От нас зависи!

  • 14 594
  • 177
  •   1
Отговори
# 120
  • София
  • Мнения: 16 213
161 гласа в парламента обаче правят.

# 121
  • Мнения: 3 715
Доста ще има да почакаш.

Вече съм убедена, че тази тема е пусната нарочно, с цел разбунване на духовете. При положение, че не е единствената във форума тази седмица, това за мен е чиста провокация. Жалкото е, че се играе с чувствата и съкровените желания на хората.

# 122
  • Мнения: 2 259
Д-р Иван Козовски, естествено, е напълно безпристрастен и проникнат единствено и само от алтруизъм и хуманизъм.  Mr. Green
Професор е!
Сърди се като го принизят! Mr. Green

# 123
  • Мнения: 1 146
Чета и не мога да повярвам докъде стига човешкия ЕГО-изъм. Не мога да си представя нормална жена, която наистина да иска да се сдобие с дете чрез сурогатно майчинство. Вие изобщо мислите и чувствате ли или просто реагирате по дефолт "децата най-важното в живота". Наистина ли жена, която има три деца отхвърля напълно наталната връзка между майката и детето?! Това за мен е непонятно. Вие май разглеждате детето като чувстващо същество едва след раждането и там е един от основните проблеми.
Второ, съществува в момента реципрочния вариант - жена износва и ражда дете от донор - почти всички са ОК с това и се смята, че детете е дете на жената, която го ражда. Но това е просто обратната страна на монетата - от гледна точка на жената, която е донор, раждащата жена се явява един вид "сурогатна майка" - тя просто "носи" дете с друг генетичен код. Абурден е и варианта колко благородно би било това при роднини. Никога, абсолютно никога не бих причинила на сестра ми такова нещо - вие смятате, че това като се договори, чувствата не се променят през тези девет месеца?!
Защо трябва да ставаме родители по този начин и на всяка цена. Ако човек наистина изгаря от желание да стане родител - може би ще си познае своето дете, макар и изоставено от друга жена.
Не пиша в този пост нещо ненаписано, но просто не можах да се сдържа. Радвам се, че се намесиха майки с адекватно защитени позиции. А на въпросния господин - просто сте жалък. И какви са тези безумни писания, че ви гледали лошо с породени деца - нали не просите по улиците, мисля, че гледка на семейство с две малки деца умилява всички! И тези безумни декларации за 270 000 хиляди и каква армия били - просто става жалко.
Моля, осъзнайте се малко и слезте на земята, светът няма да свърши ако аз, вие или някои други жени нямат деца. Пиша го от позицята на жена, която самата не може да забременее.

# 124
  • Мнения: 2 259
Защо не изказвате мнение без да нападате и употребявате думи от рода "жалък"?
Всеки има право на избор и мнение.
Аз съм за СМ,но лично за себе си не съм си изяснила момента дали мога аз да стана суроготна майка.
Чисто психологически проблем е при мен.
Донор станах веднъж по време на 1 опит ИКСИ,искам пак,но доктора откава да ме подложи заради висок риск за здравето ми.

# 125
  • София
  • Мнения: 6 372
Alexiana и някои други от участниците в дискусията,

препоръчвам ви полезно четиво на тема "Етикетът на безплодието":
http://www.zachatie.org/index.php?option=com_content&task=vi … 484&Itemid=27


малко извадки:

"5. Да не намесваме предопределеността в техния проблем и да не се вживяваме в ролята на Бог!

 Няма по-жестоко послание от това да кажеш, че щом все още нямат деца, значи не им е “писано” да имат. Колко безчувствен трябва да е човек, за да смее да изрече, че дадена жена би била лоша майка и затова няма деца. А родителите, които изоставят децата си или ги малтретират? "Не ви е писано да бъдете родители” не е утешаваща забележка. Безплодието е заболяване, а не наказание."


"12. Да не бързаме да ги съветваме да осиновят дете!
 
