Публикувана: 5 юни 2008, 09:55 ч.
Последно мнение: 24 юни 2008, 16:49 ч.

Избирателност при ембриони

4 471
44
1

1
2
3
Всички

5 юни 2008, 09:55 ч.

Там,където се събуждам щастлива.
Мнения: 8 969

В Холандия напоследък се дигна много шум около т.нар. избирателност при ембриони. Става въпрос, че при ин винтро, след оплождането, изследват ембриона дали има шанс / генетична предразположеност за дадени заболявания ( като някои видове рак, но не всички, например) и ако има то го изхвърлят и не го използват.

Дискусиите са големи.
Имаме ли право ние хората да предприемаме подобни крачки и ако днес е свързано с рак, то няма ли утре да се включат дори и някои по-малко сериозни заболявания.

# 1 5 юни 2008, 10:02 ч.

out of space
Мнения: 8 574

Това не е новина. И да, според мен трябва да имаме право на избор.

# 2 5 юни 2008, 10:39 ч.

Мнения: 118

Приблизително всеки 4-ти ,който срещаме на улицата е жив ,защото ги има ваксините,антибиотиците и изобщо на лекарствата и лекарите.
Имаме ли право на избор?

# 3 5 юни 2008, 10:50 ч.

Мнения: 139

Разбира се, че трябва да имаме право на избор Peace

жалко само, че е толкова слабо разпостранена и не шороко достъпна практика

# 4 5 юни 2008, 11:03 ч.

Мнения: 48 033

Не само че одобрявам, ами се надявам и тук да започнат да го правят!

# 5 5 юни 2008, 11:11 ч.

Мнения: 2 448

Какво по хубаво от това човек да има избор. Peace

# 6 5 юни 2008, 11:16 ч.

Мнения: 1 517

Даа, хубаво нещо е изборът. Но щом имаш ПРАВО на избор, имаш и ЗАДЪЛЖЕНИЕТО да понесеш отговорността. А особено в нашата мила родина не мисля, че сме дорасли за такова нещо.

# 7 5 юни 2008, 11:21 ч.

София, Младост 2
Мнения: 8 374

Като знам на какво ниво е медицината в момента, много се чудя - ако успяват да открият тази предразположеност у някои ембриони, тогава какво пропускат у останалите, както и знаят ли изобщо по какъв начин са свързани тези гени с други неща. Мисля, че сме много далеч от истинското знание за нещата и че човекът не е дорасъл за контрол от този тип, тъй като е изключително късоглед за последствията от собствените му действия.
За нещастие съм убедена, че практиката ще процъфтява - и че по времето на дъщерите ни няма да има естествено зачеване, защото там никой не може да гарантира дали има `правилния` генотип Rolling Eyes

Всичко ще е инвитро, за да може да се тества предварително и да се подбират удобните бъдещи хора... прекрасният нов свят ни очаква Rolling Eyes

# 8 5 юни 2008, 11:21 ч.

Мнения: 2 867

Много ми е интересно технически как става, защото такива изследвания изискват време, може би ги замразяват докато станат изследванията. Ако някой знае да каже.
ЗА пренаталната диагностика съм, но не в този вид.
Учените експериментират - любов към науката все пак.

# 9 5 юни 2008, 11:24 ч.

Мнения: 2 867

А освен това може някой да има перфектни гени и пак да не е здрав. Не всичко е на генно ниво. Просто ми се струва безсмислено, освен при семейства при които има тежки наследствени заболявания, които да могат да се предотвратят при бъдещото поколение.

# 10 5 юни 2008, 11:28 ч.

Мнения: 984

Това, че технологията ще излезе безконтролно на "пазара" е стряскащо, но и спорно.
По-стряскащи са нещата, които се случват на децата, родени с тежки генетични увреждания. Нека бъдем реалисти.
Освен това темата опира до познание, чувства и ежедневие, което на повечето от дотук изказалите се не им е ясно, включително и на мен.
По-добре да замълчим.
Не съм сигурна, че изобщо темата е за Клюкарника.

# 11 5 юни 2008, 11:35 ч.

Galaxy 13197853088
Мнения: 2 392

въпроса е до кое време имаме право на "избор" ...

