Публикувана: 8 ян. 2009, 13:25 ч.
Последно мнение: 29 ян. 2009, 14:08 ч.

критерии за прием в детските градини на територията на Столична община

71 599
1 457
1

Q&A

Обобщени въпроси и отговори от темата *

Какви са предложените промени в критериите за прием на деца в детските градини и яслените групи в Столична община?
Какви са мненията на участниците относно предложените критерии за прием в детски градини и ясли?
Какви са проблемите, свързани с гласуването в анкетата?
* Предложените въпроси и отговори се генерират машинно от автоматизиран езиков модел на база потребителските мнения в темата. Генерираното съдържание може да е непълно, неактуално, подвеждащо или неподходящо. Вашите оценки спомагат за подобряване на модела и неговото усъвършенстване.
- Какви са предложените промени в критериите за прием на деца в детските градини и яслените групи в Столична община?
  
  В Столична община ще се обсъжда въвеждането на допълнителни критерии за прием на деца в детски градини и яслени групи. Форумът насърчава гласуването и коментарите по предложените критерии, като подчертава значението на родителското участие и мнение.
- Какви са мненията на участниците относно предложените критерии за прием в детски градини и ясли?
  
  Мненията относно предложените критерии за прием в детски градини са разнообразни. Някои подкрепят приоритета на сираците и полусираците, децата с увреждания, работещите родители, близнаците и децата със специални образователни потребности. Други изразяват противоположни възгледи относно критериите като изискване за постоянен адрес в София и работещи родители. Участниците изразиха недоволство от новите критерии, като посочиха, че те не отчитат точно реалните доходи на семействата и могат да стимулират сивата икономика. Те също така изразиха загриженост относно начина, по който се определят нуждаещите се и как това може да повлияе на родителите, които са осигурени на минимална работна заплата. Мненията са разделени относно адресната регистрация като задължително условие за прием, както и допълнителните критерии като доход, жребий и време на адресна регистрация. Някои участници смятат, че настоящите критерии са несправедливи и нарушават конституционните права, докато други предлагат алтернативни критерии и изразяват притеснения относно приема на децата си. Освен това има предложения за преразглеждане на системата за класиране и защита на правата както на родителите, така и на децата.
- Какви са проблемите, свързани с гласуването в анкетата?
  
  Участниците изразяват недоволство от ограничението да гласуват само за един критерий. Освен това има коментари относно недостатъчния брой критерии в анкетата и неяснота относно активирането на предварителни кандидатствания за детски градини.
- Какви са критериите за прием в детските градини?
- Какви са основните критерии за кандидатстване и предимство при записване в детски градини в София?
Анкета

Кой критерий подкрепяте, като алтернативен начин за избор между деца с еднакъв брой точки?
Опции:

Средномесечен доход на член от семейство.

Жребий.

Период на адресна регистрация в София.

Време на подаване на зявката.

# 720 19 ян. 2009, 14:18 ч.

Мнения: 1 255

Цитат на: *щурчо* в нд, 18 яну 2009, 21:11

Друг родител тук, в предишните страници направи предложение, всеки от вече приетите критерии да носи определена тежест и при равен брой точки, да се приемат децата, които отговарят на по-"тежките" критерии..Доколко това би успяло да отмени нуждата от жребий?

Тежестта на всеки критерий се определя точно от броя точки за него. Колкото и да променяте тежестите, ще останат групи от деца с равен брой точки. Ясно е, че всички имат нужда. Критериите дават предимства на определени случаи по справедливост (очевидно относителна, непълна и противоречива).

А всички останали? Те би трябвало да имат равни шансове. Равни шансове осигурява единствено жребият.

Я.Дж.

# 721 19 ян. 2009, 14:21 ч.

София
Мнения: 1 775

Lovi - татко.

Съгласно проекта за регламент версия 8 е записано - адрес по лична карта. Това означава постоянен адрес. Както каза и г-н Джонев, това може да се обсъди на работната среща дали да остане както е дефинирано или да се промени.

Съгласно предложения алтернативен критерий за класиране на деца с еднакъв брой точки - Непрекъснат период на местоживеене в София, независимо по постоянен или настоящ адрес. Това е обаче само допълнителен критерий предложен тук във форума и категорично отхвърлен от г-н Джонев.

