаше един много скандален случай в Саудитска арабия, пожарникарите не спасяват ученичките от девическо училище, защото не били покрити и дори ги заключили, за да не излязат навън непокрити, 15-тина момичета бяха изгорели живи.

# 1 009
  • При семейството си
  • Мнения: 7 875
А извън спорта, легално, законово какво се случва при подобни казуси: в акт за раждане си записан с пол: женски, в някакъв етап от развитието си не се развиваш съвсем като жена, правиш един тест и какво: минаваш съдебна процедура за смяна на пола, евентуално ти изискват още тестове, доказателства или автоматично с резултата от теста, сменяш пола на мъжки?

# 1 010
  • Пловдив
  • Мнения: 20 813
В България - съдебна процедура, за Алжир не знам.

# 1 011
  • Далечният изток
  • Мнения: 20 643
Не, не си сменят пола. Те се водят жени
https://medpedia.framar.bg/%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8F% … BF-46%D1%85%D1%83

# 1 012
  • Мнения: 1 809
Bonetti, не зная какъв бил Дахер, защото зная, че лепвате етикети на всеки, който не ви хареса. Ако за теб "проруска" ( на края на всеки аспект в живота ще лепвате руски или неруски етикети) е човек да е против интерсексите, Дахер не е, а казва, че обикновено ги пишат жени.
В случая на Иман може да не е толкова видимо, но определено не би трябвало да има проблем на фризьор, ако са я писали жена.

# 1 013
  • Paris, France
  • Мнения: 17 800
А извън спорта, легално, законово какво се случва при подобни казуси: в акт за раждане си записан с пол: женски, в някакъв етап от развитието си не се развиваш съвсем като жена, правиш един тест и какво: минаваш съдебна процедура за смяна на пола, евентуално ти изискват още тестове, доказателства или автоматично с резултата от теста, сменяш пола на мъжки?

Сто пъти се писа в темата, че при раждането е записана жена. Това казаха семейството и, съселяни, бивши съученици, съотборнички и техните власти. Баща и показа и семейната книжка, която се издава на всяка сключваща брак двойка и се носи в кметството да записват в нея децата при раждане. В Алжир полът, записан при раждане не може да се сменя, даже и при извънредни обстоятелства, с указ на президента или парламента. Законът им не предвижда процедура за смяна на пол. Зная, че в някои ислямски държави сменят пол, в Иран, например, но не зная какви са условията.

И никой няма да тръгне да и прави тестове и да и сменя пола след като тя самата не иска.

# 1 014
  • При семейството си
  • Мнения: 7 875
Тъй като се включвам, а и изобщо се заинтересувах малко късно по темата.
Именно, Невена.
Записана е в акта за раждане женски пол, защото очевидно не е била от мъжки.
Как и какво се развива в пубертета, никой не знае.
IBA по някакви причини прави 2022 година тест, според който тя не отговаря на критериите им, да ср състезава в женския бокс.
Но същата IBA я допуска отново до женски шампионат по бокс, като пак въз основа на същия тест, я дисквалифицира 1-2 дни преди края на шампионата, през 2023 година.
Участва в Олимпиадата като жена, по документи за самоличност и акт за раждане, и изведнъж за болшинството тя е мъж, пуснат да нокаутира и пребива жени по ринга.
Нямаш правила да се минава отново този тест и/или ако имаш подобни резултати от него, да се изследват допълнително нива на тестостерона, други изследвания, но…италианката се разплакала, доказаният (по снимки) мъж пребива жени, дайте да го/я замеряме с камъни.
Може ли този “мъж” да го пуснем автоматично да се състезава в съответната категория при мъжете?!
Може ли този “мъж” автоматично да му забраним да се състезава в съответната категория при жените?!

# 1 015
  • Пловдив
  • Мнения: 20 813
Е, ако развият п*шка, мъжко телосложение, мъжки глас, мъжки хормонален профил и се окаже, че имат и други мъжки неща, барабар с мъжко самоопределение,* как ще се водят жени? Ще се окаже просто, че погрешно са им определили пола. То има такива случаи. Wink

_______
*Не е еднозначно решаващо самоопределението, разбира се, вж. например трансовете или просто хипотетични Марийка или Гошо с "нормалните" атрибути, самоопределящи се като другия пол, обаче при съмнение и то следва да се вземе предвид, смятам.

# 1 016
  • Далечният изток
  • Мнения: 20 643
Няма как ако при раждането е нямало пишка, тя да се появи по-късно. Това е някаква научна фантастика.

# 1 017
  • Пловдив
  • Мнения: 20 813
Може, защо да не може. Била е миниатюрна и е станала по-голяма, или не е преценена като такава при раждането, или е сметната за по-силно развит клитор, всичко е възможно. Не се майтапя.
Грешка в определянето на пола може да се поправи по нашето право, няма забрана, стига да се сметне, че наистина имаме по-скоро мъж, погрешно видян при раждането си като момиче, или обратно. Даже и в онова решение на ВКС изрично се говори, че не се допуска за лице, което твърди, че е транссексуално, а не изобщо.

Има в реалността както случаи на недоглеждане или невъзможно определяне какво има самото бебе, така и на недоглеждане какво се записва.
Знам дори два случая на физически нормално момиче, вече пълнолетна жена, записано в съобщението за раждане и оттам в акта като момче. В единия случай името беше женско и се поправяше само пол, в другия - и името беше мъжко и съответно се привеждаше към женско. В първия случай жената беше българка и си беше карала така, ходила на училище и т.н., без да знае до един момент, че е мъж по документи, на име примерно Марийка. В другия беше циганка, не беше ходила на училище, няма дипломи, няма нищо освен удостоверение за раждане, наричат я Марийка, пак примерно, пък по документи мъж на име Марийчо, в един момент забременява и тръгва да си вади лична карта, за което пък трябва да си поправи името, а преди него - пола. Тру стори (поне доколкото успя да се установи, в смисъл, нямаше данни да са разменени деца или нещо такова).

Последна редакция: пн, 12 авг 2024, 20:55 от Магдена

# 1 018
  • Мнения: 4 628
Напротив, има. 5-ARD е такова състояние. Прочетете за него. Пенисът при раждане е съвсем малък и може да не се забележи и външните полови органи да приличат на женски. Но в пубертета се развива микропенис, който и на ерекция е способен. Такъв е случаят (потвърдено) със Семеня.

# 1 019
  • При семейството си
  • Мнения: 7 875
И тази микро пишк@ ги прави автоматично 100 % мъже?!

Общи условия

Активация на акаунт