# 12 5 юни 2008, 11:49 ч.

Мнения: 1 517

Цитат на: Labrador в чт, 05 юни 2008, 11:35

въпроса е до кое време имаме право на "избор" ...

Като че ли преминаваме границата в някои спекти newsm78

# 13 5 юни 2008, 12:44 ч.

При хората, които обичам
Мнения: 3 192

Никак не съм сигурна, че някой може да се постави на мястото на изстрадала двойка, която е преживяла какво ли не, за да има дете. И, ако лекарят постави въпроса така, че трябва да преценят шансовете на ембрионите... Няма да е лесно. И е много, много сериозно решение.

# 14 5 юни 2008, 15:50 ч.

Мнения: 4 916

Пак се сетих за "Гатака".

Цитат на: Labrador в чт, 05 юни 2008, 11:35

въпроса е до кое време имаме право на "избор" ...

... и от къде нататък става задължение.

# 15 5 юни 2008, 16:21 ч.

Мнения: 118

Цитат на: hedra в чт, 05 юни 2008, 11:21

Говорим за фетална морфология.Мисля ,че така се наричаше,може и да греша.Наследствените заболявания и някой малформации се откриват,но за това лекарите учат,четат,специализират и практикуват.Тук не става въпрос за контрол,а за превенция.

# 16 5 юни 2008, 16:36 ч.

Кори Селести
Мнения: 5 538

Цитат на: argun в чт, 05 юни 2008, 15:50

Пак се сетих за "Гатака".

Цитат на: Labrador в чт, 05 юни 2008, 11:35

въпроса е до кое време имаме право на "избор" ...

... и от къде нататък става задължение.

Добре е да имаме право да знаем дали детето ни е предразположено към генетични болести и какви.
Отговорността започва с раждането му.
Независимо дали е болно или не.

# 17 5 юни 2008, 17:15 ч.

Мнения: 984

Отговорното родителско поведение, според мен, би трябвало да се прояви още преди бебето да се зачене. Simple Smile

# 18 5 юни 2008, 17:45 ч.

Galaxy 13197853088
Мнения: 2 392

и ако някой няма "качествена" днк да му забраним размножаването?

# 19 5 юни 2008, 18:44 ч.

Мнения: 2 381

Цитат на: hedra в чт, 05 юни 2008, 11:21

За нещастие съм убедена, че практиката ще процъфтява - и че по времето на дъщерите ни няма да има естествено зачеване, защото там никой не може да гарантира дали има `правилния` генотип Rolling Eyes

Не е задължително да знаеш какво е ин витро (очеизвадно е, че не знаеш) - важното е да разбреш, че процедурата е нежалеща женския организъм и дори рискова. Дълбоко се съмнявам, че това ще стане практика където и да е по света.
Това, за което говори Калинка се нарича преимплантационна диагностика и се извършва в случаите на повтарящи се аборти. Не е новост, прави се и в България.
...
Не е зле да се направи предварително проучване преди да се пускат подобни теми.
За мен това е нелепа тема и подигравка с хората, които правят подобни процедури.

# 20 5 юни 2008, 19:23 ч.

София, Младост 2
Мнения: 8 374

Съвсем очевАдно не само зная какво е инвитро, но и съм прочела какво пише в първия постинг по темата Rolling Eyes

Цитат за четящите отгоре-отгоре:

Цитат на: Kalinka в чт, 05 юни 2008, 09:55

Отлично знам рисковете при процедурата и останалите неизвестни - но да речем, че имам достатъчно въображение и за нещастие достатъчно поглед над това накъде върви медицината и света, за да съм съвсем тъжно убедена, че контролът над генетиката ще става все по-всеобемащ. И понеже няма как да се контролират грешките при естествения подбор, подборът ще се прави изкуствено. Предвид че и сега се предлагат бебета по каталог... какво остава за след 30 години. За нещастие светът е достатъчно извратен вече, за да прецени, че си струва риска от една стимулация и няколко хиляди лева, за да може да си роди по желание къдраво русокосо момиченце със зелени очи и потенциал на писателка или високо тъмнокосо момче с фигура на спортист и способности в математиката Rolling Eyes

Така че аз не бих се заричала колко е опасно и как няма никога да стане рутина - след 30г ще си говорим отново кое как е... дотогава всички технологии ще търпят развитие.