# 722 19 ян. 2009, 14:22 ч.

Мнения: 1 255

Цитат на: *щурчо* в нд, 18 яну 2009, 21:14

И също, г-н Джонев, какво мислите за критерия : Деца, които в момента на кандидатстването, посещават самостоятелна детска ясла (към министерство на здравеопазването).
- вариант да е към основните критерии с 1т
- вариант да се ползва като алтернативен критерий при равен брой точки
- вариант да не се ползва

Има резон. Подобна е логиката, по която децата в яслени групи в ОДЗ автоматично преминават в градински. Поставете въпроса на срещата в сряда.

На мен лично ми се струва несправедливо да се променя шанса на останалите деца, т.е. всички трябва да кандидатстват равнопоставено за градинските групи без значение дали са посещавали ясла или не. Това, разбира се, въобще няма да хареса на родителите с деца на ясла. Не е възможно всички да са доволни.

Я.Дж.

# 723 19 ян. 2009, 14:22 ч.

Мнения: 8 701

Цитат на: kg.sofia.bg в пн, 19 яну 2009, 14:12

Цитат на: pokahontas в пн, 19 яну 2009, 13:30

Цитат на: Плодова фея в пн, 19 яну 2009, 12:35

Г-н Джонев, не чух личното Ви и професионално мнение за децата от чиста ясла!

Какво се случва и с едно дете в семейството?
за набор 2007 нищо не казвате? Те ще трябва да са 2-ра яслена група/ условно/ .Какво ще се случва там?

Моето лично мнение, като човек с известен управленски опит: В условията на такъв недостиг, децата от държавните ясли и тези от яслените групи в ОДЗ трябва да кандидатстват наравно с другите за градинските групи. Така е справедливо и равнопоставено.

Ако държавата вече осигурява поддръжка за гледане на дете до 2 години, да увеличи поддръжката до 3 години (с финансиране на полудневни ясли или пари за детегледачки), а основните усилия да се насочат към осигуряване на места за всички от 3-годишна възраст нагоре.

Но това са лични мнения. Пазя неутралитет по тези въпроси, защото ролята ми в процеса е съвсем друга.

Я.Дж.

Хайде пак глупости! Sick

Всяка година ли ще си играем на кандидатстване! В ОДЗ се приемат ДЕЦА от 10 месеца / с промяна на Наредбата за ДЯ от 3 м/ до 7 години.И ми е чудно НА КОГО му хрумна тази "блестяща" идея??? Формирани вече групи и успокоени родители и ще създаваме пак безредици и спорове!
Време е да влезете вече в час! Sick

# 724 19 ян. 2009, 14:23 ч.

Мнения: 1 255

Цитат на: *щурчо* в нд, 18 яну 2009, 21:09

Г-н Джонев, какво мислите вие, за предложението на Лови-татко, алтернативен критерий при равен брой точки да бъде срока на местоживеене в София? ( неговата логика е: по дни са цели числа, които е малко вероятно да са равни)

Вече казах: Нямам идея от какви документи ще излезе това магическо число. Вие имате ли?

Отделен въпрос е доколко подобен критерии е политически приемлив.

Я.Дж.

# 725 19 ян. 2009, 14:23 ч.

София
Мнения: 5 681

Lovi - татко, благодаря за уточнението. Ще следя Вашите коментари за развитието по този въпрос (временен - настоящ адрес) занапред.

# 726 19 ян. 2009, 14:25 ч.

Мнения: 1 255

Цитат на: Didia в пн, 19 яну 2009, 14:22

Цитат на: kg.sofia.bg в пн, 19 яну 2009, 14:12

Цитат на: pokahontas в пн, 19 яну 2009, 13:30

Цитат на: Плодова фея в пн, 19 яну 2009, 12:35

Г-н Джонев, не чух личното Ви и професионално мнение за децата от чиста ясла!

Хайде пак глупости! Sick

Този въпрос дори няма да се разисква - успокойте се. Очевидно, никой няма да посмее да разгневи родителите на децата в яслите. Горното бяха общи разсъждения - няма никаква идея да се променят условията за децата, посещаващи ясли в ОДЗ.

