Публикувана: 18 ян. 2009, 18:34 ч.
Последно мнение: 18 фев. 2009, 09:50 ч.

Фликсотид-колко време???

27 360
45
1

# 15 22 ян. 2009, 17:24 ч.

Мнения: 2 070

много интересно мнение Simple Smile

стигнала съм до извода ,че лекарите работят по метода на елиминирането.ако симтомите съвпадат с тези на няколко болести,почват постепенно да ги отхвърлят ,и тровят децата ни ненужно

# 16 22 ян. 2009, 18:02 ч.

Мнения: 129

Големия ми син получи миналата година също суха кашлица , която не се успокояваше с нищо.Изпи два антибиотика с променлив ефект.Тъкмо спираше , хващаше някакъв вирус и все там го удряше.Отидохме на алерголог, направиха ни изследвания ( отрицателни) , изписаха ни сингулар за 6 месеца.Аз обаче си бях наумила да отида и на хомеопат , той ни реши проблема , да чукам на дърво , като започне нещо му започвам схемата и за 2 дни отшумява.

# 17 22 ян. 2009, 23:48 ч.

Мнения: 204

ЗАЩО ????
Алергия към дом.прах, напр + обструкция + продължителна суха кашлица = АСТМА????
При тези факти следва лечение с Фликсотид и Сингулер, а забравих и Вентолин.....
ИЗГЛЕЖДА ТАКА СЕ ЛЕКУВАТ ВСИЧКИ ДЕЦА В БЪЛГАРИЯ..... Не зная как е в чужбина, но съм ужасена от мисълта, че смитаме боклука под килима си и си мислим, че сме почистили......

# 18 23 ян. 2009, 03:31 ч.

Цитат на: Birdie в чт, 22 яну 2009, 14:04

Безразборното даване на "Сингюлер" при деца е недопустимо!
Употребата на Сингюлер при малки деца, без предварително да са опитани всички други начини за лечение е недопустимо!

Goljama glupostsi napisal!!!montelukast e pokasan pro deca. Ne znaja kakv
a piramida imash predvid, no postinga ti pokasva goljama nekompetentnost I e otkroveno opasen!

Upotrbata na LABA bez ICS pri asthma goljama greshka!
Ne davaj opasni saveti!!!

Сингюлер е особена група препарат и има МНОГО тесни показания. Сингюлер е КРАЙНА СТЪПКА в пирамидалната схема на даване на медикменти при деца с БА. А не първа!
Даването му "по подразбиране" с Фликсотайд е неприемливо.
Липсата на бърз ефект от Фликсотайд значи:

*грешна диагноза-детето има хроничен синузит (особено чест поради широкото и грешно разпространение на мнението в Бг че видите ли "синузит при малки деца бил невъзможен". А е възможен поради развитите синусни пространства(не всички, но максиларните и етмоидални са функциониращи!)) и/или "трета сливица" и/или недоизлекувани (лошо лекувани) дихателни инфекции. Без да излекувате една дихателна/носна/фарингеална инфекция НИКАКВА трайна полза от Фликсотайд няма да имате! Следователно в началото, всички усилия са насочени към това да се убедим че детето няма остатъчна/недоизлекувана инфекция. Преди да започнем с Фликсотайд.

*нелекувани/недоизлекувани инфекции-хаотичното и широко използване на Клацид, Бисептол за лечение на обикновени детски инфекции е неефективно и безрезултатно. Широко практикуваните в Бг 5 дневни АБ "лечения" са подигравка, което води само до култивиране на резистентни щамове. Нищо под 7-8-10 дневно непрекъснато АБ лечение не дава траен резултат, особено във възрастта под 3-4 годишна възраст. Обикновените детски бронхити в Бг обстановка са почти нереагиращи на Бисептол вече и застрашаващо нереагиращи на Клацид. Това се дължи на факта на неправенето на Превенар/Хиб ваксините в Бг, вследствие на което преобладават Стрептокок/Мораксела/Хемофилус, които на практика са нечувствителни към тези два препарата. Естествено че Бисептол е антибиотик!

