Подкрепете активното естествено раждане в БГ!

Именно! Не знам наистина точно каква отгворност носят лекарите, но последиците винаги ще си нося аз и предпочитам като ще нося последиците, поне да правя изборите. Когато кажа "не" на предложено ми лечение или процедура, тове е "не", моето "не", моят избор и отговорност, и ще се подпиша, ако на някой му тежи това мое "не". Ако имам нужда от съвет, ще очаквам да ми дадат обективен такъв, на базата на който да мога да взема решението, си отново моето решение, не нечие чуждо. За моя живот, за моето тяло и за здравето на детето ми отговарям аз. Няма кой друг, просто.... И разбирам, че не всички живеят с това разбиране, но дали им е по-леко от това....

Защо и чета, да ми се чуди човек...

Опозицията на Доц.Сираков на петиция подплатена с научни изследвания и мнения на световни организации се състои от неговото субективно мнение, базирано на фолклор и омраза към жената, което според него явно, би трябвало да е достатъчно да ги обори.

Ето някои от причините поради които "ние" не ги намираме за приемливи или логични.
__

Къде е законът който изведнъж и е отнел това право? Това е основно право на всеки човек което е осигурено под Правата на човека както и Правата на Пациента.

Как може да сте сигурен? Къде са тези осъдени лекари, които са стояли безпомощни защото пациентът е отказал лечение? Всъшност къде са осъдените лекари точка? Къде? Или те не правят никакви грешки и затова...

Прекрасно, изборът е болница, болница или... болница. Вие шегувате ли се?

Да, много убеждаващо и добронамерено звучи това, но всъшност нищо не значи. Постепенно - колко постепенно? Какви са плановете? Какво се променя? За какви пари говорим изобщо? Колко струва едно уважение към човекът срещу теб? Колко струва жената да има човек до себе си? Колко струва да се иска съгласието на родилката преди студент да я използва за опитно зайче? Кои са тези нелекарствени болкоуспокояващи където са по скъпи от лекарствените? Колко струва жената да не е вързана за магарето? Колко нови изтипосани магарета ще закупите, преди да се представи едно душече на земята където жената може да роди както иска? Изискванията по петицията са ПО-ЕВТИНИ, защото намалят медицинските интервенции.
Празни приказки да се забулят очите на жените които биха искали да ви повярват. И сигурно достатъчно ще го направят.

Не се предизвиква раждане преди 41 седмица? За къде говорим?Жените тука лъжат? Както говорят би излезло, че единици ги оставят дори да стигнат до тази седмица, камо ли да я минат.
И може би е добре тогава да се помисли да се намалят тези "скъпи "ехографи" и да се използват да се закупят едни надуваеми фитнес топки и дюшеци, които да разрешат част от проблема в миналата точка? Нали има липса на пари в здравеопазването? Или пари за интервенции има, но за душевната и физическа грижа за жената, няма? Така излиза.

Къде е остановено? Има възможни рискове, но те не са свързани с инфекции на бебето, камо ли 'стремителни'' такива. Ето ревю с факти.

Вие сте гинеколог? Там където обикновенно може да има разкъсване НЯМА, или почти няма косми. Всяка жена може да вземе огледало и да погледне колко такива има около входа на влагалището и в посока на перинеума и ануса. А колко "внимателно" се прави тази 'стерилизация', всички знаем.
Но да приемем, че космите са там. Ето какви са рекомендациите базирани на изследванията които са направени по въпроса, или факти:
 There is insufficient evidence to recommend perineal shavi … ission in labour.
На български - няма достатъчно доказателства за да се рекомендира бръснене на жени при приемане в болница за раждане. Продължава да се каже, че не са намерени никакви разлики в образуването на инфекции. Също, и хич не маловажно,  че повечето от страничните ефекти на бръсненето се появяват малко по-късно, с раздразнения, малки одрасквания от бръсначката, парене и сърбене на вулвата. [/b]


Проблеми за кого? И как това съдържание скача нагоре към вагината, когато българката ражда на магаре?
Факти: This evidence does not support the routine use of enemas during  … d be discouraged.. Или: фактите не поддържат рутинното използване на клизми при раждане, затова тези практики трябва да не се окуражават.
И в моментът в който жената изрази несъгласие, или покаже неудобрение за процедурата това е вече една вреда, защото продължаване с клизмата ще има негативен ефект на нейното психическо здраве. Унижението без ясни здравни ползи, не може да бъде лекуване по никакъв начин.
А казва ли се на жените, че тази процедура носи риск за нараняване на дебелото черво?


