отвлякоха дете от баща му детето крещи за помощ .......

  • 83 638
  • 3 057
  •   1
Отговори
# 1 920 2 юни 2009, 14:00 ч.
  • Мнения: 76
Цитат на: Холограма в вт, 02 юни 2009, 13:29


Ти, Клонка, знаеше ли за таз "Хагска конвенция", какво пише в нея, кога е приета...
А договора за влизане в ЕС чела ли го беше преди да бъде подписан или просто вярваше на една Меглена и един Соломон как щели да си затварят и отварят глави - все за "наше добро, вервай ми"..., пък то да се окаже - че било за "техно".

Макар че мнението не е адресирано до мен ще си позволя да отговоря
Чела съм Хагската конвенция, чела съм и Догорова за присъединяване към ЕС още преди да бъде подписан.
Ще се опитам да обясня нещата на прост език, надявам се да стане разбираемо
Хагската конвенция е международен договор, който няма нищо общо с ЕС
Съгласно Конституцията ни, МД, подписани и ратифицирани от страната ни  имат пряко приложение. Такива договори има от 18 век и ще ги има за напред.
Въпросната конвенция регламентира именно "международното отвличане на деца" - става въпрос за всякаква промяна на обичайното местопребиваване на децата при спор между родителите не по установения от закона ред.
Съжалявам, че се потретвам, но обстоятелството, че се получи шоу за публиката е породено от действията на бащата и неадекватната преценка за обстановката от страна на съдебния изпълнител - но така или иначе има влязъл в сила съдебен акт, който подлежи на изпълнение и никакви житейски или други аргументи не могат да променят това - докато не бъде постановено друго съдебно решние по отношение на децата, то страните по настоящото решение следва да се съобразят с него.
Често се възмущаваме, че "няма ред" в държавата ни, нима именно съобразяването с влудлите в сила съдебни актове не е едно от най-важните условия за да се нарече държавата ни "правова".

# 1 921 2 юни 2009, 14:04 ч.
  • Мнения: 335
Цитат на: doriana129 в вт, 02 юни 2009, 13:51
Цитат на: КЛОНКА в вт, 02 юни 2009, 13:48
...
Очевидно предложението е - да се наложи справедливост, като не се спазват българските закони, европейското право и международните актове, подписани от 70 държави....сред които и Б-я?
Просто питам.....
Хм...Странно, защо имам чувството, че Самоковеца, Главата, Картофа, Мургина, Дундургина и сие точно по този начин налагат справедливост?!?!

Нямам предложение, а предположение: че докато не ни интересува кой какво подписва от наше име, с наше съгласие ли е или без (и въобще - къде какво пише из законите, с какво се подменя то и защо, кога и как някой има "изисквания" и какво следва от това), кочината и квиченето по форумите ще се засилват.
А за адвокати като цитирания горе, дето си вади хляба от дела срещу България, ще има все по-голям мегдан.

ПП
Чочарка, ЕС и "Хагската конвенция" са едно до друго в мнението ми само като пример, до който мога да сложа и подписването за НАТО, и за американските бази и т.н. и т.н.
Е, хайде, сполай ви... Че нали започнах да замълчавам.

# 1 922 2 юни 2009, 14:16 ч.
  • Мнения: 502
   Бащата час по-скоро трябва да върне Павел. Всички разумни действия трябва да са насочени в тази посока. Децата не бива да са разделени и не бива да мразят майка си. Ако той желае,да се върне заедно с детето в Полша и да се бори-с човечност,с мъжество,с обич. Това е.

  Юридически казусът е сложен,но погледнато от човешки план-с обич и компромиси може далеч да се стигне. И от двете страни,разбира се,не омаловажавам вината и на майката. Тия родители трябва да изкупят оттук насетне греха,който имат към децата си. И двамата.

# 1 923 2 юни 2009, 14:16 ч.
  • Мнения: 1
Цитат на: Холограма в вт, 02 юни 2009, 14:04
Цитат на: doriana129 в вт, 02 юни 2009, 13:51
Цитат на: КЛОНКА в вт, 02 юни 2009, 13:48
...
Очевидно предложението е - да се наложи справедливост, като не се спазват българските закони, европейското право и международните актове, подписани от 70 държави....сред които и Б-я?
Просто питам.....
Хм...Странно, защо имам чувството, че Самоковеца, Главата, Картофа, Мургина, Дундургина и сие точно по този начин налагат справедливост?!?!

Нямам предложение, а предположение: че докато не ни интересува кой какво подписва от наше име, с наше съгласие ли е или без (и въобще - къде какво пише из законите, с какво се подменя то и защо, кога и как някой има "изисквания" и какво следва от това), кочината и квиченето по форумите ще се засилват.
А за адвокати като цитирания горе, дето си вади хляба от дела срещу България, ще има все по-голям мегдан.

ПП
Чочарка, ЕС и "Хагската конвенция" са едно до друго в мнението ми само като пример, до който мога да сложа и подписването за НАТО, и за американските бази и т.н. и т.н.
Е, хайде, сполай ви... Че нали започнах да замълчавам.

По принцип и аз одобрявам принципа на референдума - да ни искат мнението по особено важни за обществото законодателни въпроси.
Друг е въпросът дали обществото има достатъчно квалификация и грамотност да се произнася....
По-скоро бих препоръчала системата на предварителното оценяване на ефекта на разни правни норми върху обществото, преди те да бъдат приети. Правенето на такива предварителни оценки на въздействието си е цяла наука, белите държави го употребяват от 15-20 години и затова не приемат прибързано закони-недоносчета...
Потърсете в гуглето "ОЦЕНКА НА ВЪЗДЕЙСТВИЕТО" и ще видите що за доктрина е това (според мен - много полезна).
Доколкото знам, в момента Министерския съвет е одобрил проект за оценка на въздействието и следва да се изменя Закона за нормативните актове, който вече ще предвижда - при всяко изготвяне на проект на нормативен акт (или негово изменение и допълнение) да се прави оценка на въздействието му върху обществото. Оценката на въздействието включва преценка на разходи и ползи в чисто парични измерения, както и качествени разбира се. Количество и качество се преценява. Тогава (след съответните обществени дебати) се изменя постоянно законопроекта до вида, до който отговаря на нуждите на обществото. след това едва той се прокарва до Народното събрание.
Хубава идея.
Кога ли ще изменятх Закона за нормативните актове?
Дано да е скоро!
Обществото има нужда от трибуна, за да се произнася по готвените проекти на нормативни актове!

# 1 924 2 юни 2009, 14:21 ч.
  • Мнения: 14 913
Цитат на: Холограма в вт, 02 юни 2009, 14:04

Е, хайде, сполай ви... Че нали започнах да замълчавам.


Тъкмо се бях поразтревожила, що те няма Laughing Че без твоите уста, глаголещи истината, темата просто е различна Laughing

Самоковците, Картофите и Цвеклата са от другата страна. Холограма е успоредната линия. Проблемът е, че в някои геометрии успоредните линии се приближават една към друга и на края се пресичат.
Иначе тя не е против законността, тя просто не харесва България днес. Но и не казва какво харесва всъщност.
Ама аз съм Птица, де, как да разбира Laughing

# 1 925 2 юни 2009, 14:28 ч.
Незнам как ще се оправят бащата и майката, но искам да споделя, че от такива нерешени проблеми между родителите децата страдат и психясват.За съжаление възрастните не си пестят нервите, а после детско насилие и като пораснат стават и те като тях.

# 1 926 2 юни 2009, 14:33 ч.
  • Мнения: 185
Бих искала да ви попитам, дали имате информация /аз нямам бг телевизия/..след като детето е с двойно гражданство /българско и полско/ би трябвало да е също под наблюдението на съответни български социални работници по местоживеене /в Полша имам впредвид от консулството/, да се следи дали детето живее при нормални за него условия ....и т.п.
  интересно ми е, защото като се сетя за делото с българските медици в Либия  Thinking как в началото правителството каза, че е частен проблем и си изми ръцете и ги остави сами , а после след като проблемът стана международен, се забързаха управниците да ги спасяват.

 Тъй като и на мен ми е интересно как се развива случая, днес реших да се обадя на една моя позната полякиня и да я разпитам за случая и за това, какъв е отзвука в Полша...останах в недоумение  ooooh!, като сравнявам това, което прочетох сега през последните 7-8 страници. Та тя ми каза, че момиченцето, въобще не искало да говори на полски, даже и малкото което си спомняла отказвала

?????  

за протокола живея в чужбина

# 1 927 2 юни 2009, 14:40 ч.
  • Мнения: 1
Цитат на: kaninova в вт, 02 юни 2009, 14:33
Бих искала да ви попитам, дали имате информация /аз нямам бг телевизия/..след като детето е с двойно гражданство /българско и полско/ би трябвало да е също под наблюдението на съответни български социални работници по местоживеене /в Полша имам впредвид от консулството/, да се следи дали детето живее при нормални за него условия ....и т.п.
  интересно ми е, защото като се сетя за делото с българските медици в Либия  Thinking как в началото правителството каза, че е частен проблем и си изми ръцете и ги остави сами , а после след като проблемът стана международен, се забързаха управниците да ги спасяват.

 Тъй като и на мен ми е интересно как се развива случая, днес реших да се обадя на една моя позната полякиня и да я разпитам за случая и за това, какъв е отзвука в Полша...останах в недоумение  ooooh!, като сравнявам това, което прочетох сега през последните 7-8 страници. Та тя ми каза, че момиченцето, въобще не искало да говори на полски, даже и малкото което си спомняла отказвала

?????  

