По МЪЖКИЯТ ПРОБЛЕМ или защо всичко това е абсолютно излишно

Този път подкрепям, макар че съм майка на момиче, но съм се чудила защо приятелките ми тормозят момченцата си да им отлепват кожичката (чела съм по книжките, че не е нужно). Все пак може би има някаква причина да го правят нашите лекари? Ако някой знае защо го правят, нека да сподели, за да могат майките да вземат обективно и информирано решение дали да подлагат момченцата на тази травма.

Бирди,
Изобщо не съм се занимавала с "мъжките проблеми" на дребоса.
Интересно ми е да чета мненията ти, но моля смекчи мъъъъничко тона.
Ако вместо горния цитат напишеш - аз препоръчвам........, не съм съгласен с манипулацията, защото................ - много мами без да реагират остро ще го прочетат и ще направят своята преценка.
Винаги съм уважавала мнението на лекарите / и невинаги съм се вслушвала/    Ама, някой като ми каже, че се държа осъдително, почти престъпно е нормално чувствата да надделеят над разума.

Здравейте,

Специално по този въпрос нещата стоят точно така. Всички манипулации от този род по този "проблем", независимо кой ги извършва се считат за абсолютно неприемливи и некоректни в педиатрията днес. Искам да предизвикам максимално възможната реакция, защото тези практики от около 20 ина години са напълно и повсеместно изоставени.
Разбирам-вина Вие нямате никаква, но това не ликвидира истинността на горенаписаното от мен. Осъждайте ме колкото искате и с каквито доводи искате-само не правете тези неща на децата си (който ги практикува, разбира се).

Не става въпрос за "осъждане". Написах горното с най-добри чувства.
От рационална гледна точка: ако малко смекчиш тона    аргументите ще са по-важна част от постинга ти    повече майки ще ги осмислят    и може да приложат съветите ти
Поздрави

П.П. На мен винаги ми е интересно да чуя и различно мнение

Прави сте, но като чуя специално за тези процедури излизам от кожата си...

Ами аз писах по тази тема доста пъти, напълно съм съгласна с всичко, казано от теб, освен с малко по-грубите определения(това може да придаде изключително негативен смисъл на написаното от теб и да измести напълно темата)
  Писала съм и друг път с Момчил бях стигнала до уролог, под давлението и масовата истерия около мен.Добре, че човека се оказа готин и виждайки, че не съм ентусиазирана от процедурата, потвърди мойте основателни страхове, че това е излишно и всъщност пропуснахме прословутото заголване. За смегмата не знам защо се шири, такова твърдо убеждение, че това е нещо отрицателно, това е секрет отделян от жлезите на препуциума, който улеснява движението му, върху главичката.
  Момчил вече има напълно заголена главичка, без да сме изживявали някакви сериозни драми, в процеса на игра и себеизследване, той сам свърши тази работа

ОСТАНАЛИТЕ ОТ ФОРУМА -> МОЛЯ НЕ СЕ ЗАСЯГАЙТЕ НЕ Е КЪМ ВАС ЛИЧНО


Пост до "Гост"

Кои са тези народи? В Африка може би ? или местното население в Австралия.
А бе човек, защо не прочетеш линковете по-горе? на мен не вярвай-прочети какво пишат хората, които този път са го извървяли много преди теб... Докога искаш да идват най-големите имена от Педиатрията в БГ и чувайки за това (и за други неща-Аериус<-> Зиртек по 10 дена за 3 месеца) и да ни слагат в четвърта категория...при положение, че преди десетилетия бяхме най-уважаваната педиатрична школа на Балканите?
Какво от това ще кажеш, много важно...ДА важно е,
хората по света работят- с това стават и с това си лягат и всичко което официално ще кажат на момента е отговорно и честно. От теб зависи от къде ще четеш за да пораснеш и ти в света на гигантите и мнението ти да се чува... а не да чуруликаш в дребно кабинетче в "Александровската болница" давайки Калции пер ос с мисълта че лекуваш атопичен дерматит. Но да не пиша повече, че мога да кажа нещо по-остро.
И не започвай сега философии на политически теми "колко лошо е при тях".