Каквото се прави при всички спешни случаи които идват в болницата без да се знае дали са си похапвали или попийвали.
Има минимален риск от аспириране, но той не изчезва като жената се държи гладна и жадна. Въздържането от вода и храна не е нормална и променя баланса на електроцитите и тялото минава в кетосис. Никой не знае дали това има някакъв негативен ефект на процеса или за майката и нейното дете.


Въз основа на какви ползи е прието така? Да, дори един вагинален преглед от който няма никакъв смисъл е в повече. Непрекъснатото бъркане във вагината не носи никаква информация която не може да прочете на лицето или по тялото на майката, без да се пипа. Това всяка опитна акушерка би ви научила, но ще трябва да погледнете жената в лицето, или да си отворите очите, вместо да си заврете ръката в нея. Досега сигурно знаете, че ако в един момент разтварянето е 3см, то пълно разкритие може да се получи както след няколко минути, така и след няколко дни. Жената не е машина. Но ако не знаете кога има пълно разкритие - започват се напъните, главата слиза в таза и тъканите се подуват, обикновено цялото напрежение при жената се променя, при много жени болките намалят. Ако прегледите са неспособни да предвидят колко близко е раждането, и ако не са нужни за да се установи пълно разкритие, за какво са? Те са неприемливо болезнени и унизителни, за да се налагат на жената без никакви доказани ползи.

Пак гигантско мнение без никакви референции. Проблемът с електронното наблюдение е че фактически връзва жената за леглото, когато там е най-болезнено и я лишава от свобода на движение да намери позиция в която раждането протича по-добре. Най-често това е някакъв вид изправена позиция. Референции за това бяха дадени даже от вашата съмишленичка Мишка. Доказано със рекомендация А. Няма да се повтарям.
Няма никакви данни за "милиони бебета спасени". Но има данниотносно как това наблюдение значително повишава риска за цезарово сечение и инструментално раждане. Най-вероятно защото са трудни да се четат и дават фалшиви аларми. Не вреди по никакъв начин?


Кога е било установено това? От кой? Мехурът вреди? Ако не беше страшно, вашето невежество по въпроса би било смешно.
Мехурът и водите предпазват бебето. Те умекотяват ефектът на контракциите над него/нея. Бебето може без никакъв проблем да се роди с непокътнат мехур. А казва ли се на жените, че след като им се спука мехурът, те са на часовник да родят, заради това колко е опасно за бебето да стои в майката след като това стане (ваши думи, които цитирах по горе). Ако раждането спре в един момент след това, опцията да се изчака изчезва и тя трябва да роди по един или друг начин. Ситуация която би се избегнала ако мехурът не се пипа.
Ревю на фактите установява - The evidence showed no shortening of the length of first stage o … become prolonged..
Или: данните не показват никакво скъсяване на първият етап от раждането (разкритие) и възможно повишаване на рискът за цезарово сечение. Рутинно пукане на водите не се препоръчва за нормално протичащи раждание, както и за такива които се забавят.
Рискът за цезарово сечение се повишава, заради стресиране на бебето (сигурно защото му е пукнат мехура преждевременно?). Тази информация сигурно също се спестява на майката. Защо ли?!

Извинявайте, но какво лошо има приоритетите да са - да се роди живо и здраво бебе, което да има жива, здрава и психически силна майка, която да поеме грижите за него?
И пак питам, глас в пустиня, къде са доказателствата, че тези рутинни процедури фактически помагат за да се роди живо и здраво бебе? Къде са доказателствата, че жените не могат да родят живи и здрави бебета без да са подложени на редица унизителни, болезнени и груби процедури?

Moже да не я обичате, но вашата способност да родите е дори по-малка от тази която вярвате че имат жените.
Системата с окситоцин е рутинна процедура, която се прилага на всички родилки по процедура, както е показно в даденото 'информирано' съгласие. Това означава, че или всички бебета страдат в момента в който майките постъпят в болницата ( ) или че тя се прилага преди да е изникнала каквато и било нужда. Системата носи доста рискове, отново завързва майката на леглото и произвежда ненормално дълги и силни контракции които стресират бебето. Няма никакво място в едно рутинно раждане.