# 21 5 юни 2008, 19:35 ч.

Мнения: 2 381

Цитат на: hedra в чт, 05 юни 2008, 19:23

Съвсем очевАдно не само зная какво е инвитро, но и съм прочела какво пише в първия постинг по темата Rolling Eyes

Цитат за четящите отгоре-отгоре:

Цитат на: Kalinka в чт, 05 юни 2008, 09:55

Това са абсолютни глупости. От първия до последния ред.
При липса на добър ембрион тялото го изхвърля, дори да настъпи имплантация! Кога по- рано, кога по- късно. Ако се развие бременност все пак никой не може да даде гаранция, че детето няма да е увредено. Целта на предимплантационната подготовка е да предотврати точно това. Това е изключително скъпа процедура и не би се практикувала широко, дори и след 30 години.
Няма в света жена, която да се подложи на ин витро процедура с цел дете с определени външни белези. Не това е целта на подбора.
Въображението ти идва в повече. Спри филмите.

# 22 5 юни 2008, 20:01 ч.

София, Младост 2
Мнения: 8 374

Хайде пак да препрочетем какво пише в първия постинг по темата - изобщо не става въпрос за лош ембрион, който е генетично увреден и така или иначе няма шанс за живот. Говори се за подбор на ембриони според предразположеност към развитие на някои заболявания в късна възраст, като възрастен индивид - има идентифицирани промени в някои гени, които се свързват с развитие на определени видове рак примерно или други заболявания. Става въпрос за хипотетика - тези заболявания има голям шанс, макар и често не 100% - да се развият на късна възраст при човека, който ще се роди от този ембрион, защото е носител на тези изменени гени, затова бива отхвърлен от селекцията и не се трансферира. Съвсем сигурна съм, че тази процедура е още по-скъпа от идентификацията на годни и не дотам годни ембриони, защото е много по-детайлна - но като всяко нещо с напредването на технологиите цената пада постоянно и става достъпно до все по-широк кръг хора само за няколко години.
Колкото за това кой човек на какво е склонен - аз лично не страдам от илюзии Laughing

По света хора има всякакви, с желания и възможности всякакви. Предполагам, че темата ти е болна по лични причини - понякога това пречи човек да се абстрахира от личното и да приеме, че други хора се движат от други мотиви и имат различни представи за редно, нередно, възможно, достъпно и прочее... че дори и различна визия за бъдещето, което пък най-малко е повод за квалификации. Светът е шарен и не всички мислим еднакво - в това е чарът Laughing

# 23 5 юни 2008, 20:16 ч.

София
Мнения: 708

ЗА правото на избор, особено ако се отнася до такива сериозни неща като здравето Peace

# 24 5 юни 2008, 20:55 ч.

Мнения: 2 381

Цитат на: hedra в чт, 05 юни 2008, 20:01

Хайде пак да препрочетем какво пише в първия постинг по темата -

А ти говориш за деца по каталог и възможност след 30 години ин витрото да се предпочита пред естественото забременяване.
Важното е ти да си вярваш, че това е възможно Crazy

само за твоя информация- при ин витрото (нали това е ключовата дума) се дава шанс на естествения подбор. Така, че подбор и проследяването на генетиката с цел русо дете със зелени очи е невъзможно -това по повод на репликата ти "бебета по каталог".
Много те моля не ми хвърляй доводи от сорта, кое е лично и кое не. Не само, че мога да чета, но и знам за какво говори авторката без тя да го съзнава. Просто, защото изречение извадено извън контекста не важи.
Имам щастието мирогледа ми да е по- широк от други, най- вероятно заради средата, в която живея Peace

# 25 5 юни 2008, 20:59 ч.

София, Младост 2
Мнения: 8 374

Цитат на: Niki1 в чт, 05 юни 2008, 20:55

Не само, че мога да чета, но и знам за какво говори авторката без тя да го съзнава.

С такива способности просто не може да се спори Laughing

# 26 5 юни 2008, 21:02 ч.

Мнения: 2 381

Цитат на: Kalinka в чт, 05 юни 2008, 09:55

Става въпрос, че при ин винтро, след оплождането, изследват ембриона дали има шанс / генетична предразположеност за дадени заболявания ( като някои видове рак, но не всички, например) и ако има то го изхвърлят и не го използват.