*дават на деца над 1-2 годинки Фликсотайд от 50мкг/доза, два пъти дневно. Дозата е микроскопична, разпределението неправилно=ефект нулев. Ползва се Фликсотайд от 100мкг/доза, в две (три дози в началото) дневно.
*неправилни техники на инхалация, без "балонче".

Основното в даването на инхалаторни КС е "минималната доза-минимално възможно кратко", което предполага непрекъснати опити за минаване на по-ниска доза, алтернативни режими, употреба на препарати като "Форадил" "Серевент",които с успех при някои деца могат да заместят КС. А не са КС препарати (за "Форадил" Серевент" става въпрос).

Защо "минималната доза-минимално възможно кратко"? защото болшинството от децата изобщо нямат Астма, и е безсмислена дълга употреба.
Дългата употреба на Фликсотайд увеличава неимоверно риска от странични ефекти, без да предлага преимущества.
Фликсотайд НЯМА профилактична роля в тесния смисъл на това понятие.
Лекарствените препарати при деца с БА се дават СТЪПАЛОВИДНО, с мисъл и чувство за мярка.
Последователно се добавят медикаменти съобразно резултатите от приложения вече медикамент.
НЕ СЕ дават безразборно 3,4 медикамента!
Аериус/Зиртек нямат никаква роля в лечението на детската астма (астматични бронхити) и затова даването им е безсмислено.
Имат смисъл за овладяването на алергичният ринит, но в разумно кратки курсове (седмица). Само по изключително редки показания е допустима по-дълга употреба (но не за лечение на детската астма (астматични бронхити)).

# 19 23 ян. 2009, 10:07 ч.

Мнения: 8 585

Сингюлер ЛАБА ли е?
Не говорим дали е показан, или не. Кой пише за употреба на Сингюлер без инхалаторни КС препарати?
Говорим дали се дава поголовно, или не. И кои са показанията му.
http://www.nhlbi.nih.gov/guidelines/asthma/07_sec3_comp4.pdf

"LTRA (Сингюлер и групата) са алтернативна, но не предпочитана терапия за умерена-тежка форма на БА. LTRA може също да се използват като добавъчни медикаменти..."

"...can be used as alternative but not preferred adjunctive therapy..."

Що е то "стъпаловиден подход" и има ли той място на Бг почва?
http://www.nhlbi.nih.gov/guidelines/asthma/08_sec4_lt_0-11.pdf
Principles of Stepwise Therapy in Children

стр.4

Да се чете е нужно. Да се чете... .

Последна редакция: пт, 23 яну 2009, 11:18 от Birdie

# 20 23 ян. 2009, 10:12 ч.

Мнения: 2 070

абсолютно съм объркана.да речем че спорите ,две медицински лица ,и сте на противоположно мнение.представете си как обърквате ,нас родителите,които си нямат хабер от медицина,но не искат да използват децата им ,като опитни мишлета.
дъщеря ми е на Фликсотид ,от снощи,кога да очаквам бързия ефект?като заспа и почна една давеща кашлица,и направих инхалация с вентолин.Поуспокои се за 20 минути ,после покашля пак ,и накрая си остана периодичното преглъщане.Кашлицата е влажна и отхрачваща,без затруднение.но при нея има и риносинуит и рефлукс

# 21 23 ян. 2009, 10:18 ч.

Мнения: 8 585

*трета сливици
*помислете как ефективно да се борите с рефлукса-Церукал или Ранитидин група препарати.
*увеличете дозата Фликсотайд. Разпределете го на три приема дневно
*помислете дали детето няма остатъчна Белодробна инфекция, поради което от Фликсотайд ефект няма.
*помислете за по рядък вид инфекция-Микоплазмена, например.

Кашлица обостряща се и преобладаваща след заспиване, обикновено говори за секрети с носен произход.

Коментарите ми не са с цел "объркване", а с цел обръщане на внимание по отношение на порочни практики.
Коментарите ми са предизвикани от самите майки, оплакващи се редовно от нерезултатно лечение и безкрайни проблеми.