Birdie е напълно прав. За жалост педиатрите в България съветват родителите сами да правят въпросната процедура по заголването, което пък може да доведе до много проблеми. Аз също, когато съм писала по подобни теми съветвам родителите първо да потърсят информация и да прочетат, а ако са решили да го правят - при специалист. Във форума за настоящи и бъдещи майки, обаче чета мнения от рода на "това е абсолютно задължително" - тоест да се прави от родителите и съвети "започва се след първия месец" и други подобни...
Лично при нас манипулацията беше извършена от хирург, когато бебето беше на 2 месеца, но при него кожата отпред беше почти затворена и педиатърът ни прецени, че е нужна хирургическа намеса. Дали е бил прав, не знам, от тогава не е имало някакви проблеми.

Няма медицинско показание в детската възраст което да изисква подобен род намеси, ако изключим редки заболявания с малка практическа стойност. При бебета често уретрата е едва забележима през кожичката и това е АБСОЛЮТНО НОРМАЛНО.

Освен ако не се касае за вродени урологични аномалии на уретрата или друг кръг много редки и специални случаи, извършването на подобна манипулация "по навик" от лекарско лице-уролог, хирург, педиатър е как по-меко да го кажа-ГЛУПОСТ и показва ниска професионална квалификация.
Този въпрос е може би от малкото, по които в средите на педиатрите от цяла Европа и САЩ цари пълно единодушие от десетилетия.
Ако искаме да сме по прецизни-В ТОЗИ КОНКРЕТЕН СЛУЧАЙ манипулацията с детските полови органи без необходимост, без упойка, без размисъл е дълбоко неетичен и варварски акт по отношение на детето и който го извършва има пълната морална и етична отговорност, че с действията си е ВАРВАРИН.

Силни думи-по-необходимост.

По принцип споменах, че си прав, защото в последствие съм чела доста материали по въпроса. Доколкото съм запозната специалистите, уролози, са против подобна манипулации, още повече от родители или лични лекари... Така че не е нужно да критикуваш всички накуп   .
Дали в нашия случай се е налагало или не - не знам (ти също не може да знаеш ), не съм медицинско лице, и в онзи момент нямах никаква информация по въпроса. Мога само да кажа, че го направи хирург, детето го боля само в деня на манипулацията, когато пишкаше и това беше. С нищо не сме мазали, не е имало възпаления, не е имало проблеми до сега (пу, пу, пу). Това е за нашия случай, не мога да се оплача, защото съм попадала на много по фрапантни и неприятни събития...

И на мен ми се вижда варварско и не искам да го правя, но нашата педиатърка настоява, че до края на първата годинка трябва да сме го направили.....

Моля,
Отпечатайте текста на памфлетчето от линка по-горе-този, от Американската Педиатрична Асоциация-явете се при Вашият лекар, обяснете, че не сте съгласни и дайте текста като нещо във Ваша подкрепа.

Всеки честен професионалист измежду нас ще го прочете пред Вас, като знак на уважение. Е, ако не предизвика размисъл становището на такава професионална организация-не знам какво да кажа...

абе вие в Гърция нали стачкувате? какво правите пред компютрите?

И аз много се притеснявах за сина ми,защото вред цареше мнението да се забелва чурката,иначе на 3-4 годинки-операция Приятелки търчаха по доктори,мъжете им щяха да ги пребиват...  Слава Богу,нашата педиатърка не беше на това мнение,но аз винаги съм се притеснявала и съм си задавала този въпрос,аджеба трябва ли да мъчим сега детето и да не стане "твърде късно"?Но засега не сме  имали проблеми и Слава Богу не се наложи да "насилваме" нещата-в смисъл,че не е имало загноясване и т.н.,иначе мисля,че все още не се забелва напълно(на 5 г.),,но първо да питам таткото,че да не ви излъжа,....Определено ме успокоихте,искам да кажа!Винаги съм си мислела,че съм права и май така излиза!

И в България повечето захранват от 1-2 месец, но това не значи, че е правилно. Четете.Ако не вярвате на мен-няма значение-четете-хората този път са го минали...

