Войната в Украйна 3

Ами да, американците обвиняват Зеленски, че не искал стабилен мир??? Ама той нали точно това иска - гаранции, че като подпише ще има стабилен мир. И понеже никой не му казва, че срещу подписа ще има такъв мир, той не подписва. А после не бил искал???

Въпросът е какво Зеленски ще приеме като гаранция.

Не само Украйна е виновна, а също така ЕС. В смисъл всички държави които правят напреки на Русия. Сега САЩ не са виновни защото са в един лагер с Русия. Значи общо взето моралната дилема добър лош е по оста с Русия (добър) и срещу нея (лош)

По-скоро какво Русия би приела като гаранция срещу самата себе си и какво реално би възпряло Русия, защото според мен това е по-трудният въпрос.

Нагласите в мрежите леко се променят според анализ на Грог. В първата нощ след срещата подкрепата за Тръмп и за Зеленски в САЩ е била горе-долу наполовина. Сега твърдото ядро от 40% продължава да стои твърдо зад Тръмп, но поддръжниците на Зеленски са около 50-55%, а неориентираните са 5-10%. Част от републиканците, които не на тръмписти, твърдо застават зад Зеленски и изразяват срам от действията на своя президент и своята партия. Предполагам, че това отразява горе-долу обективно нагласите в действителност.

Проблема на гаранциите за сигурност, който иска Зеленски няма да доведат до мир. Русия няма да го приеме.
И пак стигаме до продължаване на войната при сегашните условия. И каквото стане.

Не се чудя, интересно ми е. Впрочем думите никога не възпрели някого да направи това, което е решил.
Хората са подвластни на емоции, а емоциите лесно се управляват с подходящите внушения.

Членство в НАТО срещу четири области не ми изглежда добра сделка.

Да. Край със съюзите със САЩ за нещо сериозно.

Разбира се, че не е добра сделка. Донякъде би могла да бъде преди Тръмп, но вече не. А и защо украинците да се отказват от територии, които още контролират?

По ББС пряко обсъждане в британския парламент за помощ за Украйна.

Най-лесното, което може  да се направи, без да се търси резултат и да се гони някаква цел.

Много бързо пишете   Не знам дали сте коментирали тази новина (от BBC):

'Mineral deal 'ready to sign', says Zelensky

President Zelensky has told the BBC the minerals deal between the US and Ukraine remains "ready" to sign despite the public showdown between him and the Trump administration on Friday.

He was asked about the future of the deal, which would grant the US access to Ukraine's rare mineral reserves, by Laura Kuenssberg.

"It is our policy to continue what happened in the past, we're constructive," he continues, "if we agreed to sign the minerals deal, we're ready to sign it."


Зеленски казва, че въпреки всичко станало в петък, е готов да подпише сделката за минерали със САЩ.

Лех Валенса с писмо до Тръмп:
"Ваше превъзходителство г-н президент,
Със страх и отвращение гледахме репортажа от вашия разговор с президента на Украйна Володимир Зеленски. Намираме за обидни Вашите очаквания той да покаже уважение и благодарност за материалната помощ, предоставена от Съединените щати в борбата с Русия на Украйна. Благодарност е дължима на героичните украински войници, които проляха кръвта си в защита на ценностите на свободния свят. Те умират на фронта повече от 11 години в името на тези ценности и независимостта на своята Родина, която беше нападната от Русия на Путин.
Не разбираме как лидерът на държава, която е символ на свободния свят, не може да види това.
Паниката ни беше предизвикана и от факта, че атмосферата в Овалния кабинет по време на този разговор ни напомни за тази, която добре помним от разпитите на Службите за сигурност и от съдебните зали на комунистическия режим. Прокурори и съдии по поръчка на всемогъщата комунистическа политическа полиция също ни обясняваха, че те държат всички карти, а ние - нито една. Те поискаха да спрем с аргумента, че заради нас страдат хиляди невинни хора. Те ни лишиха от нашите свободи и граждански права, защото отказахме да сътрудничим с правителството и му отказахме нашата благодарност. Шокирани сме, че г-н президентът Володимир Зеленски бе третиран по същия начин.
Историята на 20-ти век показва, че всеки път, когато Съединените щати са искали да запазят дистанция от демократичните ценности и европейските си съюзници, в крайна сметка са ставали заплаха за самите себе си. Това беше разбрано от президента Удроу Уилсън, който реши да се присъедини Съединените щати в Първата световна война през 1917 г. Президентът Франклин Делано Рузвелт разбра това, като реши след нападението над Пърл Харбър през декември 1941 г., че войната за защита на Америка ще се води не само в Тихия океан, но и в Европа, в съюз със страните, нападнати от Третия райх.
Спомняме си, че без президента Роналд Рейгън и американския финансов ангажимент не би било възможно разпадането на империята на Съветския съюз. Президентът Рейгън беше наясно, че милиони поробени хора страдат в Съветска Русия и завладените от нея страни, включително хиляди политически затворници, които жертваха свободата си в защита на демократичните ценности. Неговото величие беше и в mова,  че той без колебание нарече СССР „Империята на злото“ и й даде решителен отпор. Ние спечелихме, а статуята на президента Роналд Рейгън стои днес във Варшава срещу посолството на САЩ.
Г-н президент, материалната помощ - военна и финансова - не може да бъде равностойна на кръвта, пролята в името на независимостта и свободата на Украйна, Европа, както и на целия свободен свят. Човешкият живот е безценен, стойността му не се измерва с пари. Благодарност дължим на онези, които дадоха жертвата на кръвта и свободата. Това е очевидно за нас, хората от "Солидарност", бивши политически затворници от комунистическия режим, служещ на Съветска Русия.
Ние призоваваме Съединените щати да изпълняват гаранциите, които съвместно с Великобритания заложиха в Будапещенския меморандум от 1994 г., с който приеха задължение да защитават непокътнати границите на Украйна в замяна на отказ от нейните ядрени оръжия. Тези гаранции са безусловни: няма дума за третиране на такава помощ като икономическа размяна.
Лех Валенса, бивш политически затворник, лидер на Солидарност, президент на Третата Полска Република и 39 дисиденти, бивши политически затворници, членове на Солидарност"