Последна редакция: пт, 23 яну 2009, 11:22 от Birdie

# 22 23 ян. 2009, 11:26 ч.

Цитат на: Birdie в пт, 23 яну 2009, 10:07

Сингюлер ЛАБА ли е?
Не говорим дали е показан, или не.
Говорим дали се дава поголовно, или не. И кои са показанията му.
http://www.nhlbi.nih.gov/guidelines/asthma/07_sec3_comp4.pdf

"LTRA са алтернативна, но не предпочитана терапия за умерена-тежка форма на БА.LTRA може също да се използват като добавъчни медикаменти..."

"...can be used as alternative but not preferred adjunctive therapy..."

Що е то "стъпаловиден подход" и има ли той място на Бг почва?
http://www.nhlbi.nih.gov/guidelines/asthma/08_sec4_lt_0-11.pdf
Principles of Stepwise Therapy in Children

стр.4

Да се чете е нужно. Да се чете... .

И аз това казвам.

LABA ги споменах по повод на следното ти изказване:

"Основното в даването на инхалаторни КС е "минималната доза-минимално възможно кратко", което предполага непрекъснати опити за минаване на по-ниска доза, алтернативни режими, употреба на препарати като "Форадил" "Серевент",които с успех при някои деца могат да заместят КС. А не са КС препарати (за "Форадил" Серевент" става въпрос)."

От години всички guidelines са категорични - за лечение на астма се използват инхалационни кортикостероиди (към които принадлежи Флексида), така че майчета, НЕ СЕ ТРВОЖЕТЕ, много са ви правилни терапиите. Включително и използването на монтелукаст в съчетание с флексид. Използването на гореспоменатите серевент и форадил БЕЗ кортикостероид e АБСОЛЮТНО НЕПРИЕМЛИВО. Особено при деца!

Освен всичко, флексид се употребява хронично. Друг е въпросът, че както правилно каа Бърди, е възможно да е неправилна диагноза; освен това много деца израстват астмата и нямат нужда от лечение след определена възраст. Затова си слушайте лекарите,а не Интернет!

За бърди:

First-line maintenance therapy

1. Physicians should recommend inhaled corticosteroids (ICSs) as the best option for anti-inflammatory monotherapy for childhood asthma (level I).

2. There is insufficient evidence to recommend leukotriene receptor antagonists (LTRAs) as first-line monotherapy for childhood asthma (level I). For children who cannot or will not use ICSs, LTRAs represent an alternative (level II).
Treatment of intermittent asthma with ICSs

3. There are insufficient data for physicians to recommend short courses of high-dose ICSs in children with mild, intermittent asthma symptoms, and the safety of these drugs has not been established (level II).

4. Physicians must carefully monitor children with intermittent symptoms to ensure that they do not develop chronic symptoms requiring maintenance therapy (level IV).

5. Physicians should recommend that children with frequent symptoms, severe asthma exacerbations or both receive regular, not intermittent, treatment with ICSs (level IV).

Add-on therapies

6. Long-acting ß2-agonists are not recommended as maintenance monotherapy in asthma (level I). - тук спадат горезпоменатите форадил и серевент

7. After reassessment of compliance, control of environment and diagnosis, if asthma is not optimally controlled with moderate doses of ICS, physicians may conduct a therapeutic trial of leukotriene receptor antagonist or long acting ß2-agonist as add-on therapy for any individual child (level IV). - става въпрос за комбинацията фликсотид и монтелукаст.

Като послеслов, преди месец, група експерти, свикани от FDA излязоха с категорично мнение, че всички ЛАБА трябва да се избягват в педиатрията, вкл. и като комбинация. Скоро мед. асоциации ще ги махнат изобщо като опция в лечението на педиатричната астма.

# 23 23 ян. 2009, 11:55 ч.

Мнения: 8 585

Вие сами си противоречите в написаното.

Никой не твърди че е невъзможно използването на съчетанието Сингюлер+ Фликсотайд. Става въпрос за това, че е неприемливо всички деца автоматично и от началото да се поставят на тази комбинация. Както и Вие сами посочвате:

"There is insufficient evidence to recommend leukotriene receptor antagonists (LTRAs) as first-line monotherapy for childhood asthma".

Левкотриеновите инхибитори (Сингюлер) са добавъчен медикамент, а не задължителен, изначален компонент в терапията.
Както и Вие пишете:
"7. After reassessment of compliance, control of environment and diagnosis, if asthma is not optimally controlled with moderate doses of ICS, physicians may conduct a therapeutic trial of leukotriene receptor antagonist or long acting ß2-agonist as add-on therapy for any individual child (level IV). - става въпрос за комбинацията фликсотид и монтелукаст."

И не става въпрос само за това, а и за "long acting ß2-agonist" тоест, Форадил, Серевент, както и аз писах, но Вие удобно "пропуснахте" от собствения си цитат. Ваш цитат е, не мой... Simple Smile

Освен това, аз писах за употребата на Форадил, Серевент при "някои деца".

Никой също не твърди че е грешно използването на Фликсотайд:
Става въпрос за това, да не се правят терапии с години, да се подхожда индивидуално, и да не се работи на сляпо. Нищо от това,което пишете не посочва че е задължително да давате Фликсотайд години- БЕЗКОНТРОЛНО, БЕЗРАЗБОРНО, на общо основание.

В заключение-говорим и пишем едно и също нещо.
Ако искате да подберете аргументи, оборващи ме, изберете такива. Ако намерите.

А не такива, подкрепящи моето мнение Simple Smile

Да обобщим:

И от Вашите цитати и от моите мисли следва че:

*Никъде не се практикува или препоръчва автоматично и като първа стъпка задължително комбиниране на Фликсотайд със Сингюлер. Безразборно, поголовно, без стъпаловиден подход.
*Никъде не се препоръчва даването на Фликсотайд с години-Безразборно, поголовно, без стъпаловиден подход.
*Допуска се при някои деца употребата на Серевент,Форадил като добавъчно средство. Да оставим настрана че тези два медикамента влизат в състава на препарати като "Серетайд" (фамозният в САЩ и Канада "Advair" diskus), които точно в САЩ и Канада днес са на върха на употребата им. И не толкова в Европа.

"Кръщаването" на всяко кашлящо дете в Бг като "астматично" води до:

*Грешки. Не всяко кашлящо дете е с Астма.
*Издаване на "книжки", "хоспитализиране" и други подобни Руски глупости. Това автоматично препраща децата към "специалисти". Нищо лошо. Но "специалистите" в Бг в болшинството си, както се вижда от толкова майчини писания, са склонни към "калъпен" подход, крайна злоупотреба с лекарства, и "ригидни" тактики вследствие ниска квалификация. Или както прави един фамозен "специалист" в София-раздава на напечатан лист стандарти "лечения- Фликсоназе 6 месеца, например.

Последна редакция: пт, 23 яну 2009, 12:26 от Birdie

# 24 23 ян. 2009, 11:58 ч.

Мнения: 204

МОЛЯ, бихте ли обяснили значението на транскрибцията - ЛAБA!
long acting ß2-agonist- сега видях това и предположих, че става въпрос за него, но бих, се чевствала по-сигурна, ако някои от знаещите по-горе, го обясни.

Нещо др., което не мога да си обясня- защо установена алергия към нещо, в комбинация с продължителна кашлица, се лекува за астма?
Детето ми е здраво и силно и е с високи показатели при измерване обема на белите му дробове, но само защото има повишен показател за алергия към домашен прах, прокашлюква необяснимо защо вече 6-ти месец от време на време, никога не е имал температура през тези месеци и е с перфектни кръвни изследвания, направени в няколко болници, ГО ЛЕКУВАМ КАТО ЗА АСТМА- с фликсотид и сингулер???
p.s. С уважение и респект към знанията ви!

Последна редакция: пт, 23 яну 2009, 12:28 от MMH

# 25 23 ян. 2009, 12:03 ч.

Мнения: 8 585

ЛАБА са дългодействащи препарати от тип на Вентолин-тоест, с две приложения дневно се покриват почти целите 24 часа.

# 26 23 ян. 2009, 12:05 ч.

Мнения: 2 070

добре ,понеже нищо не ви разбрах ,питам конкретно
-още с първия прием на Фликсотид ли кашлицата трябва да спре?
при нас е изписан за един месец,детето е на 5 години,дозата е 100мкрг.сутрин и вечер,ползваме бейбихалер.
-от днес ще почнем и мотилиум ,заради диагноза ГЕР,след колко приема да очаквам резултат?
детето ми елекувано няколко пъти за астма,но без особен резултат,пили сме сингулера 4 месеца,тогава нямаше хрема и кашлица.но при нея се струпват ,ал.риносинуит,стафилокок,и сега този ГЕР,който може би е липсващото звено,за да се почне правилното лечение.силно се надявам,защото достатъчно се намъчихме,от некомпетентни мнения.според детски хирург,консултацията е по интернет,може би водеща диагноза е рефлукса,а не астмата,възможно ли е?

# 27 23 ян. 2009, 12:11 ч.

Мнения: 8 585

-Не. Но за два, три дена подобрението е значително. Причината може би е че е нужна и междинна (обедна) доза.
-За първа стъпка вместо Мотилиум аз лично бих предпочел умерено по сила антиациден препарат-като Алмагел, например. Митилиума е много спорен препарат. По спорен от Церукал (Метоклопрамид). Мотилиума се обвинява (в стандартните му дози) за редица нежелани странични сърдечни ефекти, както и за повишени Натриеви серумни нива при деца (хипернатриемия).
Аз лично Мотилиум не препоръчвам и ползвам. Може би защото имам значителен опит с Церукал (Метоклопрамид), и го намирам много добър-ползвам го в ниски дози, много внимателно и за къс срок.

Да, рефлукса е от значение. Защо не направите спирометрично изследване? На тази възраст е възможно да има достоверен резултат (макар че за всички деца не е възможно).

Последна редакция: пт, 23 яну 2009, 12:20 от Birdie

# 28 23 ян. 2009, 12:20 ч.

Мнения: 2 070

тя през ноща кашля ,веднага след заспиване,и през деня ако заспи пак.забелязах че не е важно къде спи ,а че спи изобщо.и в колата да заспи,пак.не се задушава ,не свирка,не хърка.кашлицата е давеща,не суха,много лесно отхрачваща.снощи след Вентолина се успокои,но на моменти прочиства като храчка заседнала в гърлото ,и преглъща.Бърди ,виое сте запознат с проблема ни от доста отдавна.снощи ми дойде на ум че не носоглътката почва да хърка,а първо изкашля няколко пъти ,и тогава се появява това хъркане и преглъщане в гърлото.
имали сме доста такива кашлични нощни периоди,но като сега не е било.преди да почне това,цял месец преглъщаше почти непрекъснато,без кашлица ,аз го отдавах на секрет от носа,но никакви капки не помагаха,дори КС.какво е спирометрично изследване

# 29 23 ян. 2009, 12:38 ч.

Мнения: 8 585

Спирометрично изследване-детето издишва в една "тръбичка" и всички данни се отпечатват на хартия.
Дава представа за белодробната функция. Изключва бронхиална обструкция с голяма вероятност ако е правено правилно.
Провежданото лечение променя резултатите (към по-добри, ако е удачно) и ако нямате "изходна" точка ( не под лечение) не е достоверно толкова.

Възможности:

*"трета сливица"
*тежък рефлукс с езофагит
*нелекувана белодробна инфекция/фарингеална/синусна
*лош контрол на вероятна Астма-нужно е равномерно разпределение на КС препарат-сутрин,обед,вечер и добавка за няколко дни на Вентолин.

Препоръка:

*рентгенография на бял дроб и синуси (за съжаление и двете). Може да изберете само синуси, ако от аускултацията значими проблеми няма. И ако симптомите са както ги описвате.
*общи кръвни изследвания с венозна кръв биха били от полза.

Последна редакция: пт, 23 яну 2009, 13:06 от Birdie

Препоръчани теми

малко тъп въпрос за фликсотид

Грип 2018

Астма-34

Боледуване на децата ни - тема 68

2 592
Детски ясли и градини

Причина:

Причина: