СТРАСТИ - градините в СОФИЯ - текущи класирания, преместване, записване

Не децата са с ТЕЛК, а член на тяхното семейство. Може да е родител, братче или сестриче - тогава се дават точките по този критерий. Не са малко тези семейства, а проблемът че няма места за всички деца, прави тяхната концентрация по опашките (особено яслени групи) много висока. Но не бих искала да съм на мястото на такова семейство честно казано.

За съжаление тук си много права. Личните ми впечателения от страни като Белгия и Холандия са, че там в почти всяка група или клас има дете с инвалидна количка, което е навсякъде с връстниците си, но почти винаги с него върви и придружител, който не знам дали е родител или учител, специално обучен за работа с такива деца.
А тук тези деца за нас си остават "невидими", докато не Дай Боже се случи на нас самите. Детенцето на едната ми приятелка е с ДЦП и заради прекрасната ни БГ реалност тя дори не си помисля, че някога то би могло да посещава детска градина като връстниците си. Не искам да се впускам в повече разсъждения в тази посока, защото картината, която виждам е повече от мрачна.

                         Основателна причина е ,но НЕ Е задължително да поставиш % инвалидност на детето си особено ,ако финансово си добре.ТЕЛК ти дава право за соц.помощи и финансово подпомагане - нищо друго.За един родител е все тая дали има ТЕЛК или не.Той си знае положението на детето и ТЕЛК-а не го грее,ама изобщо.При финансова стабилност на едно семейство ТЕЛК-а си е излишен.Детето НЕ се лекува с ТЕЛК , а с пари.Съжалявам,че може да звучи грубо ,но това е истината.
                         Пропуснах - не всички хронични подлежат на ТЕЛК - за някои не се получава %.
                         Сега като се приравниха СОП и хроничните заболявания се даде възможност и без ТЕЛК да се получи предимство при класиране.Липсата на места в ДЗ е причината за всичко,когато имаше места децата си влизаха по реда на подаване на молби и тези,които сега ползват предимство не се нуждаеха от такова.
                         Ембрионче, 10 + точки и т.н. НЕ се постигат с ТЕЛК или ХЗ.Тази група са извън стандартното класиране и има право на прием и класиране през цялата година.Те не засягат чакащите по опашките ,защото за тях може и да се открие допълнително място по решение на Комисията в общината.
                        За гледането на тези деца - ами гледали сме такива деца и преди да им "лепнат" етикета СОП и ХЗ.Преди не се изискваше за прием нищо друго освен молба и акт за раждане.Здр.картон го виждаш при приема и как отказваш на вече прието дете?
                        При това ние не работим в замърсена и вредна среда. Има си изисквания на ХЕИ и се дизинфекцира по 100 пъти на ден,всичко се стерилизира и т.н.Сега и препаратите не са белина , а специални утвърдени с участието на родители.Така,че няма мотив да се драматизира отглеждането на проблемно дете.

В случая също ако искаш да ползваш силно субсидирана общинска услуга с предимство, си мисля че е добре да удостовериш състоянието на детето с ТЕЛК. Пак опира до финанси - който има нужда от общинска ДГ, ще го направи, който няма - не. Пак имаш мотивация да минеш на ТЕЛК и би могло да се изисква и за хроничните заболявания.

Дидиа, кои хронични не подлежат на ТЕЛК? Има ли нещо сериозно, за което не се получава % за инвалидност. Не съм наясно и затова питам.

                Ели,трудно ми е да отговоря на този въпрос .Имаше списък в "Деца с увреждания" КОИ заболявания подлежат на ТЕЛК.%-тите се определят от комисията ,разглеждаща документите и преглеждаща децата.При това за еднакви заболявания се получават различни %-ти.Системата е прекалено сложна и тягостна и си мисля,че на ТЕЛК се явяват само тежките случаи и когато не достига финансиране за лечението.Докато хроничните минават с епикриза или документи от педитата.На 99.99 % съм сигурна,че много от тях не биха получили решение на ТЕЛК.А и не биха отишли.Трябва да се уточни и понятието "хронично заболяване",да се изготви списък на ХЗ,с една дума да се прецизира.Две изкарани пневмонии НЕ са хронично заболяване.Същото е и с алергиите - внука ми напр.ходи една година обринат като географска карта от хранителна алергия,но НЕ е хронично заболяване в неговия случай.Сега му няма нищо,ноооо....ако не беше приет в ДЗ можеше да се използва за влизане с предимство.При това едва ли щяхме да го водим на ТЕЛК.

Тука влизам в абсолютно непозната територия. Би могло ХЗ които могат да изкарат ТЕЛК, да кандидатстват с него, а останалите да се гледат един по един от комисия. Защото документ от педито за мен не е достатъчно представителен документ. Педито ми познава децата от както са се родили, логично е да иска да помогне.

И моята девойка до две годишна възраст се изриваше с повод и без повод, но отмина. Не съм и правила даже тест за алергии и така и не се разбра точно от какво се получава, но не беше хранителна алергия. В този случай вероятно и аз бих взела бележка от педито за ХЗ, а няма да е точно така.

Ще погледна при първа възможност в Деца с увреждания за да се опитам да се ориентирам, че явно трябва да вземем отношение по въпроса, а нямам мама лекар под ръка. За други неща съм намирала кой да ми помогне с експертно мнение от членовете на СНБМ, но не се сещам за това кой може да се включи.

Добре, докато търсим мама-лекар, която би могла да консултира по този въпрос, може би трябва да се изиска конкретна информация как точно работи системата в момента. В правилата http://kg.sofia.bg/?page=manual#74 пише само "Децата със специални образователни потребности и/или хронични заболявания, както и тези със заболявания с решение на ЛКК или ТЕЛК се приемат на място в ОДЗ и ЦДГ съгласно действащата нормативна уредба"

Ели, ще ви бъда много благодарна, ако включите тези точки в искането за достъп до информация.

1. Каква е действащата нормативна уредба за следните групи, КОЙ взема решение за прием, КАК се класира в коя ДГ да иде детето, КАК се отразява това решение в ИСОДГ
1.1. СОП
1.1.1 КОЙ решава - за тях знам, че има комисия ЕКПО (екип по комплексно педагогическо оценяване) към РИО, която на базата на представената медицинска документация и среща/преглед с детето, преценява дали това дете може да се интегрира в масово детско заведение.
1.1.2  КАК се класира в конкретна ДГ - има 1 резервирано място за дете със СОП на всеки 25. Ако в най-желаната градина това място е свободно, класира се там. Ако не - не знам какво се прави, според Дидиа май пак се класира там, отваря се още едно място
1.1.3 КАК се отразява в ИСОДГ - появява се детето като класирано със СОП, после се записва по същия начин, както всички класирани, информацията  е публична

До тук всичко е добре, но...
1.2. Хронични заболявания
1.2.1 КОЙ решава?
1.2.2 КАК се класира такова дете в дадена градина?
1.2.3 КАК се отразява в ИСОДГ - вече знаем, че никак.

1.3. Тези със заболявания с решение на ЛКК или ТЕЛК
1.3.1 КОЙ решава?
1.3.2 КАК се класира такова дете в дадена градина?
1.3.3 КАК се отразява в ИСОДГ?

Логично е да се процедира както при децата със СОП - не се приема всяко дете по усмотрение на директора, а за хроничните и тези с ЛКК и ТЕЛК да се взема решение от нарочна комисия към РИО, в която има лекари. Каквито и проценти на долни/горни прагове да заложим, само един лекарски екип може да реши дали заболяването на едно дете позволява интеграция и при какви условия. Така ли се работи всъщност и ако не, как точно се работи сега?

2. Едва след като си изясним какъв е механизмът на прием за всички тези не-тривиални случаи, можем да мислим как може да се оптимизира в посока справедлив баланс между различните групи деца и в посока прозрачност на системата.

Само за протокола да кажа, че в никакъв случай не искам да преча на децата, които наистина имат някакво заболяване да се интегрират. Не искам обаче и да остава сива зона в правилата и за следващите години, която да позволява лесен прием през задната врата, едва ли не само с бележка от личния лекар и "добронамереност" от страна на директорката.

                     Мармотче, и трите групи деца със заболявания,които си изредила се ОЦЕНЯВАТ и класират в ЕКПО. И при трите групи класирането се извършва в ДЗ ЖЕЛАНО от родителите.И трите групи ИМАТ право да се разкрие допълнително място за тях.В ИСОДГ се отразяват по ЕДИН И СЪЩ начин - след записване директора е длъжен в определен срок да пусне детето в системата - списъците на приети деца в дадена група.ВСИЧКИ записани деца БЕЗ значение на КАКВО основание  са записани се подават в общината.Нито едно дете НЕ посещава ДГ без да е подадено в ИСОДГ. ЕДИНСТВЕНАТА разлика е начина на доказване на заболяването.СОП - лесно е доказването,ТЕЛК-а и ЛКК са ясни- съответното решение с %.ЛКК - по лесно се издава документа. ХЗ обаче са една малка каша - не се знае точно кое признават за хронично и кое не,освен това - трудно се доказва - дали си алергичен или не напр. Изследвания за алергия на толкова малки деца не се правят и диагнозата си е направо произволна,така мислело педито.