Истерика продължава
Тръмп реагира на думите на Зеленски, че до края на войната все още е "много, много далеч": това е най-лошото изявление, което Зеленски можеше да направи, и САЩ няма да търпят това дълго. Това е, за което говорех, този човек не иска мир, докато Америка и Европа го подкрепят.

Намериха вече и пръст Зеленского във втори атентат срещу Тръмп.
Тръмп може да спре военната помощ за Украйна на следващата среща за разрешаване на войната в Украйна, - Axios.
Може търси как да оправдае спиране на военна помощ от Байден.

"Тръмп не е първият главнокомандващ на САЩ, който губи търпение със Зеленски"

Байдън си е изгубил нервите с украинеца по време на телефонен разговор

Месеци след избухването на войната между Русия и Украйна, тогавашният президент Джо Байдън проведе пламенен частен телефонен разговор с президента на Украйна Володимир Зеленски, в който се твърди, че американският президент е изгубил нерви и е призовал Украйна да “покаже малко повече благодарност“ към САЩ за подкрепата й, показва повторно появил се доклад на NBC News от 2022 г.

“Байдън едва беше свършил да казва на Зеленски, че току-що е дал зелена светлина за още един милиард долара военна помощ на САЩ за Украйна, когато Зеленски започна да изброява цялата допълнителна помощ, от която се нуждаеше и не получаваше“, според доклад на NBC, публикуван през ноември 2022 г., който разказва предишен разговор от юни 2022 г., който Байдън и Зеленски споделиха.

“Байдън изпусна нервите си”, казаха тогава хората, запознати с обаждането. Американският народ беше доста щедър и неговата администрация и армията на САЩ работеха усилено, за да помогнат на Украйна, каза той, повишавайки глас, и Зеленски може да покаже малко повече благодарност“, продължава докладът.
Съобщеният напрегнат разговор по телефона дойде само месеци след като Русия нахлу в Украйна на 24 февруари 2022 г. Отношенията на двойката “само се подобриха“ след телефонния разговор, казаха служители на администрацията на Байдън тогава пред NBC.

Докладът се появи отново през уикенда, след пламенната среща на президента Доналд Тръмп и вицепрезидента Джей Ди Ванс със Зеленски, която включваше вицепрезидентът, който настояваше към лидера на Украйна за неговата благодарност за помощта на САЩ през годините, а Тръмп “молеше” Зеленски да напусне Белия дом с уговорката му беше да се върне, “когато е готов за мир“.

Срещата в Белия дом стана напрегната в приблизително последните си 10 минути, след като Ванс каза, че ще бъде постигнат мир между Русия и Украйна чрез усилията на дипломацията на САЩ.

“Г-н президент, с уважение, смятам, че е неуважително да влезете в Овалния кабинет, за да се опитате да оспорите това пред американските медии“, каза Ванс на Зеленски.

“Били ли сте някога в Украйна, за да кажете какви проблеми имаме? Зеленски отвърна.
“Всъщност съм гледал и виждал историите и знам, че това, което се случва, е, че водиш хора, водиш ги на пропагандна обиколка“, продължи Ванс. “Г-н президент, не сте съгласен, че сте имали проблеми с привличането на хора във вашата армия? И смятате ли, че е уважително да дойдете в Овалния кабинет на Съединените американски щати и да атакувате администрацията, която се опитва, опитвайки се да предотврати унищожаването на вашата страна?“

Малко след това Зеленски напусна Белия дом. Администрацията на Тръмп отмени планираната пресконференция, насрочена за по-късно същия ден.

Зеленски наистина се присъедини към Брет Байер от Fox News за ексклузивно интервю в петък вечерта, където беше притиснат дали ще се извини на Тръмп. Лидерите на САЩ, включително държавният секретар Марко Рубио, призоваха Зеленски да се извини за срещата в Овалния кабинет, но президентът на Украйна отхвърли обажданията по време на интервюто и добави само, че уважава Тръмп и САЩ.
https://www.dnes.bg/a/581-voynata-v-ukrayna/671419-tramp-ne-e-pa … enie-sas-zelenski

Абе тези в Лондон и Париж... малоумни ли са, глупави ли са, какви са. Продължават да правят сметки, да кроят планове, да мислят варианти за мир в Украйна БЕЗ УЧАСТИЕТО НА МОСКВА. Абе хора, как така правите сметки за мирни планове, без участието на Москва. Как си мислите че ще стане работата - решавате в Лондон как ще стане работата с мира в Украйна и сервирате на Путин готовото решение и той козирува и го изпълнява, така ли? Ама просто нямам думи колко са смешни отстрани. Сигурен съм че Путин си говори с Тръмп и решават как ще станат нещата, и гледа на Лондон с искрен смях, как някакви хора са се събрали и решават мира без Москва.