Как да рзабера???

Това са три различни документа и са на различни материални носители  т.е. поне три различни хартии са.
Единият е в два различни екземпляра (т.е стават 4 практически) и именно двата екземпляра от него  може да са различни градове. Т.е. най-често е така.
Останалото - лично. Не му е тук мястото.

Мисля, обаче, че е време  да спрем тук тези разисквания по три причини.:

1) Може да бъде използвано от недобросъвестни хора, това е форум с неясен и неограничен брой читатели;

2) Може да се завърти главата на някой тинейджър, който я разбрал, я не разбрал;

3) Само привличаме към себе си негативната  енергия на хората, които не са наясно и са убедени, че сме пропаднали, заблудени и неблагодарни, а най-вече, че кой знае какво друго ни се е случило, та сме такива негативни и пр. и пр.

А че не сме негативни, а сме градивни и си обичаме и държим на родителите си и никога не бихме ги сменили с никого - надали могат да възприемат.

Не съм осиновена, нито юристка и не се чувствам на място да коментирам по темата. Само искам да разсея тази "мистерия". В удостоверението ми за раждане, кръщелното и тези на сестра ми, която е доста по-малка от мен, също пише моминското име на майка ми, въпреки че фактичекият брак между майка ми и баща ми е две години преди аз да се родя. Просто не си е била сменила паспорта след брака и не го е упоменала изрично при издаването на документите. Току-що погледнах - и със свекърва ми в удостоверението за раждане на съпруга ми е същото положение (моминската фамилия) - родила е 5 години след брака и фактическата смяна на името.

Не е до смяна на паспорта. В удостоверението за раждане майката се вписва с моминската фамилия по принцип, макар че винаги ми е било странно защо е така.

Да нейни,  и тя има право да се разпорежда с тях, както пожелае!!!

Мираета, това е вярно ако разбира се тя е взела съзнателно решението си, а не някой да го е взел вместо нея. Защото често пъти тези момичета са си просто едни жертви - жертви на своите семейства.
[/quote]

Докога са нейни и кога стават отделни е и философски въпрос и аз нямам отговор.
Библията отговаря, има и манастир, посветен на отговора, но има май още да се развива науката докато го достигне отговора.
Искам на прост език да кажа, че ако родилката не е сигурна, че ще и се запази тайната и иска да има свообода и развитие, би била и по-крайна, за да се защити.
Има мотив, има и пълната възможност.

********************************************************

Имам неотложна работа, ама слушам Любе и изтривам по някоя сълза, ама съм мекотело.
С песента на София поздравявам и вас. Трите имаме общо живи 9 деца (мир на ангелчетата ни, които не са тук !), та ви поздравявам за това, че все пак сме оцелели! Ако не бяхме оцелели, деветимата нямаше да ги има..

Айде лек ден и хубави работи да ви се случват!

Според мен общите разпоредби на ЗЗЛД могат да свършат работа...
Вчера имам успешно разрешен случай само със ЗЗЛД (плюс вероятно добро желание на администрацията). За съжаление детето е (45г.) получи само трите имена на майката и града, в който е родена тя.

Срещу един успешен случай, имам 3 неуспешни - използвах същата схема - разпоредбите на ЗЗЛД, в момента са в Комисията за Защита на Лданни


Пиша телеграфно, защото Колето ми е болно и имам един час пред комп. на ден

Mнението ми е,
че нормите (по разглеждания въпрос) на ЗЗЛД и нормите на Семейния кодекс
са в съотношение
общ към специален закон
и следва да се приложи специалния. т.е. СК, а не ЗЗЛД .
 Иначе нормата на СК (чл. 67 б) става излишна.
 По-нови са нормите (последните изменения) на ЗЗЛД - няма спор. Но не може да приемем, че те с лека ръка мълчаливо отменят нормата на чл. 67 б от СК защото Законът за нормативните актове не допуска подобна мълчалива отмяна.

За добро или за зло така мисля.
Много ти е интересно мнението и е винаги приятно да се споделя.

А дори да се даде зелена светлина на ЗЗЛД, то самите му правила (конкретно защитата на правата на третите лица, родилката в масовия случай) не спират ли даването на инфо именно за нея. Т.е. следва да ти кажат, че има ос-е по дело номер  .... и точка, а за повече инфо - моля реда по Семейния кодекс ...
Много е интересно и кое би попаднало сред масива на Нац.архивен фонд, че ЗЗЛД там не се прилага. Няма яснота за книжата на здравните заведения преди 30-40 години.

Ама ако някой е успял - късмет и снисхождение на администрацията. И те са хора. А и всеки има право да опитва всичко .
А ако има отказ и бъде обжалван по реда за обжалване на АА, то тогава би бил получен отговор на въпроса, как съдът гледа на приложното поле на ЗЗЛД именно по този въпрос.

Дано детенце ти се оправи скоро 

Забравих да кажа, че сме горди с твоите работи в такава модерна и хуманна област и се радваме, че ни държиш в течение за новостите иименно там.