Осиновяването е подходящо най-вече за семейства, които са готови да направят тази стъпка, преодолявайки редица вътрешни противоречиви чувства и емоции, свързани с процеса на осиновяване и отглеждане на “чуждото” дете. Социалните служители по осиновяването осъзнават важността на този процес. Осмислянето на всичко, свързано с осиновяването, отнема време и някои двойки никога не успяват да достигнат тази повратна точка. Ако приятелката ни не може да обича дете, което не е “нейно”, то тогава осиновяването не е правилното решение нито за двойката, нито за детето.
Осиновяването не означава обаче, че двойката е длъжна да се откаже от мечтата си за биологично дете. Факт е, че много двойки продължават опитите за свое дете паралелно с осиновяването. "

непрекъснато говорим за толерантност, за цивилизованост, но настръхнало се зъбим към всеки, който мисли различно от нас, та дори и да ни е събрат по участ...

# 126
  • Вън от пространство и време
  • Мнения: 2 277
Аз лично в тази тема започнах да пиша не за да се "зъбя на някого", а с искреното желание да помогна, да споделя опит с хора, с които сме в едно положение.

Да, безплодието е заболяване, а не божие наказание и трябва да се лекува именно като заболяване. Въпросът е какво лечение да се прилага, така че да не се навреди повече, и то не само на лекувания.

Аз лично приемам лечението до разумно количество инвитро процедури. От там нататък всички видове донорства (на яйцеклетки и коремче, за жената говоря) са много голям пазарлък с природата и най-вече със себе си - кое е по-важно за да почувстваш едно дете "свое". Този пазарлък продължава и след раждането на детето. Майките родили детето си с донорска яйцеклетка няма да спре да ги боли че не могат да видят физическа прилика на детето със себе си. Майките които са използвали корем под наем никога няма да превъзмогнат болката, че в този живот не им е писано да усетят появата на живот именно в тяхното коремче, че не са усетили малките ритничета отвътре, че не са усетили какво означава да родиш дете. За тези болки няма лечение, с тях се свиква.

След това вече идва още един проблем - детето. Да му кажем ли или не? Ако не му кажем - цял живот страх да не би да разбере по някакъв начин. (А начини - бол). А като разбере по някакъв начин започва да сработва първичния инстинкт да търси откъде точно е произлязло. Този инстинкт е не по-малко силен и по-неболезнен от инстинкта да имаш собствено дете - видях го в очите на моите деца.

Колкото до обвиненията, че призоваваме за осиновяване. Използването на чужди яйцеклетки и използването на СМ е вид осиновяване на част от "своестта" на детето, ако мога така да се изразя. Но при този вид осиновяване в създаването на човек с раздвоена (разтроена и т.н.) идентичност участват активно и осиновителите, с всичките последици в отношенията им с детето от това за в бъдеще.

Ето това искахме съвсем добронамерено да кажем всички включили се противници на СМ. Защото познаваме и едната, и другата болка. А от болката на детето ти боли много, много повече отколкото от собствената ти болка, всички майки го знаем. А как се свиква с мисълта че и ти участваш в появата на тази болка не ми се мисли....