Да не говорим, че няма нищо такова. Прави се рутинно, особено на първескини. От кого се предпочита тази разрязана рана? Без усложнения? И това го казвате сериозно?
Тотално се елиминира? Извинявайте, но това е пълна лъжа.
Restrictive episiotomy policies appear to have a number of benefits compared to policies based on routine episiotomy. There is less posterior perineal trauma, less suturing and fewer complications, no difference for most pain measures and severe vaginal or perineal trauma, but there was an increased risk of anterior perineal trauma with restrictive episiotomy.

Или: Практики на въздържане от епизиотомия показват няколко ползи когато биват сравнени с такива които правят рутинна епизиотомия. Имат по малко травми в задната част, по-малко шиене и по малко усложнения. Няма разлика по повечето мерки за болка или тежки вагинални и перинални травми, но има повишен риск за травма в предната част.
Тотално се елиминира? Наистина?
Също при едно разкъсване, това става там където тъканите са най-слаби и където има най-малко съпротивление и не е задължително да мине през мускул. Докато едно рязане се прави през мускул и тъкани които може да са най-здравите и силни в областта. Резултатите от проучването не са изненадващи.

Защото е напълно ненужно и създава атмосфера на напрежение.
Бебето може да се роди без ЕДИН съзнателен напън от майката. Това го говоря от опит. Причината поради която те "напъват неправилно" е защото напъването като цяло не е естествена част от раждането. Или който и било процес на изхвърляне на нещо от тялото - кихане, кашляне, повръщане, ходене до тоалетната. Тялото знае чудесно как да го направи и ако ти трябва да се насилваш, нещо не е в ред. При случая на раждане в негативна, страшна, унизителна обстановка, това нещо е неспокойствието на майката, което кара тялото и да "пази" бебето. Да не го пуска в опасно за него обкръжение.
Когато има спокойствие и майката е оставена на мира, тялото поема работата и изтласква бебето без никакви нужди на викане, броене, удряне, заплахи. Казва се fetus ejection reflex. Доста добре е обяснен в книги от доктор Майкъл Одент - тази статия е кратка и дава добра представа за какво се говори.
Така рекламираното и използвано напъване "през задника" е добре известно като вредно дори като се ходи до тоалетната. Травмира мускулите на пелвиса и форсира кръвта от матката, към горната част на тялото, което води до ниско ниво на достъпният до бебето кислород. Също има рискове на образуване на хемороиди.
Delayed pushing results in less fetal oxygen desaturation and le … xygen saturation.
Като се има в предвид, че те говорят за майки с епидурални упойки. Които със сигурност са родили легнали и с някакви напъдствия. И все пак резултатите говорят от само себе си.

Няма нищо общо с истината и не знам как професионалист в средата може да каже такова нещо. Да, ако бъде отрязана моментално тя спира да пулсира. Но ако веднъж я бяхте оставили на мира щяхте да откриете, че може да  продължи повече от 10 мин (С последното ми дете отне 15 минути). Дори при тежки раждания, вместо да се реже и да се дава кислород през маска, тя може спокойно да прави това както го е правила прекрасно през последните месеци. Да, няма да може да отидете на кафе, но пък то си има полза - повишава нивото на желязо в кръвта на бебето и то получава нужното количество кръв от майка си преди процеса да приключи.
Най-вече, ако се избягва да се прави тази процедура поне до 3 минути (което не показва никакво повишаване на рискът от кръвоизливи), бебето не може да бъде отделено от майка си и двамата имат време да се срешнат и докоснат на спокойствие. Какво лошо има в това?

Колко време се оставя бебето там? Секунди?
Не му се суче 1-2 часа? От къде идват данните за тези твърдения? Но може би бебетата родени след пукнати мехури, системи, бутания, викания, дърпания от една стресирана унижена майка да са уморени, но при едно естествено раждане бебето обикновено търси гърдата непоследствено след него. От опит говоря тука пак.

Признавам си че ми олекна когато видях че има някакво съгласие относно отношението към мъртвородени и бебета с увреждания , за съжаление сигурно само на интелектуално ниво, защото реалността за която всеки от нас е чувал е далеч от това за което се говори тука.