Здравейте моми4ета,аз съм маика на дете със телково ре6ение и ве4е  1 месец не мога да запи6а детето на градина.Малко се полу4ава-ние сме със предимство,ама не съвсем.Някой моге ли да ми помогне със съвет,за6тото обикалям институции и градини и никой не може да каже ни6то и направо се побърквам.ИЗвадихме ТЕЛКна 15 10 2009г. и заявих критерия за соп,но преди това сме се регистрирали ,като здраво дете и детето у4аства6е на об6тата опа6ка.Ве4е 2 седмици не могат да актуализират критерия за соп и детето о6те е в об6тата опа6ка а, го няма и в списъка задецата със соп.Звънях в дирекция образование и там казаха,4е късно сме извадили телка и затова не е в списъка.И сега се полу4ава малко никък-не сме в списъка за децата със соп а и За об6тата опа6ка не сме,За6тото сме с телк.Малко объркано стана ,но дано да сте ме разбрали и посъветвате към кого да се обърна.

Катето, в групите вече са записани деца със СОП, а групите вече са пълни. Затова децата с ТЕЛК и СОП трябваше да заявят желанието си преди първите класирания за да може да се планират групите спрямо тези деца.

Сега повечето директори чисто технически не могат да вземат дете с ТЕЛК защото вече са изпозаписали достатъчно деца за да си уплътнят групите и работното време на персонала на максимум и няма да са в състояние да поемат и грижите за твоето дете.

Пиши молба до дирекция Образование за съдействие. Комисията вероятно ще те подкрепи, но технически дали ще успеят да ти намерят неуплътнена група със свободен ресурс - няма гаранция. Но пък е добре да ви имат предвид в случай че някъде се освободят места и записването стане възможно.

СПЕЦИАЛНО ТИ СЕ ИЗВИНЯВАМ - ВЛЮЧИ СЕ ЛУЛОВА, не Аничка.
Грешката е моя.

Известявам ви за едно бъдещо - след това класиране - нарушение.



Детенцето 3. Сезен Фейзим Ходжаоглу   8.3 т.   091001-17470142, кандидатстващо с 8.3 точки за
78 ОДЗ 'Детски свят ', Студентски, ЧАКАЩИ ЗА ТЕКУЩО КЛАСИРАНЕ - 10 места,
има отбелязано предимство по К4 - за родители, работещи в столичното образование, на което няма право. Двамата родители работят в БАН, за което - според описанието в системата, както и отговор на мое изрично запитване, НЕ дава право на ползване на това предимство. Предимството се заявява от родителите в профила, на тяхна отговорност. И най- често не се взема предвид липсата на право на ползването му от директорите - вече едно дете на мои колеги посещава ДЗ по този начин. Не ми е известно родителите на последното да са предлагали допълнителни... стимули на "заблеяния" директор, но пък и едва ли биха се похвалили с това.




Както и да е - това е конкретно дете, което, ако бъде записано, ще посещава ДЗ, а ако бъде класирано, по всяка вероятност ще бъде записано от директора - независимо от неправомерното класиране.

Само да допълня - не знам някой да е излязъл от комисия ЕКПО със становище че не може да се интегрира в масова ДГ. Дидиа да каже дали знае за такъв случай. А има случаи които персонала само с тях не може да се оправи какво остава за група от общи 30 тина деца. Затова се искаше тези деца да се записват предварително и да се пренасочват към други ДГ при необходимост.

Факт е че ХЗ трябва да се преразгледат и евентуално да отпаднат ако не може да се ограничат злоупотребите с тях. ТЕЛК и СОП е редно да останат, но задължително с процедура за обявяване в ИСОДГ. Вече са ги разпределили по ДГ и разполагат с необходимата информация за да я публикуват.

Не ми е известно да има хронично заболяване, което да няма тежка форма.

 

Ами, най- ... "обичайното" хронично заболяване - късогледство. Ще речете - какво толкова. Да, ама тежките форми могат да вървят с отлепване на ретината или опасност от такова. Могат да доведат до частична или пълна слепота. А тези, последните, се освидетелстват като инвалидност...

ПП
Хронично болните, които не страдат от особено тежка форма на заболяването, се диспансеризират и се водят на отчет. Не са инвалиди - просто им се отпускат помощи за лекарства - евентуално, ако болестта го изисква, и се води подробна статистика на заболяването... хипотетично. Това не е от сега, а поне от как аз бях дете... не, поне от как майка ми е била такова.

Във форума имаме доста лекари. Във всеки случай знам за интернист и педиатър - и двете с преснички специалности... педиатърът е от Младост, интернистът чете[ше] в Нашите деца.