Темата е много хубава и дано бъде от полза на много майчета.Аз на няколко пъти съм го казвала това,тук и в дир-а(май без полза),и все ми се струва,че повечето не се замислят над това(което май го има само в БГ) и въпреки,че вече по въпроса може много да се изчете дърпат ли дърпат пишлетата.Най-искрено им пожелавам на майчетата извършили манипулацията на бебчетата след годинка-две-три да нямат проблеми и да не се налага да се срещат с уролог.

Аз също не съм превърженик на така нареченото "забелване",да не говорим,че тук дори нямаше кой да ми каже,че трябва да го правя...Но синът ми беше на около 2 месеца и половина,когато се появи проблем с уринирането.Плачеше неистово и около денонощие не беше пишкал.Лекарката при прегледа дръпна силно кожичката ,при което тя се цепна и прокърви.Самото членче беше силно зачервено и инфектирано явно от прекалено натрупаната смегма.Лекарката ни каза ,че единственият начин да предотвратим повторна инфекция е обрязването и постави диагноза "фимоза".Всичко се размина с това леко цепване и още около 10 болезнени дни за детето ми ,през които го мажех с антибиотичен крем(при което пак трябваше леко да заголваме и промиваме преди това).
За това е писано много и не ми се повтаря това,което съм писала и преди.Поне в Щатите и Канада не се практикува "забелването",но от това,което съм чела,60% от момчетата се обрязват,не по религиозни съображения,а защото се шири мнението,че така е по-здравословно.(Предишният път,когато писах по темата,изпратих линкове към американски форуми,където беше споделено и мнението,че сред медицинските среди по цял свят е изключително силно еврейското лоби.Според други,обрязването е и доходен бизнес.За някои хора обрязването е не по-малко варварско.Имат предвид,че се прави с упойка,но възстановяването след това за детето е не по-малко болезнено .Не говоря за случаите,когато това е вече единственият изход.)
Аз така и не намерих истината за себе си,но и не подкрепям крайните мнения.Явно пак трябва да я търсим някъде по средата...Страховете  и тревогите,през които минах тогава все още ме карат да си задавам въпроса:"Дали пък не е трябвало да го правя?"

Много отдавна спрях да забелвам чурката на синът ми.То къде от мързел,къде от забравяне, го правех многоо рядко.След всичко което прочетох и след всички разговори с доктори стигнах до извода, че това не е необходимо  

Имали сте обикновен случай на инфекция, който си има съответен начин на лечение и не е свързан с необходимост от "забелване" или с непрактикуването му, а се лекува напълно консервативно.

Вярвам,че е било така,но лекарката веднага ни лепна диагноза"Фимоза".Каза,че ако не го обрежем ,в бъдеще пак ще има този проблем...Когато я питахме за алтернатива,думите и бяха :"Тук направо режат..."
За мен беше стряскащо,а доколкото разбирам от постинга ти,на бебе на 2-3 месеца е твърде рано да се постави такава диагноза,но явно тук са по-радикални...

Моят син е на 1 г и 7 м, то пише на лентичката де, ама пак не ми стана ясно, защо да не забелвам. Не, че се е оголила главичката, съвсем не. Ратроена съм вече. Отговорете ми защо да забелвам и защо да не забелвам /ебаси гадната дума/? Почиствам я добре след всяка смяна на памперса, има две миниатюрни дупчици от двете страни на главичката, преди доста време от тях излезе малко смегма и това беше. Сега нищо не излиза и си стои в това положение кожичката, има място да пиша и аз се чудя какво да правя? Ами като порасне? Как се прави секс по този начин? Може да ви е смешно, обаче на мен ми се вижда страшничко.

Много е варварско действието - да, но..........
Какво става ако НИКОГА след това кожичката не се отдели? - Мога да цитирам такъв случай при възрастен - 25-26 годишен мъж. Тогава?  - ами той просто е непьлноценен при секс! - ок,това не би трябвало да е причина.