И след всичко това искам да включа няколко от коментарите на доц.Сираков тука, на едно място:

Да обобщим:
Една здрава и права жена отива да ражда в болницата.
- бива избръсната и и се прилага клизма - защото космите и растат на погрешно място и ануса и се намира прекалено близо до вагината
- бърка и се във вагината - защото не може да и се вярва дали наистина ще ражда или как се чувства
- включва и се система - защото тялото и не може да прави качествени контракции
- пука и се мехура - защото процеса не знае кога трябва да стане това и тялото неефикасно се справя с раждането
- казва и се да лежи - защото тя не знае коя позиция е най-удобна за нея
- вагинален преглед преди напъни - защото не може да и се вярва когато каже че ги чувства
- качена и разкрачена на магаре - защото жената не може да чувства коя позиция е най-добра за раждането и тя няма никакво чувство на достойнство или унижение
- бива навикана и дирижирана как да се напъва - защото тя не знае как и ще си задуши детето ако е оставена на мира
- вагината и се реже - защото е прекалено тясна и иначе се разкъсва на две
- бебето и е изсукано и издърпано от нея - защото иначе тя ще го задуши
- връвта е отрязана веднага и плацентата дърпана или изкарана с ръка - защото иначе жената умира от кръвоизлив
- бебето бива отнесено - защото то е по-добре да реве само в стая отколкото да е в ръцете на майка си
- бебето е захранено с АМ - защото на жената гърдите или не правят мляко, или то не е достатъчно, или не е качествено

Може би съм наивна, но коя част от целият процес е останала естествена? Доц.Сираков може да говори за това как е привърженик на естественото раждане, но къде е то? Къде е една единствена част от него? ЕДНА?
(Родилният път, може би, но и това постепено изчезва като почти половината българки биват израждани с операция.)

И ако нито една от тези процедури не са излишни и ако това са най-малко възможните намеси, какво означава това?
Жената е абсолютно неспособна да роди. Всяка една от нас е инвалид в мащабни пропорции.  В момента в който стъпим в болницата, презумцията е точно такава, че сме дефектни и неадекватни.
Това би било еднакво с идеята, че защото има астма, всички трябва да са на вентолин, хапчета и да не се подлагат на физически стрес. Или защото има рак на гърдата, всички гърди трябва да са отрязани.

Най-тъжното е че след всички тези години на натиск и пропаганда, жените вярват, че не могат да родят. Нормализирало се е мнението, че те са инвалиди в тази фундаментална за оцеляването на човечеството способност. Страхът от този абсолютно нормален процес е толкова голям, че се подлагаме на коремни операции да го избегнем.

И ето как се е стигнало до тук:

Със заплахи като тази.
= Ако не си лигла и искаш живо и здраво бебе, трябва да понесеш всички тези процедури за да спасим детето от дефектното ти тяло. Ние знаем, ние сме професионалистите =
Майката прави всичко възможно да предпази детето си.

Затова сега се разхожда с белези по вагината, корема и душата си.

_______________

Това , това и това е по-добре и здравословно за бебето и майката?
Това и това е опасно?

_______________

Подписано от жена която не сте успяли да убедите, че е инвалид с дефектно тяло и която ако беше в полза би си срязала вагината сама.

Sheil, блгодря ти за написаното! Надявам се да бъде наистина прочетето от доктор Сираков.

Sheila за пореден път адмирации!!!
И аз се изумих от "нашата школа" - значи пукаме мехура на 4 см (че то активното раждане едва е започнало   , в повечето страни жените не ги приемат в болница преди 6-7 см. Аз си ходих една седмица с 4 см разкритие и хаотични контракции докато тръгне родовия процес!). Та значи пукаме го и отваряме вратата за всички гадости и инфекции от които бъка болницата, след което пускаме хронометъра - след спукан мехур бебето трябва да се роди до 6тия час!Аз направо се чудя как са само 2/3 нуждаещите се от интервенции при тая схема!Ако не си от малкото късметлийки отишли с изтекли води и почти пълно разкритие интервенцията не ти мърда просто!
И като беше в Африка на конгрес доцент Сираков да беше излязъл от четиризвездния хотел и да беше отишъл в някое селце да види как се ражда, от полза щеше да му е!Ако 2/3 от бебетата се задушаваха при раждане в случай на ненамеса нямаше да има 9 милярда и кусур хора на тя планета, хомо сапиенс щеше да седи в природонаучния музей редом с птицата додо.Сигурно на 2/3 от нас бабите и прабабите ни са умрели, а не са родили по 4-5 деца.А не, забравих, децата им са умрели.
Аз лежах за задържане два месеца и половина - не можех да се прегъна на две и да си направя обичайния интимен тоалет, а и ми беше противопоказно.Като родих бях обрасла отдолу като карпатски вълк   гнус ме беше от себе си.Не са ме бръснали, имах три шева ,нищо не се е възпалявало.

И един страничен коментар към всички които ни критикуват.

Тъй като насилието към раждащата жена за съжаление се е нормализирало в нашето общество трябва да променя обстановката:
Представете си че дъщеря ви е брутално изнасилена от група нейни учители (не дай боже). Бихте ли си вдигнали раменете и казали "Ако беше сложила по-дългата пола или не си слагаше това червило, както ти бяхме казали, нямаше да стане"? Учителите не са платени добре и работят дълги часове и те нямат възможност да ходят по барове и да си намерят жени, как да отстоят такова явно предизвикателство. И след това бихте ли поканили учителите на кафе да обсъдите дипломатично как може да им се помогне да не изнасилват и ако може да не се получава повече тази ситуация?

Повярвайте, тонът и подходът ни са притъпени до максимално възможно ниво.

Ужас, не така бе хора, не става с рогата напред! Влезте им под кожите на докторите, деликатно, внимателно, с хитрост, ако щете и ще успеете. Ползата ще е за българските жени.....

Дамм, не мога да се сдържа, Шейле, тоzи път 
Благодаря ти zа ясно и достъпно написаното.
Тоя път, в коментара zа петицията на др. Сираков, вече доста неща ме учудиха и мен, въпреки, че не съм така наясно, нито със себе си, нито с нещата около едно раждане, колкото някои от вас   
Да, например това, че бебето е уморено и не му се суче поне 1 или 2 часа.. Или че след 4см околоплодният мехур е вече "вреден"... И още имаше.. и колкото и аz да съм лаик, някои неща са просто... хм... странни 

Шейла, нямам думи... И да искам, и да вярвам, не мога да възразя на нищо казоно от теб в дългия пост!!! Толкова точно рядко е писано, а негледните ти примери сриват всяко съмнение... 

Sheila, безпощадно конкретна си и, за съжаление, права.

Шийла, благодаря  !

Шийла, и аз ти благодаря!

Все забравям да пиша за опаснoстта от аспириране в будно състояние (заради храна). Тази "опасност" реално клони към нула поради вродения фарингеален рефлекс и способността да откашляме.  И изобщо във всички специализирани коментари по темата проблемът с аспириране в будно състояние НЕ стои. Достатъчно е само да помислим колко често в живота ни се е случвало/случва да повръщаме поради една или друга причина!

Имам въпрос към Естествено:

При наличието на толкова много изследвания и доказателсва за вредните практики, както и наличието на препоъки за добрите практики, при толкова много информация в нета, включително филми, нима нито един български АГ специалист не се е запознал с всичко това и не се е замислил поне? Не му е направило впечатление насилието; последиците от рутуните практики? Възможно ли е?
Обръщам се към вас, тъй като контактувате с много легари и акушерки   

Да не прозвучи изтъркано, но диалозите се водят пак между едни и същи потребители основно с цел да се представи определена картина по възможно най-небрежния начин и да се създадат нагласи у публиката...

Някой друг има ли такова усещане от наблюдаващите, но не от редовно изнасящите потресаващи факти и обобщения???

Meg, търсим ги вече толкова време...   Някои знаят, но предпочитат да не задълбават, за да нямат проблеми с колегите. Други директно отхвърлят без да се замислят. Има и много акушерки, които не практикуват, защото не могат да търпят тази ситуация.
Единственият човек, който наистина споделя нашите убеждения и се опитва да прилага нещата на практика, дори с риск да бъде уволнена, е Благовеста.

Шийла, жалко че не си в България Така както пишеш изглежда си идеалният човек, който да говори по темата пред медии.