ей това удебеленото ако може някой с по- големи знания да ми го обясни, ще съм много благодарна.

Оооо да хедра. Някои хора просто имат повече информация/способности от други - преглътни го Mr. Green

# 27 5 юни 2008, 21:20 ч.

София
Мнения: 708

Какво ще се случва след 30 години можем само да гадаем и да си чешем езиците!
Колкото до самото ин витро, аз доколкото знам винаги се правят изследвания за генетични заболявания. Затова и казват, че при този метод е сигурно, че няма да се роди дете с малоформациии.

# 28 5 юни 2008, 22:08 ч.

Мнения: 335

А кой ще е изконтролирал гените на тия, дето ще контролират?
И не само гените.

# 29 6 юни 2008, 01:41 ч.

Там,където се събуждам щастлива.
Мнения: 8 969

Цитат на: Erica в чт, 05 юни 2008, 10:02

Това не е новина. И да, според мен трябва да имаме право на избор.

Тук е новина от миналата седмица. Става въпрос, че в една болница са започнали да изследват за по-голям спектър от заболявания и се дискутира дали да казват на родителите: Детето ви ще има това и това, защото е генетично предразположено ( евентуално) или да обявяват ембриона за негоден и да не го поставят в майката.

Цитат на: Niki1 в чт, 05 юни 2008, 20:55

Не само, че мога да чета, но и знам за какво говори авторката без тя да го съзнава.

Цитат на: Niki1 в чт, 05 юни 2008, 21:02

Цитат на: Kalinka в чт, 05 юни 2008, 09:55

Баба ти е починала от рак на гърдата и ембриона след изследване, показва норми, при които има шанс за същото заболяване.

# 30 6 юни 2008, 03:43 ч.

Мнения: 2 381

Много глупаво го казах- признавам Peace

Мисля, че си извадила изречение от контекст на нещо, което не разбираш и това предизвиква недоразумения.
Ако баба ми е болна от рак, по твоята теория майка ми не бива да забременява по никакъв начин, защото евентуално аз бих могла да се разболея също. Но може и да не се.
Разликата между ин витрото и естественото забременяване е мястото на оплождането. От там нататък - Божа работа. Ин витрото е тежка и скъпа процедура и не би се правила заради каприза на някого. А и не вярвам да има толкова лекомислена жена. Няма начин това да стане редовна практика. Според мен ти си чула за предимплантационна диагностика, а тук нещата опират не до цвета на очите и косата, а сериозни генетични заболявания.
Сега по - ясна ли съм?

Последна редакция: пт, 06 юни 2008, 03:56 от Niki1

# 31 6 юни 2008, 04:00 ч.

usa
Мнения: 2 113

генетичната предразположеност не означава непремено предопределеност. и какво? ще избираме гените, ще унищожаваме всичко евентуално водещо до нещо неочаквано и ще създадем арийски свят? представете си каква скука ще настане само. и какво пренаселване. и какво израждане на гените. надявам се да не доживея да го видя.

бтв, липсата на гени не дава гаранция против определено заболяване.

# 32 6 юни 2008, 10:42 ч.

София
Мнения: 708

Именно затова се казва "предразположеност"- има по-голям шанс да се развие, отколкото при други хора. Но не че непременно ще се развие. Peace

# 33 6 юни 2008, 11:05 ч.

Linz
Мнения: 11 619

Според мен това е тъпо. Не бих се възползвала от такава възможност.

# 34 6 юни 2008, 11:18 ч.

Мнения: 118

Цитат на: РЕНИ в пт, 06 юни 2008, 11:05

Според мен това е тъпо. Не бих се възползвала от такава възможност.

Възможност за какво?Да дадеш шанс да се роди дете без наследствена обремененост?
Ровенето в гените не е безобидно ,наистина,но ако дава шанс е оправдано.Антибиотиците и медицината ,така или иначе, са дали шанс на поне 40% от пишештите в този форум да пишат.Дали сме искли тази възможност ?

# 35 6 юни 2008, 11:28 ч.

Linz
Мнения: 11 619

Цитат на: Пътуващ в пт, 06 юни 2008, 11:18

Цитат на: РЕНИ в пт, 06 юни 2008, 11:05

Според мен това е тъпо. Не бих се възползвала от такава възможност.