Последна редакция: сб, 03 апр 2010, 11:41 от Gankata

# 127
  • Мнения: 955
Gankata,
 smile3501
Подкрепям всяка твоя дума. По-хубаво не може да се напише.
Весели празници!

# 128
  • Мнения: 613
Чета тази тема и се чудя защо спорите?
Ясно е защо,защото всички ние сме възпитани и сме възприели от заобикалящия ни свят нещата по различни начини.Защото няма 2 индивида или личности, имащи абсолютно еднакво мнение по всички въпроси.Така,като се различаваме по външност,така и всички "отвътре"сме различни.Ясно за всички е,че човек се възпитава до едно време,а след това се самовъзпитава, и това продължава през целия му живот.Счита се,че самовъзпитанието на човек зависи до голяма степен от неговото възпитание,което е продължило до определена възраст.Нали сте чували за това,че първите 7г. са най-важни.
Защо пиша всичко това,именно за да ви напомня,че как ще бъде възпитан,оформен като личност един индивид,за това от голямо значение е личният пример.Личният пример на родителя,на учителя,на приятеля в по-късна възраст.И затова дали едно дете ще обвини майка си един ден за това,че не го е износила тя,това зависи изцяло от възпитанието му от същия този родител.
А смятате ли,че една жена /тук най-вече е засегната  жената/,която се е съгласила на това нещо друга да износи генетичното й дете,всъщност ще отрича и презира сурогатното майчинство.Напротив и двете жени,които се подложат на тази процедура,ще го направят доброволно и с ясното съзнание какво всъщност се случва и какво ще се случи по-натам.Дали "генетичната" майка един ден ще възпита детето си така,че то да я укорява за това,което тя е направила за да го има него.Защото,ако на това дете се обяснят нещата задълбочено и нищо не му се спести,ако самото то е възпитавано да бъде отворено към света и обясняващо си голяма част от нещата в живота и по света.
По скоро проблемът ще бъде кога точно и по какъв начин да бъде обяснено на това дете за идването му на този свят.Защото,ако е твърде рано,то може да не го осмисли правилно и един ден това да му се стовари като огромен личностен проблем.Ако е по време на пубертетът моментът пак не е подходящ,поради хормоналната буря която ги връхлита и възможността да не разберат правилно родителите си.
Така,че според мен,а и доста други хора,този въпрос дали да го има сурогатното майчинство,въобще не би трябвало да се обсъжда.Защото човек ИМА ПРАВОТО НА СОБСТВЕН ИЗБОР,живеем в 21век,в свободна страна.Тези неща така или иначе са се случвали и се случват, много по-добре е да бъдат приети законово,за да бъдат избегнати много проблеми,които биха възникнали,ако това продължава да се прави "скришом". Е тогава вече детето няма да е щастливо,когато един ден разбере истината за съществуването си,защото след като държавата не го приема,то тогава е нещо престъпно,лошо,мръсно!И тогава е възможно да възникнат проблемите с психиката на детето.
А относно въпросът до РАЗУМНОТО КОЛИЧЕСТВО ИНВИТРО ПРОЦЕДУРИ,това също е строго индивидуално.Защото,ако за една жена,предразположена към някакъв вид хормонозависим рак,разумното количество инвитро процедури при нея е да речем не повече от 2.Защото при повече стимулации,тя може да развие рак.То при друга,напълно здрава жена,разумното количество процедури при нея може да бъде и 10.Като пример ще дам мене си,като искам да ви питам какво според вас е разумното количество процедури в моя случай.Правила съм 7 ИКСИта,като при 2 от тези опити съм забременявала,но съм губила бременностите в различен срок.След последната ми бременност имам 2 неуспешни процедури,дали пък д-ра ми нещо не оглежда добре нещата,за да се получава така.Дали всъщност той не бърка някъде,след като всичко уж е точно,а не се получава,дали всъщност това си има причина някъде,но той не си прави труда да я види,а само ми прави инвитро,след инвитро.И друго,дали все пак има някаква  разлика м/у мен и жена,която също е направила 7 ИКСИта,но да речем не реагира добре на стимулациите,или са й все лоши яйцеклетките или не се оплождат,или после не се делят добре и т.н. все индикации за неуспехи.А при мен нещата са видимо наред,но все още дете няма.А това означава ли,че вече съм си свършила лимита и трябва да се откажа?
Весели празници на всички!

# 129
  • Мнения: 2 259
Днес гледах филма на Мира Добрева по НТВ!
Така явно ще се случат нещата  за момичетата  очакващи своето голямо чудо!
Искам да прегърна силно Бойка и Ани!  bouquet Hug

# 130
  • Мнения: 93
Елена ще бъде пребита от бой защото така изисква бизнесът. И тук майчинското чувство няма нищо общо…

Ще го направят с Елена за да дадат урок на другите и повече да не се повтарят такива неща. Тя е нарушила трудовия си договор. Отказала се е да даде своето бъдещо дете и е избягала в родния си град. Бизнесът не прощава такива неща и майчинското чувство тук няма нищо общо.

Бременната жена се опитала да се обърне за помощ в полицията. Само че там вдигнали ръце – никой не е карал Елена насила да става сурогатна майка, да взема доста прилична сума пари и да обещава нещо на чужди хора.

Сега засега нищо не са и направили, а само от една заплаха, получена от „фирмата“, не може да се образува дело. Те разбират, че опасността е реална, но нямат юридически основания да се намесват.

Искате дете по поръчка? В наши дни има стабилно и постоянно търсене на бебета. Най-много вървят „пресни“ здрави бебета. Бездетни семейства, които мечтаят да имат свое дете, са готови да платят луди пари. Естествено, повече плащат в чужбина. Продавачите не се интересуват къде отиват новородените след това. Главното е на клиента навреме да се достави „момиче-инкубатор“.