за протокола живея в чужбина
Изпратено е искане от българския посланик в полша до социалните им служби да дадат каквато имат информация за детето (с една дума - да направят социален доклад), как се чувства то, при какви условия расте и т.н.
Надявам се полските социални служби да са добросъвестни и да представят истината в докладите си.
Колкото до това, че детенцето не желае да говори полски - ами 1.5 г. ебило в България и му е повтаряно постоянно, че майка му не струва - това малко ли е, за да не иска да разговаря с нея на майчиния си език (щото му е майчин език полския, да не забравяме, че децата са полски граждани, родени в Полша и расли там до преди 1 година и малко, не са имали българско гражданство до момента, когато бащата ги е довел тук и е предприел процедура по признаване на българското им гражданство по произход! Гражданството не се придобива автоматично, щом единият ти родител е еди-си-какъв-си....Има си процедура....)

# 1 928 2 юни 2009, 14:41 ч.
  • Мнения: 262
Аз не мога да разбера защо властите толерират укриването на момченцето. Какво чакат? Да го предаде доброволно бащата? Да държиш дете в неизвестност не е ли престъпно?

# 1 929 2 юни 2009, 14:47 ч.
  • Мнения: 1
Цитат на: honey в вт, 02 юни 2009, 14:41
Аз не мога да разбера защо властите толерират укриването на момченцето. Какво чакат? Да го предаде доброволно бащата? Да държиш дете в неизвестност не е ли престъпно?

Този въпрос трябва да се препрати към органите на МВР от Асеновград - те са обявили Павел за общодържавно издирване. Те имат служители, които помежду си наричат "издирвачи". Приблизително за около 3 дни смятам, че може да издирят детето, ако пожелаят. Просто привикват в районното един по един всички роднини и приятели - все някой нещо ще каже. В крайна сметка, ако някой от тях знае нещо и не сподели с полицията, това си е форма на съучастие в престъпление - помагачество му се казва - чл.20 от НК (не помня коя алинея)! Съучастникът се наказва както основния извършител - това е поредна алинея от чл.20 НК.

# 1 930 2 юни 2009, 14:47 ч.
  • София
  • Мнения: 62 595
И аз се запитах същото преди малко. Защо се оказва така, че всички от семейството на бащата знаят къде е детето, обаче никой не казва на властите. Формално това би трябвало още да се води отвличане.

# 1 931 2 юни 2009, 14:48 ч.
  • Мнения: 185
Благодаря ти doriana129  за информацията
но за гражданството, след като детето е родено в чужда страна, а единия родител е българин има закон да се регистрира детето в българия мисля беше до 6 м след раждането /не се сещам точно срока/ в общината по местоживеене на българския родител, при което детето получава български акт за раждане и българско гражданство ...т.е. двойно гражданство
  Имам двама сина, които са родени тук, но и в БГ си имат актове за раждане, имат си паспорти от двете държави, с които пътуват и са с двойно гражданство /българско и австр./
  затова ми е малко странно, как така децата чак след години получават българско гражданство.

# 1 932 2 юни 2009, 14:48 ч.
  • На изток от рая...
  • Мнения: 635
И на мен този въпрос отдавна ми се върти в главата. И от какво точно го укриват, или от кого - от МАЙКАТА. Наистина държавата ни като че ли умишлено участва в не спазването на закона.
На всички стана вече ясно, че детето не е в неизвестност, а се укрива от бащата и неговите роднини. Снощи гледах репортаж по една от телевизиите. Бабата беше толкова спокойна и усмихната, и с такава нескрита гордост заяви, че знае къде е Павел, но не иска да им каже... (същата тази грижовна баба, която налагаше майакта пред очите на децата и я наричаше с "мили" думи). Крайно време е бащата и цялата рода да престанат да се вживяват в роялта на Балканджи Йово и да проумеят, че живеем в 21 век и законът е за това, за да се спазва.

# 1 933 2 юни 2009, 14:49 ч.
  • Мнения: X
Българската държава в момента съдейства на престъпление - укриване на дете. И това е поредното съучастие в престъпление на нашата държава по случая.

# 1 934 2 юни 2009, 14:52 ч.
  • Мнения: 490
Цитат
после детско насилие и като пораснат стават и те като тях.
 
Не е мястото за такива обобщения, може пък и да не станат като тях, всичко зависи в каква среда живеят,колко са силни психически.Убедена съм, че ако бащата ги възпитава може и така да стане, но нека не обобщаваме.
   Птица, Azzy  Hug
 

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

0 резултати за

Добави филтри

Групи

Теми

Автори

Период

-

      Facebook login функцията е временно ограничена.

      Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

      Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

      Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

      Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

      Молим да ни извините за неудобството!

      Забравена парола? Вход

      Общи условия

      Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


      НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


      НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


      НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


      НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


      Затвори

      Активация на акаунт

      Здравейте,
      Искаме да направим BG-Mamma вашето още по-любимо място за споделяне. Помогнете ни, като отговорите на въпросите в тази анкета:

      Към анкетата

      Включете се в проучването на наш партньор относно вашия опит и предпочитания, свързани с лоялни програми, предлагани от различни търговци.
      Попълнете анкетата сега - отнема само 2 минути.
      Благодарим ви предварително!

      Към анкетата

      Включи се в анкетата на Pampers!
      В края ѝ ще откриеш как да участваш в дискусията за споделяне на родителски опит и да печелиш награди.

      Към анкетата