Възможност за какво?Да дадеш шанс да се роди дете без наследствена обремененост?

Не- да не дам шанс на на ембрион за който някой смята, че би могло да се разболее. В крайна сметка всеки е предразположен към нещо.

# 36 6 юни 2008, 15:12 ч.

Там,където се събуждам щастлива.
Мнения: 8 969

Цитат на: РЕНИ в пт, 06 юни 2008, 11:28

Именно в това е дискусията. Досега са изследвани само за най-сериозни заболявания, но от миналата седмица от тази болница повдигат въпроса за включване на по-голям спектър, в който на челно място е рак на гърдата.
Дискусията е имаме ли право да го правим, след като медицината е доста напреднала по отношение на рак на гърдата.

Цитат на: Niki1 в пт, 06 юни 2008, 03:43

Ако баба ми е болна от рак, по твоята теория майка ми не бива да забременява по никакъв начин, защото евентуално аз бих могла да се разболея също. Но може и да не се.
Разликата между ин витрото и естественото забременяване е мястото на оплождането. От там нататък - Божа работа. Ин витрото е тежка и скъпа процедура и не би се правила заради каприза на някого. А и не вярвам да има толкова лекомислена жена. Няма начин това да стане редовна практика. Според мен ти си чула за предимплантационна диагностика, а тук нещата опират не до цвета на очите и косата, а сериозни генетични заболявания.
Сега по - ясна ли съм?

Не, моята теория не е това, но при ин витро това е теория на медиците в тази болница. Да, мястото на оплождане е различно, но в този случай вече не е Божа работа, защото медицината се опитва да се намеси по всякакъв начин. И има голям шанс да стане практика, ако прокарат закона в парламента ( накъдето клонят везните).

# 37 6 юни 2008, 15:41 ч.

Там,където се събуждам щастлива.
Мнения: 8 969

Ето и една статия по случая. За съжаление, на английски не успях да намеря превод.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/4126886/_Artsen_verdeeld_over … _s__.html?cid=rss

# 38 23 юни 2008, 08:20 ч.

Мнения: 1 095

Да,трябва да имаме право на избор ! А нима амниоцинтезата не е вид избор за жовот ??? Аз правих такава и се радвам,че не ми се наложи да избирам ,защото щеше да ми е ужасно трудно пред дилемата увредено дете или без дете !
Всяка майка ,всеки родител иска най-доброто за детето си !

# 39 23 юни 2008, 19:09 ч.

Мнения: 1 517

Темата е толкова спорна, колкото ЗА или ПРОТИВ аборта.

# 40 23 юни 2008, 19:20 ч.

Мнения: 11 327

Не сме дозряли да строим общество като в Гатака.

# 41 23 юни 2008, 19:40 ч.

Мнения: 1 095

Цитат на: Вечерница в пн, 23 юни 2008, 19:20

Не сме дозряли да строим общество като в Гатака.

Не смятам,че има много общо между двете

# 42 23 юни 2008, 21:50 ч.

Там,където се събуждам щастлива.
Мнения: 8 969

Цитат на: Doroty_d в пн, 23 юни 2008, 08:20

Да,трябва да имаме право на избор ! А нима амниоцинтезата не е вид избор за жовот ??? Аз правих такава и се радвам,че не ми се наложи да избирам ,защото щеше да ми е ужасно трудно пред дилемата увредено дете или без дете !
Всяка майка ,всеки родител иска най-доброто за детето си !

Мисля си, че това са две различни неща. При амниоцинтеза се доказва вероятност от дадено заболяване и родителите са наясно, че примерно при Синдром на Даун, детето винаги ще си остане с този синдром. По отношение на рака, медицината вървъ с такива големи стъпки към успешно превантивно справяне с това заболяване или лекуването му, така че има много по-голям % възможност за едно такова дете да живее до 80 години, примерно. И въпреки това, медиците тук, искат да изправят родителите пред още един труден избор, който не се знае дали има наистина голяма почва за притеснение или не.

Да, всеки иска най-доброто за детето си, но тези, които забременяват без ин витро не са подложени на подобен избор. Има ли право тогава медицината да подлага другите на такъв?