За да може официално да се оформи осиновяването в детския интернат, са необходими маса документи, проверки, чакане. Още преди това се чака на дълга опашка. И главното, няма никакви гаранции, че детето е здраво. Не е тайна, че отказите от осиновяване на децата от детските домове са в болшинството си заради различни техни патологии. А нашите състоятелни семейства не желаят да възпитават дете-инвалид.

В тази пазарна ниша услугите си предлагат нелегални структури, които са специализирани в така нареченото „майчинско донорство“. Има информация, че финансовият оборот на този бизнес е стигнал до паричните обороти на търговията с наркотици и сексиндустрията в страната. Много момичета отказват да бъдат проститутки, но не виждат нищо ошо в тов да спечелят пари от бременността си.

…Историята на Елена е типична. Родила се е в бедно село, избягала е в града. Изгърбила се е от работа в шивашки цех, вкусила от нерадостите на пазарната икономика. Не съответствала на „градската“ представа за модел (за такива като нея едно време са казвали „цялата е кръв и мляко“). Но някак си тази пищна славянка е била намерена от агент-посредник, който й предложил да стане сурогатна майка. Тя първоначално го приела за шега. И продължавала да смята така докато събирала всички нужни на посредника медицински изследвания.

Но дадените на ръка 3 хиляди евро аванс я връщат в реалността. Такава сума селското момиче не е виждало дори. За пълната услуга са й обещани 10 хиляди. Плюс пълен пансион по време на бременността и висококачествени акушерски услуги. При нотариуса била оформена разписка, в която се посочвали всички разходи. След това я запознали с бъдещото „семейство“: бизнесменът Георги и неговата бляскава съпруга, която не искала да си разваля фигурата. Тази двойка си имала всичко, с изключение на дете, което те искали да възпитават още от първия му ден. Сега ще имат отгоре на всичко и свое „родно“ по всички показатели, заченато от бащата-“възложител“.

Да, пред Елена било поставено едно условие: плодът трябва да бъде от Георги. В майчинското донорство има две технологии – естествено и изкуствено оплождане. Но нека не ви занимаваме с технологиите.

Георги и жена му посещавали бременната всяка седмица. Контролирали храненето, следили за разходките, беседвали с лекарите. Редовно изплащали заплатата. Естествено, било договорено и как ще бъде предадено детето. Никакви криминални истории – и двете жени ще лежат в една и съща болница и веднага след благополучното раждане новороденото ще бъде записано с фамилията на Георги.

- Ще получиш парите при изписването плюс още хиляда като премия за момче…

Поточна технология, не може да има аварии. Когато обаче Елена изпаднала в предродова истерия и избягала от наетата квартира, определени момчета, явно не случайно намиращи се наоколо, я намерили на гарата. Спокойно я качили в колата си и я откарали обратно. Клиентът бил помолил да не карат жената, под чието сърце било детето му, да се вълнува.

Ще се разберат после и то както си му е редът. На фирмата не й пука за незаконността на сделката. Документите на жената са в ръцете им, да не говорим за онази разписка за получените 10 хиляди. Не е важно колко са получени в действителност…

Да събере и да върне такава сума не е по силите на Елена. Ако ситуацията наистина стигне до съда и полицията ще е практически невъзможно да се докаже фактът на насилствено донорство. Значи, взело момичето кръгла сума за свои нужди, а после „сгазила лука“ и измислила детективска история за да не връща парите…

Всъщност, в нашето законодателство въобще не се разглежда такова понятие като сурогатно майчинство. Ако младата майка изпълни договорката и предаде детето – могат да я съдят за търговия с хора. А съвестният гражданин, който смята себе си за баща, ще подаде „ни лук ял, ни лук мирисал“ иск за бащинство. Решението на съда е предварително известно.

За Елена това е затворен кръг. Истински капан, от който не може да се измъкне. Тя усеща движенията на бъдещото си дете и плаче.

У нас популярността на сурогатното майчинство расте от година на година и затова стойността на услугата се понижи. Броят на желаещите да износят чуждо дете е толкова голям, че ако по-рано за парите можеше да си купиш малък апартамент в София, сега става дума за 15-20 хиляди лева.