Я.Дж.

# 727 19 ян. 2009, 14:32 ч.

София
Мнения: 1 775

Цитат на: kg.sofia.bg в нд, 18 яну 2009, 23:15

Цитат на: Lovi в сб, 17 яну 2009, 13:43

Lovi – татко.

Искам да поставя за разглеждане някои аспекти от проекта за регламент. Както писах преди, след определяне на броя точки, децата класирани на челните места ще попълнят свободните места в ДГ. Това, че ще бъдат деца имащи възможности да използват повече критерии за събиране на точки, е неоспоримо. Това, че те могат да запълнят цяла група, също е неоспоримо. Доста съм писал по този въпрос, давах и предложения да се допусне и средностатистическите деца да имат шанс да влязат в тази група, като си разпределят местата с децата с повече възможност (предимства).
За съжаление, нещата не се приеха. Факт.

Не е вярно, че повечето места ще бъдат заети от деца с много точки. Скоро ще направим предвиждане (на основата на данните в системата до момента и на анкетата, която отговориха 5000 родителя) за разпределението на точките. Ще публикуваме хистограмата тук и ще представим анализа в сряда на Работната среща.

Lovi - татко.

Да, децата с много точки не са голям процент от общо кандидатстващите. Да приемем, че те са около 15%. Много пъти съм го казвал и сега пак го повтарям: Тези 15% деца могат да запълнят изцяло няколко детски градини, които са желани от общия процент родители.
Тогава се получава, че обикновенните родители, които са избрали такава желана градина като свое първо желание губят 3-те точки които им носи този избор. Защото нямат шанс за класиране в нея. Съответно това може да се получи и за втората избрана от тях ДГ и ... Не звучи никак добре.

# 728 19 ян. 2009, 14:33 ч.

Мнения: 1 255

Цитат на: Lovi в нд, 18 яну 2009, 23:31

Lovi - татко.

По т.1 - доходът е също толкова недоказуем. Още повече изискването за въвеждане на дохода всеки месец. А ако някй родител не го направи - как ще определите средномесечния доход? Предполагам ще използвате последния въведен. А ако родителят е напуснал работа или я е сменил за по-доходоносна?

Съгласен съм.

Цитат

По т.2 - моето лично мнение - Да, жребият би могъл да бъде справедлив, но не в изпълнение на Вашата фирма.

Чудесно! Значи имаме съгласие за жребия!

Процесът и системата за жребии може да се направи достатъчно отворена - може да организирате комисия от специалисти родители, които да се уверят в прозрачността и сигурността на жребия. Винаги сме били отворени откъм обществен контрол - знаете много добре, защото присъствахте на редица срещи и проверки миналата година.

Цитат

По т.3 - всяка една отделна община на територията на София издава удостоверения за адресна регистрация. Както и пази съответния архив за това. Общината може да издаде заверен от нея документ за датата на първоначалната регистрация. И тази дата може да се попълни еднократно в профила на родителя, за да послужи за целите на системата.
По т.4 - Ясно.

Добре. Ако е така, поставете въпроса в сряда. Нямам идея каква ще е реакцията на управата на общината, но си струва да се обсъди с тях.

Поздрави,

Я.Дж.

# 729 19 ян. 2009, 14:35 ч.

София
Мнения: 1 775

Цитат на: kg.sofia.bg в пн, 19 яну 2009, 14:23

Цитат на: *щурчо* в нд, 18 яну 2009, 21:09

Lovi - татко.
В предишните страници цитирах откъде може да се вземе това магическо число. Ако искате мога да повторя.

Полседното Ваше изречение ми харесва.

# 730 19 ян. 2009, 14:38 ч.

Lovi , много са ми интересни твоите разсъждения . Доста добра мотивация,която обаче......не се покрива с действията ти!

# 731 19 ян. 2009, 14:42 ч.

Мнения: 1 255

Цитат на: Eliona в нд, 18 яну 2009, 23:33

Цитат: Аз. Още от самото начало съм заявявал, че няма да допуснем повторно екстремно преживяване. Писахме предостатъчно аргументи. Основният е: критерият време в Интернет няма същите свойства, както на обикновената физическа опашка. Той води до струпване на голямо количество потребители в един и същи момент, което (дори да няма никакви проблеми със системата и с връзката) неминуемо означава случайно разпределение на времената на регистрация на заявките. Това е един вид лош жребий. Лош, защото очакванията на хората са съвсем други. Да приемем критерии време, значи да заблудим хората, че шансовете им ще зависят от тях, докато те няма да зависят.

Нали заради това, (болдираното) бе създадена тази система. Простете ме, но миналата година се изписаха сто торби мастило, за да ни се обяснява как записването в Интернет ще елиминира опашките пред детските градини и ще ни улесни хилядократно.

Точно така. Опашки пред детските градини нямаше миналата година, няма да има и тази. Вижте какво се случи във Варна за сравнение. Родителите действително са улеснени многократно (изключвам проблемите в началния ден, които няма да се повторят).

Цитат

Какво означава "лош жребий" - защо си мислите, че сега очакванията на майките са се качили драстично??????

Означава, че се създават едни очаквания, а реално става съвсем друго нещо. Класирането по време съзава очакване, че родителят ще има възможността да 'бъде първи', ако това е толкова важно за семейството. Реално ще стане съвсем друго - времето на кандидатстване ще е случайно число, което не зависи от родителя. Затова говоря за лош вариант на жребий, ако има нов ден Х.

Цитат

Те имат същите прости искания - да приемат децата им ДГ или ДЗ

Разбира се. Проблемът е там, че не е възможно системата да отвори повече места в градините. Тя може само да разпредели по регламентиран, прозрачен и равнопоставен начин съществуващите места.

Цитат

Нека да не повдигаме въпроса, защо се "срина" системата миналата година, защото точно по тази тема може да се изпише доста.

Благодаря. Наистина няма защо да повдигаме този въпрос повече.

Цитат

Какво означава "няма да допуснем" - кои точано сте вие? От чие име говорите така категорично г-н Джонев??

Говоря от свое собствено име и от името на фирмата, която представлявам.

Поздрави,

Явор Джонев

# 732 19 ян. 2009, 14:43 ч.

София
Мнения: 1 775

Lovi - татко.

Не, определено относно жребия с Вас нямаме съгласие. Не изваждайте думите ми от контекста на изречението. И не си затваряйте очите за допълнителните предложения от форума.

Много добре разбирам, че жребия не харесва никому. Но излиза, че е единственото по-малко зло. По-добри идеи така и не се намериха. Разберете, трябва да има решение как ще се избират деца с равен брой точки - колкото ни харесва или не. Ние решаваме задача, която по дефиниция няма добро решение - можем да изберем само най-малко лошото.

Я.Дж.

Много е важно след заседанието в сряда двете родителски организации да излезнат с ясно писмено становище - кои критерии приемат/отхвърлят и какво избрират - жребий или доходи при равен брой точки. Тези становища би трябвало да бъдат разгледани в СОС по време на обсъждането на регламента.

Я.Дж.

# 733 19 ян. 2009, 14:45 ч.

Мнения: 1 255

Цитат на: Lovi в пн, 19 яну 2009, 14:21

Не, не е категорично отхвърлен. Бих бил против такъв критерии, ако няма достатъчно ясни документи, които могат лесно да се извадят от всеки, определящи срока на постоянно жителство. Ако има такива документи, тогава бих заел неутрална позиция. Родители и общината трябва да обсъдят дали това е приемливо от политическа гледна точка. Ако се съгласят, не е никакъв проблем софтуера да го поддъжа.

Я.Дж.

# 734 19 ян. 2009, 14:54 ч.

София
Мнения: 1 775

Lovi - татко.

Радвам се, че след това Ваше становище:

"Относно критерия "по-дълго живял в София": Не съм съгласен с такъв критерии и като справедливост, и като практическа приложимост.
Я.Дж."

поне малко сте променили мнението си. Дори с цената на неутралитет.

Препоръчани теми

Отказва храната от детската кухня и домашно приготвената

ОДЗ или самостоятелна ясла

Не иска да яде готвена храна.

лишава ли обезщетението за безработица правото на детска градина/ясла

Причина:

Причина: