Учени настояха СЗО публично да осъди използването на хомеопатия за лечение на СП

Дано да греша, но за разлика от нас, които се радваме на всеки спасен човешки живот, на всеки излекуван човек, независимо от метода, при Персона май не е така. За нея има нещо мн. по-важно:
да бъде винаги верна на Партията, пардон, на фармацевтичната индустрия-хранилка.
 Затова и Персона е непобедима.  
  Затова не може да се получи нормален диспут.

Така е, защото медицината днес е на това дередже, а лекарите - така ги учат - "няма симптом - няма болест" - ей тва е концепцията им за здраве.

Аз в една друга тема бях помолила персоната да ми напише поне една хронична болест, която се лекува от традицинната медицина. Обаче отговор  не получих, просто защото няма. Острите няма какво да ги коментираме, те така или иначе преминават, с или без лечение...

За туберкулозата има данни много отдавна, знае се, че епидемията е била в разгара си и е взела много жертви около Втората световна война, а причините са недохранване и лоши битови условия, страх за живота, чувство за безнадежност. При HIV позитивните е идентично, нищо чудно че боледуват и умират от ТБ. Всъщност досега не съм срещала някой да е умрял от СПИН, преди да е бил диагностициран и обявен за безнадежден случай.

Колкото до хомеопатията - тя от зората си има концепция за хроничните болести и миязмите, чието начало дава самия Ханеман.
Ракът се смята за пряк наследник на ТБ и погрешните методи за лечението и.
HIV се лекува, само че не по начина, който медицината смята.., излекуван означава тотално изкореняване на болестта. В този смисъл тя няма нито един излекуван!
Персоната като има толкова голям интерес може да потърси и да прочете повечко за известния хомеопат Питър Чапел, който прекара доста години в Африка, борейки се със СПИН-а. Той самият не твърди, че има много големи постижения в лечението на групи, просто защото всичко е индивидуално, въпреки т.нар. генус епидемикус. А не както медиците смятат - на конвейр, с едни и същи лекарства. Така че резултатите му в лечението на големи групи е доста по-малък, в сравнение с индивидулното.
Но случаи на излекувани с хомеопатия има, само дето няма да ги намерите в официалните медицински издания. Ясно е защо! Хомеопатията винаги е била трън в очите на медицината, която хем я плюе като неефективна, хем се опитва да я обсеби и опорочи, създавайки 'школи', които са мноооого далече от концепцията и за болест и здраве, принципите и законите и.

Впрочем как ли пък се "лекува" имунодефицит, с тази концепция на традиционната медицина?

Ограничени са Вашите разбирания, Персона. Точно като кон с капаци - следва се една линия и ако тя не може да помогне, значи нищо друго не може да помогне. И хората, които имат нужда от помощ, която официалната медицина не може да им даде, трябва според Вашите разбирания да се примирят и да седят със скръстени ръце? И каква точно помощ им предлага тази медицина, като ги тъпче непрекъснато с нови, експериментални, кое от кое по-силни лекарства, които може и да потиснат една болест, но са причина за появата на други? Пример - колко от антибиотиците лекуват гърло и сливици и в същото време причиняват увреждания на стомах, бъбреци, черен дроб? Почти всички, нали? Колко от лекарствата за високо кръвно го повлияват, но в същото време причиняват други нежелани реакции? Майка ми е хипертоничка, та добре съм запозната със страничните действия на лекарствата за високо кръвно. В началото на годината заради ангина предписаха на дъщеря ми четири антибиотика един след друг, кой от кой по-силни. Не само че не повлияха с нищо, ами от натравянето се надуха лимфните възли на детето, та ми излезе акълът тогава. Така че всеки медал си има две страни и не е лошо представителите на официалната медицина да приемете, че има други, понякога много по-ефикасни и безвредни начини за лекуване. А що се отнася до изкуствено създадените болести, мисля го, защото аз като бях дете, боледувах само от гърло и хрема и чат-пат пневмония. Сега всеки ден изникват нови и нови вируси.

Кейт888, работата на хомеопатите трябва да бъде да описват толкова подробно колкото Вас наблюденията си, да ги подкрепят с вирусологични изследвания, за да се знае кой точно ентеровирус е причинил херпангината при детето Ви, да запишат точното лечение при конкретния пациент, да оценят обективно резултатите от лечението и да публикуват наблюденията си в прилично медицинско списание. Така трябва да се получава комуникация между хомеопатите, за да се знае какви са границите на хомеопатията, защото е наивно да се твърди, че е всесилна. Не мисля, че резултатите трябва да са обвити в мистицизъм и да бъдат обяснявани с миазми. Трябва да се направи трезва оценка на успешно и неуспешно излекуваните.
Човешкият мозък е успял да обясни толкова сложни феномени, ще успее да обясни и успехите на хомеопатията, ако има такива. Казвате, че не мога да отричам нещо, което не познавам. За мен "познавам" означава не "вярвам", а "разбирам". За мен е необходимо да разбера как и къде действа, в колко случаи от всички третирани, какво точно съдържат хомеопатичните лекарства и много други детайли, с които да мога да си направя рационални изводи. Отделните случаи за мен и за останалия медицински свят не са достатъчни за категорични изводи и добра перспектива.
Ако една херпангина минава за около седмица, съгласете се, че например маларията и туберкулозата са много по-сериозни заболявания и засягат огромен брой хора. Не мислите ли, че хомеопатията трябва да има множество обективни успехи, за да лекува тези тежко протичащи заболявания вместо конвенционалната медицина? За мен е задължително. Особено щом конвенционалната медицина е толкова стриктна към собствените методи на лечение и щом нейните методи и резултати се гледат под лупа, същите правила трябва да важат и за другите методи, които лекуват хора. Етикетът "алтернативен" не е достатъчен.
А когато хомеопатията се прилага в най-засегнатите райони като онези, посочените в писмото на английските учени, и освен това обещава излекуване на ниски цени без да показва резултати - това не ви ли се струва подозрително и проява на двоен стандарт?
Хомеопатите трябва да си носят отговорността за починалите или влошилите се от хомеопатичното лечение пациенти със сериозни заболявания, които иначе биха имали шанс с конвенционалната медицина.

Това са абсолютни глупости. Аз и лекарите около мен лекуваме съвестно пациентите си и те виждат резултатите. Освен това разберете, че често лекарите имат съвсем скромни доходи на фона на стандарта за съответната държава. Факт. Да не говорим за България.   Това лесно можете да проверите, вместо да си фантазирате, че са милиардери.

Хомеопатията не е синоним на природно лечение. И за пореден път казвам, че акупунктурата въобще не може да се сравнява с хомеопатията и освен това за акупунктурата в такива болници има определени и ясни показания. Сигурно осъзнавате, че обучението по акупунктура е много скъпо и един средностатистически български лекар просто не може да си го позволи. Факт.

Курс по хомеопатия аз няма да изкарам, поне докато не се уверя, че има резон в нея.

Но ако сте такъв неин почитател, можете и Вие, без да сте лекар, да станете класически хомеопат - в рамките на 2-3 години.
Лекар със специалност е учил поне 11 години, като в България по време на шестте години университет студентите по медицина трудно биха могли да работят (твърде заети са) подобно на студентите от други университети, а освен това системата е такава, че повечето от лекарите по време на специализацията, не само че не получават заплата, а и плащат за специализация.

Я сега кажете, къде печалбите са по-бързи и кои всъщност са печалбарите?

Отново евтини манипулации. Хайде да не си броим излекуваните хора, че е недостойно, а и аз мога да подкрепя твърденията си с документация, а Вие-не.
Вижте, Aleksander, аз се опитвам да водя нормален диспут с Вас и то по същество. Но на поставените от мен въпроси получих единствено и само следните отговори:


Като че ли книгата е темата на нашия разговор и сякаш ми казвате нещо много съществено за СПИН. Защо си мислите, че тези отговори са достатъчни?

Не забравяйте, че това е Вашата сцена и хората внимават какво пишете Вие и как се обосновавате. За съжаление, досега не написахте нищо съществено за хомеопатията и реалните й резултати при обсъжданите в тази тема заболявания.


Що за високопарни глупости?  

Верността на "Партията" не е характерна за моето поколение, не знам за Вашето...

Що се отнася за намека, че имам финасова изгода от фармацевтичната индустрия, мисля че неведнъж в bg-mamma е писано, че фактът, че това е форум, не дава право на хората да пишат каквото им хрумне, защото на практика не са анонимни. А Вие даже сте още по-малко анонимен поради широката Ви самореклама и търсенето на потенциални клиенти, като обличате подбудите си в pro bono участие във форума...

Така че внимавайте повече какво пишете, защото последното си е чиста клевета. Не че Ви плаша, но аз имам официални доказателства, че в работата ми няма конфликт на интереси (т.е. печалба от фармацевтични компании), а Вашите думи са голи обвинения към човек, когото не познавате.

Хайде да се придържаме към добрия тон и темата на разговора. Ако нямате какво интересно, ново и информативно да напишете, просто не пишете нищо. Така ще е най-добре за всички...

multimodal, прочетете пак заглавието на темата. С вас се познаваме и от други теми. Ограничените Ви познания, нежеланието да ги обогатите и абсурдната компилация от врели-некипели, която винаги ми пробутвате, спира нашия диалог в зародиш. Например изказвания от рода "Ракът се смята за пряк наследник на ТБ и погрешните методи за лечението и", колкото и да бъдат повтаряни, няма да станат по-малко абсурдни и смехотворни. Само да Ви кажа, че световната медицина си е на много добро "дередже". За съжаление ще трябва да мине време, докато проработят реформите в българската медицина. Но и сега в България има чудесни лекари. Факт.