Въпреки това немското издание Welt am Sonntag уверява, че все по-често бездетни двойки от Западна Европа се устремяват към страните от Източния блок. Вече има и специализирани клиники, които правят необходимите изследвания, поемат и раждането, а вече даже помагат да се намери сурогатна майка, донор на яйцеклетки.
***

--------------------------------------------------------------------------------
Здравейте!

Търся жена, която е съгласна да износи дете чрез инвитро. Процедурата е съвсем прозрачна. Предлагам заплащане. borislava_*******
***
ognjna (11.11.09 12:37:25, 79.132.14.*)
az sam na sre6ta za surogatna maika
***
Нима не проумявате?!?Стремежът е не да стартира процесът,а да се узакони.Така или иначе явлението ще го има!Нима някой си въобразява,че около нас не се случват такива неща?Ако не се регламентират процесите,семействата ще продължат да ходят по Гърция или Украйна и пак ще успяват...Само че грозният и нечистоплътен пазар на дечица ще продължи...Дискусията несъзнателно се завъртя "за" и "против" СМ.Нищо подобно!СМ винаги ще си го има-проумейте го най-сетне.Всички противници на СМ всъщност лишават хората от избор.Осъзнавате ли го?Вие не разрешавате на семействата с проблеми да решат дали и как да имат дете!Да не сте Бог?!?Нека проблемът е нормантивно уреден,пък родителите да си решават.Въобще,странно ми е...Все едно някой да решава как да се казват децата ми още преди аз самият да съм решил да ги създавам.Разберете-решението,съответно отговорността за това,си я нося аз.Респективно за сурогатството-конкретното семейство.В случая ние можем само ДА ПОМОГНЕМ.Отговор към Gankata-надявам се с горните редове да си ме разбрала.Дали е осиновено,с дарена яйцеклетка или чрез СМ-въпрос на избор от страна на родителите.От това за кой от всичките варианти са готови.Що се отнася до нападките "жалък" и други-   bouquet
Бяхте писали и за "партийно поръчение"...Мила,чуй-аз има страх от Господа все пак!

# 131
  • Мнения: 1 249
Един татко нито има мнение, нито отговори на поне един от разумните въпроси, които бяха зададени.

Ама има си задължения  да пусне тема човекът и си ги изпълнява.


# 132
  • Мнения: 955
Един татко,
на такъв Божи ден намесваш Господа, затова кротко да те питам:
кажи ми, за Бога, как точно регламентирането на СМ ще спре гадостите, които си описал? Няма ли само да направи от престъпниците 'честни' хора?
Иначе всичко е много сърцераздирателно. Естествено, детето ще порасне и може би ще научи що са сторили неговите генетични предци в 'носачката' му. А те ще му кажат, ама моето момиче, щото нямаше регламент, а ние тооооолкова много те обичахме...
Турските сериали ряпа да ядат.

# 133
  • Мнения: 337
Регламентирането на сурогатното майчинство няма да спре гадостите! Че има ли закон в Бг, който да не е нарушаван? Регламентирането ще помогне обаче на семействата, които нямат друг начин за сдобиване с дете. Осиновяването също не е решение. Много от децата в домовете са с патология, често поради генетични аномалии или са нежелани и не са пазени от вредни въздействия по време на бременността. Аз съм "ЗА" СМ от сестра за сестра!

# 134
  • София
  • Мнения: 16 213
Alexiana, очаквах лични нападки по повод 3те ми деца и мнението ми за кой е по-майка и кога и как се става майка...Накратко, аз всъщност не се смятам за нормална, ако бях такава сега, щях да мога да зачевам по естествен начин и за мен вероятно СМ нямаше изобщо да е на дневен ред...и нямаше да чета и пиша в този форум.

Бащите не износват бебета си, а това прави ли ги по-малко бащи? Не очаквам отговор, един татко и другите татковци на поотраснали деца знаят отговора...

Благодаря на Мира Добрева, че даде глас на "двете страни", както и за казаното на глас мнение на Бойка, че ако основния довод срещу СМ е наличието на много изоставени по домовете деца, то тогава дайте да заповядаме всяко новоподписало брак семейство да осинови по едно дете и ще решим проблема....

Общи условия

Активация на акаунт