Дали няма да ни пребият, че си чатваме по правни въпроси 
Отново се извинявам, че пиша телегр., но ме сърбят ръцете, а пък в момента съм Офелия в сцената с полудяването


По принцип е така, това е и осн. аргумент, който се използва при отказите, ако са умно мотивирани. НО тъй като става дума за основно човешка право, съгласно евр. норми (утре ще цитирам точно практиката по въпроса на ЕСПЧ), се прилага общия закон, който налага по-висок стандарт. Страните членки се задължават да приемат високи и еднакви стандарти по отношение на основните човешки права (в случая това право се вкл. в обхвата чл.6 от ЕКПЧ). Затова :
- ако спец. закон (СК), е по-стар и задава по-нисък стандарт, в сравн. с общия - се претендира защита на правото по общия
- - ако спец. закон (СК), е по-нов , в сравн. с общия и въпреки това задава по-нисък стандарт- уви възм. е да се обжалва самия по-нов закон пред съда в Люксембург



Е те тука е ключа от бараката... не помня дали ти бях пращала практика на ЕСПЧ баш по тоя въпрос. Емблематичното дело е Одиевр срещу Франция. Там съда за съжаление дава право на майката да запази анонимността си. Мотивите на съда обаче са страхотни.
Откровено казано напълно си давам сметка, че когато хората идват при мен с подобен проблем вероятността само с тези инструменти да се получи достъп до лични данни е 1:10. Абсолютно честна съм с тях и предварително им обяснявам всичко най - подробно. Не като тук 
А още по-откровено, разчитам на непознаването в детайли на ЗЗЛД и страха, който наблюдавам в адм. от него. Днес - поредното доказателство .

П.С1
Сори за неточностите, но просто в момента ми е..... 
П.С2
Колето уви, се забатачи с тая хрема и такива неща му излизат от носа, че не ми се вярва  . Иначе слава богу е в прекрасна кондиция и настроение

На едно мнение сме.
За жалост или за радост, истински, гарантиран от държавата, път, неподпомогнат от човешко съчувствие и симпатия, за сега няма.

Изразяваната от теб позиция отразява по-прогресивното и по-хуманното и това е безспорно.
На практика няма забрана да имаш тази информация, само е установен ред, който практически не те допуска до нея по твое желание ако друг не прецени, какво налага това. Разкриване тайната на Ос-то е съставомерно само в очертания от НК състав. Няма друга законова забрана, освен тази в общественото съзнание. Ако се приеме, че въведеният специален ред изразява забрана, то Семейният кодекс  противоречи на Конституциата, както и на ЕСПЧ и на това основание следва да се приложат те, а не той. Защо - ти си обяснила.
Ама всеки орган и съда, в това число, решава за себе си.

Вие си ги прилагате "по терлици", за което много ви се радвам.  Ти: "разчитам на непознаването в детайли на ЗЗЛД и страха, който наблюдавам в адм. от него. Днес - поредното доказателство ."
Дори и тази помощ, вашата, би била достатъчна на накой по-аналитичен да стигне до края ако тръгне дори от вашите начални данни. Така пак помагате.
 А за европейските дела, които ми беше изпратила, съм много благодрана. Много ми е интересно и си ги сортирах в архива.

Ако не бях такова дете, щях да съм свободна да се стремя по предвидения ред за момента, до обжалване на самия закон (Люксенбург) или да се достигне до ситуация по конкретно дело у нас Констит. съд  да се прецени конституционосъобразността  на тези разпоредби от СК и още една-две други идеи.
На практика няма забрана да имаш тази информация, само е установен ред, който практически не те допуска до нея по твое желание ако друг не прецени, какво налага това. Разкриване тайната на Ос-то е съставомерно само в очертания от НК състав, а не въобще и това като че ли не се приема от  масовото съзнание.
А част от инфото е само в книжата на здравните заведения - ден и час, начин на раждане и други и то само ако не е проявено творчество и там. Държ. арх. фонд няма да се отвори за нас, там ЗЗЛД не се прилага.  А милостиви хора и да се намерят, то предвидливо са надлежно протоколирани преди 10-15 години наводнения и пр. природни стихии, поразили книжата на това и това мед. заведение на град Х, съхранявани в село У (част от еди-кой си архив).
 За родените преди ЕСГРАОН–а няма сигурност за датата. За творчествата - няма сигурно инфо и в съдебните досиета. Между кориците на делата е само това, което е депозирано в съда, а "творчеството" в болниците не се отразява.  
Освен медицинското и социално "творчество"  (който разбира, разбира какво искам да кажа ) 
имам и чисто технически питания - кога и къде е влязъл съдията, изпълняващ нотариални функции, че е заверил деклрациите за бебчетата, взети на третия ден. За мен искам да знам и това. Но нямам право. Ако си купя ботуши имам право да питам кой ги е произвел и сто пъти да вдигам скандали, че са Х лева, а са скапани, мога и до фабриката да стигна и да вляза, ако съвсем им писне от мен, а за мен самата кой ден и къде - нямам право.  Това завинаги ще е "терра инкогнита" за нас. Искам да знам дали са падали листата или е било един ден преди Коледа, когато тя си е тръгнала. Нямам право просто. Знам от къде ли не и какво ли не. Но нямам законово гарантирани права никакви. Имаме право на анализи, унижения и подпитване.

