СТРАСТИ - класиране, записване, ГРАДИНИТЕ В СОФИЯ

не си единствена  от 1 януари с 7 места надолу
ще се побъркам 

blanc разбирам, че следиш положението в 62 ОДЗ. И аз се интересувам за него, дъщеря ми ще кандидатства там за яслите. Като гледам списъците с чакащи, струва ми се, че градината е от т.н. "хитови". Какви са ти наблюденията? Наистина ли са били 60 деца в двете яслени групи? 

да, благодаря - ще отправя питане. от чисто любопиство, защото мачът е свирен.

това, че присъствалият представител е родител и имал голям опит, е напълно без значение в случая - трябва да си давате сметка за това.

тук се изтъкна, че именно поради становището на въпросната родителска асоциация е приет не онзи критерий за избор при равни точки, за който тук гласуваха огромното мнозинство родители, а друг - който тук не се одобрява. аргументът е бил - "родителската асоциация застъпва това мнение".

затова се опитвам да разбера каква е тая асоциация, как е стигнала до това становище, каква е нейната тежест и колко родители представлява и дали е взела тяхното мнение предвид.

Записвам се да следя темата.Ще се радвам на отзиви за детски градини на територията на Овча купел и Красно село. 

Според мен има огромно значение факта, че присъствалият представител е родител с опит.
Тук гласовете нямат отношение към официалните становища - трябваше по рано да се сетим да си дадем гласовете където трябва.
Становището и е формирано на базата на родителски мнения (форум БГ Мама не е целия критерии), нейната тежест е достатъчна да бъдат поканени на подобни събития. Взели са мненията на родители членуващи в същата....

Виж, постове от сорта - ама защо, как и какво, са напълно безмислени (пост фактум). Няма как да се угоди на всички (вече многократно стигнахме до този извод - тук във форума), не се съмнявам, че всеки проявил интерес и желание е имал възможност да присъства на обсъжданията.

 Little wingels, следя я наистина. Хитова е, ама то и няма ОДЗ-та в този район. За яслените групи чух добри отзиви,за градинските не толкова. Но съвети не се наемам да давам.
 Щерката ще е за 1-ва група и ще се наредя на опашка пред ЦДГ.
 Наистина децата бяха 60 и две-три през 2007-ма.Говорих с Дир-ката.

 За т.нар. Асоциация...-мисля,че Ели( Хриса) е от СНБМ, нещо не разбирам списъка в последния протокол. Ама погледнете първия,защо се хванахте за последния?
 И ако пишещите тук си направим отделна организация-що си мислите,че пак няма да има ощетени и несъгласни? Половината ще искат време,другата-жителство в София.
 На мен ми е неясно,имало ли е въобще комуникация между "организираните" родители и "самопоканилите" се на срещите  по казуса жребий , доход или друго-при равни точки.

 

ми не съм на това мнение защото знам поне 10 деца които ще намажат от това предимство просто не е честно какво общо има къде работи бабата и дядото че даже да го приемат като критерии. моят баща е починал майка ми работи в друга държава казвам си моето положение и какво плащам данъци имам постоянна адресна регистрация, и аз и мъжа ми сме работници и се осигуряваме на реални доходи и кво от това. разбираш ли така стана че трябва да накарам майка ми да си дойде да почне работа за 150-300 лв. в държавно заведение за да мога да дам дъщеря си на такова това е простотия абсолютна .
Казвам си мнението 

от първи януари  18 номера надолу

blanc благодаря. Знам, че няма други ОДЗ-та, живеем в района. ЦДГ има няколко, мисля. Почти нямам алтернатива за ясли, ако не приемат дъщеря ми в 62-ро ОДЗ, а то сигурно няма да я приемат като гледам каква е ситуацията. 62-ро ОДЗ го хвалят разни познати и съседи, чиито деца са го посещавали, но приемането там вече ще бъде мисия невъзможна май. 

Тази Моли Саара е кандидатствала и в нашия район и е на челни позиции с предимство,но уви  отдавна няма свободни места.В градината до нас,50 ОДЗ са 29 деца по списък във втора яслена.Едва ли ще се обявят свободни места вече.

Искам да поясня, че присъствието на срещите на работните групи за родители , които не са представители на организации, не е било ограничавано. Всеки родител, можеше да присъства. РАзбира се, родителите, представляващи някаква организация родителска, бяха предпочитани за целта, (и това е напълно естествено, понеже те говорят от името на организацията, която представляват, подписват се със становшище и тежестта на техния глас а и отговорността им е несъпоставима с моя или на който и да е друг родител "самостоятелен" на въпросната среща).
Въпреки това, и обикновените родители бяхме изслушвани и при аргументиране на мненията си, те биваха взимани впредвид (особено, ако се оказваше,че това мнение се поддържа и от останалите, но просто не се е споделяло до сега)
Комуникация между родителите е имало основно тук в сайта. Между организираните родители и самопоканилите се такива, имаше комуникация на самата среща на работната група, точно толкова, колкото и между всички останали участници.
АКо някой пита дали е имало предварително съгласуване - не вярвам (поне на мен не ми е известно), пък и това явно е нормално, като се има впредвид,че родителите идват за самата среща и не се познават предварително, нито имат идея кой точно самопоканил се родител ще дойде..
Наистина постфактум е безсмислено да се обвинява който и да било.
Който е бил заинтересован за едно или друго се е свързал с организациите или с самопоканилите се родители и е предал своето становище..За съжаление тук в този форум, аз поне не съм видяла информация от типа: "НА срещите на работната група задължително присъстват представители на родителските организации:"....", "...." и ".... " които влизат в нашия форум с никове : ".........", "............" и ".........." . Моля, който има конкретни предложения да се свърже с тях"
Не съм видяла също и съобщение или допитване от тия организации, към членовете на най-големия форум в интернет пространството по важните дискутирани въпроси..
Това е...пропуска безспорно.
Кой крив, кой прав и защо се е получило така, постфактум няма да промени нищо.
..
Ако мога да дам процедурно предложение, то е, АКО има следващи подобни форуми на които се решават съдбите на всички деца, то, ако е възможно, нека се дава тази информация и да се обсъжда по-широко..заедно с тези организации, които накрая трябва да поемат орговорността за своите становища пред всички нас...Нека се дава възможност и на родителите извън въпросните организации да си кажат мнението и то да бъде отчетено от тях. (разбира се, няма проблем да се каже, че това е мнениое на родители, които не членуват никъде, ако е важно).. Смятам,че по този начин има вероятност и броя на членовете на тия организации да се увеличи и .. във всички случаи, ще сме си взаимно полезни.
Осъзнавам,че никой родител не е спрян да членува където и да е, но... също так аи ,че много родители за първи път са чули,че има каквито и да е родителски организации..
..
И..пак ще кажа,че с нападки едни към други, ние родителите само си вредим, вместо да си помагаме.
ВСЕКИ от присъстващите родители е направил най-доброто за всички останали според собствените си разбирания, мнения и представи.
И също..трябва да се оцени направеното, каквото и да е то, защото само с приказване из форумите, което не е подкрепено с реални действия ефекта е...никакъв.

Доста чудесии изчетох за родителските организации в последните страници. В цял свят представителството на групи хора се осъществява чрез граждански организации. Това че СО отвори врати и за обикновени родители е по-скоро изключение. Все пак това беше работна група, което предполага някакъв постоянен състав и представителност, а не обществено обсъждане в някой киносалон. И нищо не пречеше пишещите тук в този форум да се съберат и с истинските си самоличности да учредят една организация и да излъчат представител/и в работната група.

Аз лично смятам че становището на родителите по-принципни въпроси трябваше да се канализира чрез някаква форма на сдружаване и представителство, било то вече съществуващо НПО или новоучредено. Форум бг-мама не е такава форма. Ако пишещите тук се бяха организирали и официално бяха излъчили представител, който да ги представлява - тогава ОК. Но анонимна анкета в анонимен форум не мисля че е достатъчна подкрепа за каквото и да е. Дори не знаем дали всички гласували са родители, а не примерно футболния отбор на Тутракан.

За себе си прецених, че е редно след като участвам в работната група да членувам в родителска организация. Обърнах се към СНБМ и Асоциация "Родители", поисках инфо кой с какво се занимава, как работи, структура и т.н. И двете са сериозни и добре работещи организации. В момента съм член и на двете организации, но не съм ги представлявала официално на работните срещи. За това си има председатели и членове на УС или представители, упълномощени от УС да представляват организациите. 

Конкретно за дебата адресна регистрация срещу жребий - мисля че анкетата не беше коректно зададена. Някои са гласували с мисълта че това е първоночалния вариант за степенуване на годините и съответните точки ако си в по-горна категория. И второ - никой тук не си направи труда да съгласува този критерий с юристи за евентуална скрита дискриминация по възраст. Едно НПО поне това би направило преди да излезе с официално становище.

Ели (Hrisa) , напълно подкрепям казаното от теб относно организациите, както и за правата на нечленуващите в такива организации родители да присъстват на подобни срещи.
Права си - беше едно изключение и прави чест на Общината, че имаше такова.
Конкретно за дебата адресна регистрация срещу жребий - мисля,че всеки във всяка анкета всеки има правото да избира как да разбира отделните предложения за отговор... Също така, мисля,че това предложение на Лови татко беше дадено в последния момент и той самия не е имал време да го обмисли достатъчно добре, защото наистина в него съществува скрита дескриминация по възраст (или поне би могло да съществува)
В този смисъл, може би наистина в една организация, тия неща щяха да се изчистят и да се предложат като по-справедлив критерий..ВЪв всички случаи, период на живеене на родителите в София по-дълъг от най-много година ПРЕДИ да се роди детето, започва да става дискриминационен по възраст..

Но...критерия ВРЕМЕ на кандидатстване, никога никой не може да обяви за дискриминационен, и въпреки това не се обсъди, поради нежеланието на СИРМА.
Винаги можеше да се направи график за кандидатстване по групи, по райони или дори по детски градини и това да избегне евентуален срив, нали?
Едва ли за СИРМА би било проблем, ако обяви,че за 1 яслена група кандидатстването започва на 30 март в 9ч за район Младост, в 9.30 ч за район Подуене ....и т.н...всички райони и цял ден е начален за кандидатсващите за 1 яслена група...
След това на 3 април примерно стартира кандидатстването за 2 яслена група, и т.н...
..
НИЩО не пречи да се кандидатства дълго и продължително, нали? Без да има опасност от срив..(най-малкото въпросните "хакери" ще се изморят да атакуват системата през 1-2-3 дни и то на почти всеки кръгъл час..)
..
Ще кажа и защо смятам,че времето е по-справедливо от купчината точки по критерии..
Защото ако се кандидатва по време, няма да е възможно едно и също дете да е навсякъде на първо място по опашките, нали? Докато по точки...точно така е напълно възможно да се получи..т.е..така с точките гарантираме приема на децата отговарящи на повече или по-тежки критерии..
А по време, шанса на всички деца се изравнява ( и не е вярно това за бързите пръсти...- има купчина случайни фактори, които могат да забавят или забързат една връзка..)
Ох..както и да е..времето не се приема като критерий..
Каквито и да са обсъжданията, то те предварително изключват времето като критерий..
А това просто не би трябвало да е така..или..поне при равни други условия, би трябвало да се взима впредвид..
Това е личното ми мнение.

                Не ти оспорвам мнението! Просто ти обяснявам,че тези деца не са хиляди.Като знаеш 10 в една градина ли са? И колко процента са 10 деца от твърдението ,че 10 000 не са влезли? Смешно е!
                При това ти обясних ,че НЕ СЪМ ПОЛЗВАЛА НИКАКВИ ПРЕДИМСТВА за внуците си.А сега в една от най-големите градини в София има само едно дете кандидат и то и майката и бабата работят в нея.Кого точно ще ощети това дете?
                И ако ти не можеш да накараш майка ти да се върне и да работи за 150-300 лв ,аз мога ако внуците ми не са приети да мина и без тези 150-300 лв и да остана да си ги гледам в къщи.Само не виждам кой ще застане на мястото ми!Не,че съм незаменима - просто никой не иска да работи при тези условия и с това заплащане.И ти самата потвърждаваш това мнение след като дори майка ти не би могла да работи в ДЗ,а за тези на твоята възраст пък е съвсем изключено. А ако работя извън страната мога да им осигуря ЧДГ или детегледачка.

Здравейте. Позачетох се в темата и стигам до извода, че не само аз слизам надолу в списъците. От 6 градини в района съм напреднала само в списъка на една ... с една позиция нагоре. Разбирам, от написаното тук, че причината е в това, че градините работят с повече деца от възможностите си и сега се постига реалния капацитет ... поне така аз го разбирам. Обаче има нещо, което малко ми е в мъгла и исках да ви помоля да ми го разясните ако е възможно. Доколкото ми е известно, мога да си пусна детето в детска ясла с една навършена година. Решила съм да се върна на работа, не искам "помощите" от 220 лева и го пращам на ... ясла, нали? Той е роден на 18.01.2008г. Аз, примерно, решавам да го запиша в списъка през лятото, та барем да се придвижим до горе и сега да може да е в яслата пък аз да си отида на работа. Това, което ме смущава е, че никъде няма форма за записване на децата родени през 2008, ясно ми е, че сега тепърва се гласува, разисква, приема, разглежда, одобрява и пр. нов регламент. Но аз как да си запиша детето при това положение? Тъй като е роден в началото на годината, го записах през формата за записване на родените през 2007, решила съм да го пусна на градина сега, през Септември и не видях никъде да ми се предоставя възможност да го направя като дете, което е родено през 2008 ( и да пак, знам за новия регламент ои пр. ). Въпреки това, някъде четох, че детето може да се пусне на ясла още на 10 месечна възраст. Това означава, че още миналата година, ако искам, можех (би трябвало да мога) да го пратя на ясла. Очевидно е за мен, че нещо съм недоразбрала, защото не виждам логика тук.
Също се питах, сега, при това положение, както е записан като роден през 2007, въпреки, че от ЕГН-то се вижда, че е роден в началото на следващата година, аз ще имам ли проблеми заради невярната информация, и ако е така, то можете ли да ме ориентирате с какво ще се сблъскам.
И последно. Имам най-голям интерес към 15-то ОДЗ, тъй като градината е с най-добра репутация, пък и аз самата съм я посещавала като дете (дали това ще се сметне за предимство  ). Обществена тайна е, че директорката приема "спонсорство за градината" като предимство. Аз честно казано съм вече толкова отчаяна, че нямам нищо против да даря каквото и да е, стига да Е за градината, като естествено няма да са пари в брой, а ще купя каквото е нужно. Чувала съм невероятни суми, въпреки "даряването" на които, детето пак не е било прието. Не знам доколко съм склонна да вярвам на такова нещо, поне докато не го преживея, все пак хората си говорят какво ли не. От всички чувам подобна информация за тази градина, но пък тя е много добре поддържана, тоест ако парите наистина отиват за децата, нямам нищо против да ги дам за каквото е нужно. Та, имате ли впечатления за това и можете ли да ме насочите? Ако съм крайно заблудена, по който и да е въпрос, моля просветлете ме, тъй като аз вече започвам да се предавам. Вече виждам как ще си карам трета, неплатена година вкъщи с детето. Нищо против - детето ми е чудесно, но все пак ми се иска да е с други деца, да се социализира, да общува ...