Но при нас например малкия има вродено бъбречно заболяване ( не особено сериозно), което трябва периодично да се следи на видеозон.Обаче е много важно да не се допуска външно инфектиране към бъбреците.
И защо ли ако не се налага такава манипулация лекарката, която е светило в бъбречните проблеми в БГ и редовно е на конгреси и семинари в Париж, първото нещо което ни накара беше да извършим манипулацията преди годинката?!? Ето това не мога да си обясня - как така по цял свят не се практикува, а това е първото което ни съветва тя, прибирайки се от поредното обучение за бъбречна трансплантация в Париж?

На семинарите по бъбречни трансплантации не се обсъждат такива въпроси-те се смятат за решени от години. И не вярвам колежката да се осмели да пита там по тези въпроси, защото реакцията не би била нейна полза. От друга страна е много тъжно хора, претендиращи че са "светила", да дават такива препоръки.

В малък процент от мъжете, до около 12-15 годишна възраст наистина кожичката не се отделя напълно-има много причини за това-"ранните забелвания" без нужда са измежду най-честите, инфекциите-също. Тогава при подходящи условия и от подходящо лице се решава как ще се постъпи. Тогава обаче се касае за медицински проблем, както кашлицата например.

Простете, но НЯМА ТАКОВА НЕЩО-ВЪНШНО ИНФЕКТИРАНЕ НА БЪБРЕЦИТЕ. Има нормална човешка хигиена както и някой прости правила отнасящи се до хигиената на момиченцата и нищо повече...
Желаете ли да сложа и линкове от Англия ? или Дания или Австрия? или Франция или Германия-> официални становища на техните педиатрични асоциации-не единични мнения...

СЪБУДЕТЕ СЕ. ИНФОРМАЦИЯТА Е НА ЕДНА РЪКА РАЗСТОЯНИЕ...

Това не е урологичен проблем. Що се отнася до Пирогов бих провел безплатен опреснителен курс... Нищо друго не мога да направя-Съжалявам...

Желаете ли нови линкове за информация?

да, прочетох всичко от статиите. Интересно е, че след като го има публикувано още в края на 80-те години, в САЩ и през 2002 майки продължават да задават въпроса дали е нужно да се прави нещо или не.

А иначе - ами тя докторката не претендира - просто пред кабинета и има по 10-15 души винаги и записване за преглед става от 2-3 седмици предварително
и имах предвид, че при наличие на бактерии в стерилната урина е възможно ако има връщане на урина към бъбреците( не твърдя че има) да се допусне проникване на бактерии към тях - това исках да кажа с ВЪНШНО ИНФЕКТИРАНЕ НА БЪБРЕЦИТЕ.

Така и не разбрахме Бърди - ти уролог ли си?или педиатър?

Asinka, би ли казала името на лекарката за която говориш? Трябва ми за собствена информация.

Аз съм педиатър. Не работя в БГ и нямам никакъв конфликт на интереси с никого там.
При едно здраво дете без рефлукс (връщане на урината...) описаният от Вас вариант  е възможен само при момичета(много рядко при момчета) и то ако при хигиената избърсвате детето ОТДОЛУ НАГОРЕ, а не обратно както е редно. Събирането на урина при бебчета става само с торбички, катетър или пункция (малки деца до 3-4 месеца). Всякакви други начини не се прилагат и дават грешни резултати. Торбичките също не са много сигурни, но засега няма по-добър начин.

Моля, не се засягайте. Не искам да Ви обиждам, нито да Ви поучавам, нито да Ви внасям съмнения. Има обаче неща, които съм длъжен да кажа... Не претендирам да слушате мен-просто обърнете мъничко внимание на линковете.

"Най-добрият е третият от върха" ми казваше моят професор. Вие решете за Вас кой е най добрият...

Бърди-> отчаян педиатър от това което чува,вижда и чете...

Birdie,
понеже стана дума за събиране на урина,имам един въпрос...Наскоро трябваше да правим изследване на стерилна урина на сина ми.Използвахме тези торбички,за които стана дума...Но лекарката ни не беше доволна от показателите и ни накара да го повторим,като преди това измием хубаво членчето(отвън и седнал във ваничката да разтворя леко кожичката) и дупето.Как точно трябва да се процедира в такъв случай?В БГ стерилна урина вземат само с катетър,доколкото зная.Каква точно трябва да бъде хигиената преди такава процедура,като се използват въпросните Pediatric Urine Collectors?