  А ако се "развържат" видовете репродуктивни технологии у нас с нови закони пак ще се сигне до голямо "творчество" по болниците ... Има начини за инфо, ама няма гаранция, че е вярната информация. Има примирение.


Та няма да развивам уменията си именно в тази насока, защото:
1) Не искам да наранявам близките си, които не би били щастливи да научат в каква сфера проявявам активност. За част от нас родителите не са даденост, а са нещо, за отношенията с което работим постоянно.
2) Липсата на гарантирана информация в страна с масово съзнание като нашето (не сме Германия, Израел и пр.) дава шансове да оцелеят повече деца - "грешки на младостта". Не подлагам на риск живота на поне едно дете, носено от майка с цели за кариера и добро семейство (ама без това бебче, то е "грешка на младостта", а за следващите си деца , т.е. "правилните " тя е прекрасна, перфектна и пр. ).
Такава дама сега се чувства по-спокойна за тайната си, че след ..... години може да се окаже не толкова перфектна, колкото би и се искало. За една дама с политическа и друга кариера тези призраци от миналото са нежелани. С подходящия ПР това може да стане и ракета-носител, но е доста рисковано.


Малко чат стана ...
Като не му даваш по едно малко вечер на Колето така ще сте с хремата ..., един дядо попарка с червено винце правел и при него никой внук не боледувал ... ама вие плодове, зеленчуци, витамини, глезотии разни .... Ми винцето си е направо разтворими витамини, както вика един комшия. Майтап бе.

Някой чете и има нужда от думите ни, но как ли изглеждаме в очите на хората, които не са се интересували от подобни неща и им се струва, че се занимаваме с това само защото си нямаме сериозни проблеми ?

Много ми е интересно, но май няма шанс да науча.

АБСОЛЮТНО!!! Ако знаеш колко съм станала добра в правенето на ударена...

Вчера си мислех по твой адрес, "Добре че в държ.адм. явно не работят толкова умнички юристи, че иначе лошо ми се пише"

По отношение на тайната на осиновяването съвсем скоро се замислих  по отношение на кого има обхват и какво точно покрива. Очевидно не по отношение на "всички" Още мисля по въпроса


Аз също не съм сигурна, защо тези неща буквално са обсебили част от съзнанието ми... Колкото повече чета, колкото повече хора идват при мен с историите си (не че се изтрепват де), толкова повече виждам в какво необятно море навлизам...
Различни страни, практики, културни наслагвания, обществено схващане, промени, отражение на всичко това в различни норми, които променят съдби (знам че е клиширано...)
В същото време конкретни истории на конкретни хора, които идват не за да мрънкат или да се оплакват... а с ужасно неудобство, свенливи, извиняват се по 43 пъти питат какво биха могли да направят...аз от своя страна чувствам огромна вина, че кой знае какво не мога да направя, извинявам се и аз по 100 пъти...

Понякога си мисля, че съм най-голямата ревла и лигла и още не твърде приятни неща за себе си
Стана голяма мелодрама, сори, повече няма да пиша излияния , а конкретни и практични неща

Ех, мили момичета, Мираета и Фусии, 

Въпреки че говорите понякога почти неразбираемо на вашия си юридически език, е много приятно и полезно да ви четем.

Първо ти става ясно, че не си сам по пътя на самопознанието, второ че има хора, които са белите рицари, борещи лютата административна ламя  и то се борят за нашите права и при това успешно!!

Моля се  да са повече юристите като вас!!

Не мисля, че това е спам, всъщност темата е точно така зададена "Как да разбера?", е и вие ни помагате в това.

Но всеки случай е както общ, така е и много индивидуален, затова е права Мираета, че не трябва да се влиза в лични подробности в този форум.

Всъщност, след като са нарушени основни мои човешки права - да знам произхода си -  искам да науча какви са точно мотивите на законодателя защо ограничава правата ни? Смятам, че защитата на миналото на БМ се абсолютизира за наша сметка.

Буричка, направила си една малка, но много важна стъпка по пътя на пълното доверие между теб и майка ти. Лесно е станало, защото и двете сте били готови за този разговор, и може би отдавна.

Слава богу, че този труден момент вече е минал. 

Добре е също, че си успокоила нейните тревоги, дали за тебе има значение факта, че си осиновена. Постъпила си зряло - разбира се, че ИМА ГОЛЯМО ЗНАЧЕНИЕ! Но всъщност майка ти е искала да каже: "Това ще промени ли нещата между нас? Ще ме обичаш ли/приемаш ли още като майка?" Така, че правилно си отговорила.
Това ,което бих искала да ти кажа е, че сега трябва да намериш начин да поискаш цялата информация, която тя знае за тебе - защото имаш това право и защото, ако сега не го направиш, после става по-трудно, а след време невъзможно да получиш тази нформация от човека, който най-добре знае.
Аз изпуснах момента, а сега вече няма и кого да попитам.
Браво, момиче, поздравявам те за смелостта!!!

Буричка,