Veronna, вижте за какво става дума в темата, съберете мислите си и напишете нещо, което си струва да се прочете. Дотогава Ви игнорирам.

Всички знаем за какво става дума в темата, Персона. Май Вие сте единствената, която не разбира, защото не желае да прогледне и да приеме различното. И в желанието си да се отбранявате и да нападате Вие разпиляхте мислите си. Нищо не ми казахте по въпросите, които засегнах в последното си изказване. А като говорим за СПИН, има ли случай на излекуван чрез официалната медицина от това човек? За туберкулозата отдавна е факт, че бацилът е мутирал до такава степен, че е резистентен към всякакви антибиотици.

Veronna, не отговорих на въпросите Ви от предпоследния Ви пост, защото са тенденциозни, защото ако трябва да сравнявам всички антибиотици и всички медикаменти за хипертония, това ще се отдалечи от темата, а и едва ли ще Ви убеди в нещо...
Освен това тези въпроси ги задайте на личния си лекар; аз в този форум не давам здравни съвети.
А за "новите и нови вируси", не Ви ли е хрумвало, че първо, като дете не сте се интересувала особено от причинителя на хремата Ви, пневмонията Ви и болките в гърлото Ви и че второ, докато сте пораствала, науката не е била статична, а вирусологията и микробилогията са се развивали и съответно и методите, с които изследват и откриват причинителите на различни заболявания.

В тази тема съм, за да разбера дали и как хомеопатията лекува по-сериозните заболявания като посочените от британските учени. Предпочитам на въпросите ми да отговори практикуващ хомеопат. Иначе съм наясно, че хомеопатията си има почитатели и уважавам избора им, дори и да не го разбирам.  

Хайде пак прочетете поста ми за туберкулозата, ако сте го пропуснали, за да разберете, че лекарствено-резистентната туберкулоза се наблюдава при малък процент от пациентите, да видите на какво се дължи тя и да си обновите малко информацията, а не да я повтаряте наизуст.

Все пак трябва да имате НЯКАКВИ познания, за да се включвате така убедено с "факти".

Добре, как е възможно едно бебе например да си самовнуши, че е излекувано?  

Аман от "просветители", дето дори идея си нямат на какъв принцип работи даден метод, ама иначе се борят срещу него...  
Хиляди пъти е написано тук, че вирусите и бактериите НЕ СА причина за болестите, затова хомеопатията и другите холистични методи не се занимават с тях!


Лекарствата не работят на материално ниво и нямат химическо действие, така че.. хомеопатията няма как да бъде разбрана и от такива като вас, камо ли да очаваме обективна оценка (и слава Богу!), дето смятат, че умът е всеобхватен и може да обясни всички природни закони. И които гледат света от тесния си прозорец, и смятат, че  "щом нещо не ми е известно, значи не съществува", а доказателствата се базират на принципа "ръка да пипне..".  

Обективни резултати има и те се състоят в множеството излекувани пациенти. На хомеопатични семинари, както и в специализираната литература се изнасят клинични данни за излекувани от много тежки хрончини болести, с които медиците не могат да се похвалят и до ден днешен. Това е най-голямото доказателство за ефективност, а не изпитвания върху мишки, които нямат нищо общо с причината, довела до болестта при всеки отделен човек..
А сравняването на принципа на действие на алопатичните и хомеопатичните лекарства е абсурдно, те нямат никаква база за сравнение.  

Ниски са цените, да. И наистина този факт предизвиква подозрения и въпроси, само че от рода - кой има интерес и какво целят всъщност фармацията и стандартната медицина - истинско излекуване или.. ?
Обещанията не съм срещала да се дават от хомеопатите, понеже всеки отделен случай се прогнозира индивидуално.

Persona, диалог с вас наистина не може да има, просто защото нашите светове  са различни.
Вие си живейте във вашия и си търсете вашите материалистични доказателства, лекувайте се както намерите за добре, но бъдете така добър да оставите останалите да имат собствено мнение. Нали не мислите, че в този подфорум ще намерите съмишленици..?

Не се опитвайде да поставяте квалификации и да натъпчете всичко във вашите доста ограничени рамки.
Хомеопатията ще продължи да съществува въпреки вас и подобните ви.  

Персона, Александър е хомеопат и Ви е дал отговори. Но Вие, както и по-голямата част от българските лекари, не желаете да приемете, че има и други начини за лечение. Не мисля, че въпросите ми са тенденциозни, и аз като Вас се опитвам да съпоставя нещата, макар да не съм хомеопат или лекар. Съвети не искам, смятам, че не можете да отговорите на въпросите ми, защото до голяма степен са риторични. Не ми отговорихте също и има ли до момента излекуван от СПИН човек със средствата на официалната медицина. А колкото и малък да е процентът на хората с лекарствено-резистентна туберкулоза, те все пак чакат да бъдат излекувани, нали? Какво прави официалната медицина в този случай?

Хайде оборете въпросната клевета - очакваме вашите официални доказателства. 

Да, но бактериите и вирусите категорично СА причинители на някои заболявания.

Добре де, multimodal, като не работят на материално ниво, как тогава материалните хомеопати ги изписват на материалните си пациенти. Все го правят на някакъв принцип, нали? Принципите водят до резултати, резултатите до изводи. Кой е казал как точно работят хомеопатичните лекарства, че да трябва да мълчим благоговейно и да не си задаваме въпроси? Принципът ми не е "ръка да пипне..", а "ум да разбере". Алтернативно мислещите не си ли задават въпроси или ако си задаваш въпроси, това опорочава ли "нематериалното" и "нехимично" действие на хомеопатичните лекарства.

Необясненият принцип на действие не означава "нематериален", както се изразявате.  

Моля Ви, кажете къде да намеря тази информация, наистина ме интересува.

Пак казвам, ако хората имат (финансовата) възможност да избират, тогава всичко е о.к. Но в бедните страни евтиното лечение по подразбиране би било "по-доброто" лечение, а дали наистина е така в случая с хомеопатията?

И в медицината всеки случай се прогнозира и лекува индивидуално, само че подписът на лекаря стои под терапевтичния план и с това и отговорността му, а това не е случаят с хомеопатите, които се крият зад определението "алтернативни".

От моята гледна точка, Вие сте с ограничените рамки, нали го осъзнавате?  

Абсолютно никакви отговори не ми е дал...Къде ги видяхте?

На този етап конвенционалната медицина работи върху продължителността и качеството на живота на болните от СПИН хора и се справя добре.

Това също засегнах в поста за туберкулозата. В случаите на резистентност се прилагат някои допълнителни медикаменти, лечението продължава по-дълго, но също в голям процент хората биват излекувани.


  Имах предвид, че ако ми хрумне да съдя Alexander за клевета, мога да докажа пред съда, че нямам никакви финансови облаги от фармацевтични компании. Какво очаквате, да сканирам лични документи и да ги кача във форума ли?  

Но всички тези неща, дето си ги пишем са off-topic, тъй като никой хомеопат не пише по-подробно по въпроса как се справя хомеопатията със сериозните заболявания и наистина ли може да поеме изцяло в свои ръце лечението на тези стотици хиляди заболели от СПИН, туберкулоза, малария и т.н. в Африка? Как по-точно? И наистина ли британските учени нямат никакви основания за тревога и за съмнения в благородните цели на милионерите, тръгнали да строят хомеопатични болници насред Африка?
Само ей тези нещица искам да разбера от Alexander или някой друг хомеопат (няма ли други?).

Как ще обясните тогава, че изложени на същия "причинител" много малко хора се разболяват?
Та ния живеем в океан от вируси и бактерии, от което следва, че трябва всички да сме болни.
Напротив, обяснен е още в Органона на Ханеман. "Болести" не съществуват по начина, приет от медицината, а има хора с динамично увреден жизнен принцип. Т.е. нарушението е централно, на цялото човешко същество. А лекарствата са базирани на същия принцип, на който е разстройването на жизнената същност.

Но това вие няма да го разберете с този начин на мислене.
Литература има много в интернет, при добро желание всеки може да се запознае.
А пък най-убедително е когато човек изпита лично вълшебното действие на хомеопатията.
Хайде сега разубедете хората, които са били излекувани, с вашите (и тези на нАуката) доказателства за неефективност.  


Хайде моля, достатъчно показателно е, дето се хвърлят маса пари за инициативи като тази на Памперс и Уницеф, в която зад маската на човеколюбие и загриженост събираха средства да ваксинират деца и бременни срещу тетанус, вместо да да нахранят и напоят бедните, да построят болници и родилни центрове, да подобрят условията на живот, да ограмотят местните как да се предпазват. Това ли е избора, за който пишете, че няма средства?? Защо медицината, която толкова прокламирате не ползва тази благотворителност за да докаже колко е по-добра от хомеопатията?

Защото открай време се знае, че Африка е място за всякакви експерименти, където безнаказано могат да се изпробват всички нови лекарства и ваксини. Затова толкова много се страхуват да не би хората да бъдат излекувани и да престанат да се подлагат доброволно на този геноцид...  

С тази разлика, че вашата гледна точка е едностранна - просто не познавате другата страна - тази, срещу която толкова се борите.
Нали не допускате, че не съм тръгнала от вашата позиция преди да започна да си задавам въпроси, да търся информация и да чета?