От нас зависи!

  Браво татко!
Дано има повече мъже като теб!
Не видях до момента по медии или където и да е освен доктор- мъж да е застанал друг!
Би ли станал  "отпред " и да  споделиш пред всички мнението си  или имаш някакви скруполи?
Просто ми е интересно един мъж как мисли.
Моят  съпруг лично не би !

Със съпругата ми се познаваме от около...30-тина месеца.Имаме две прекрасни синчета...Когато обсъждахме създаването на второто не си давахме сметка за това как ще ни гледат по улиците.Тя бременна с второ,а първото-едва на годинка.Чувствахме се като прокажени...Това ли е нашата държава?!?Но както и да е...Зная,че най-голямото щастие на земята е да имаш дете.И съчувствам искрено на онези 270 000 двойки,които не успяват.Прочетох страшни неща,около износването на дете от друга жена.Не знаех,че често около петия-шестия месец от бременността започва подло изнудване на горките хорица...Не знаех,че цели родове събират пари,за да ги дадат на една напълно непозната,само за да помогнат на по-младите си изстрадали роднини...А всичко това може да се избегне.Просто трябва закон.Жалкото е,че дори тук темата не получи очаквания отзвук...Песимист съм...

Искам да подкрепя идеята. Какво трябва да се направи? Петиция? Събиране на подписи? Един татко, давай конкретни предложения. Желая успех! 

Съвсем скоро в парламента призоваха за промяна в Семейния кодекс.Идеята е да се помогне на над 270 000 бездетни двойки в България.Целта е да се приеме чрез закон понятието "сурогатна майка".Как е в Европа? В Русия,Финландия,Гърция,Ирландия,Холандия,Дания,дори в далечна Австралия друга жена законово може да износи плода на бездетно семейство.Още в Древния Рим се споменава за подобни случаи.Дори още по-назад-спомнете си в Библията за Аврам и Сара...В САЩ проблемът е уреден още през...1985г.Само в България Семейния кодекс е непреклонен-"Произходът на майката се определя от раждането."/чл.31,ал.1/.В края на март здравната комисия в парламента ще обсъжда идеята.Нека подкрепим в страданието им 270 000 семейни двойки /според официалната статистика.../Да премахнем чрез нормативната ни уредба стремежът на цели родове да събират пари...И след това да ги дават на съвсем непознати от "интернет-обява",която по-късно да започне да ги изнудва...Ще успеем ли да извикаме толкова силно,че този път да бъдем чути? От нас зависи!
 

Линк на петицията: http://bgpetition.com/DETE/index.html

Подписах петицията току що!И евала на такива хора,които не гледат само собствените си проблеми!

И аз подписах петицията, дано да има кой да чуе !

искам да направя една сериозна корекция, за да не се спекулира - от написаното в постинга на "един татко" може да си направи някой извода, че 270 000 двойки у нас се нуждаят от сурогатна матка.

това, разбира се, изобщо не е така! 270 000 са двойките с репродуктивни проблеми у нас, съгласно изследване на фонда за народонаселение към ООН от преди няколко години.

нуждаещите се от сурогатна матка по медицински причини са изключително малко на брой жени. това не означава, че проблемът не е важен и че не трябва да бъде уреден по някакъв начин.

Един татко, и аз подписах петицията.

Jam, докато не се проведе представително допитване не можеш да твърдиш само на база твои субективни заключения, че малко на брой жени се нуждаят от сурогатна майка по медицински причини. Към настоящия момент не знаем, а само правим допускания. Което не отменя необходимостта от закон, който да регулира и сурогатното майчинство.


Що се отнася до 270 000 двойки, което вероятно е близо до истината, това си е цяла армия, с която трябва да се съобразява всяко правителство.

Подписахме и аз и мъжа ми

Ще бъда благодарен на всеки,който разпространи петицията из каквито сайтове намери.Сещам се и за фондация "Искам бебе".Ако някой може да съдейства те да продължат нататък ще бъде супер.Защото ми се струва,че самички няма да успеем.

И аз подписах 

http://www.zachatie.org/index.php?option=com_content&task=vi … 982&Itemid=31

и аз подписах

Призовавам към малко повече мисъл, когато подписвате петиции. Не може да се хвърляте на всичко, без да се замислите дори.
Един татко, как така случайно се хопна тук  и реши да агитираш за подписи.

Информацията, която предоставяш тук е напълно невярна. Твърдя го като юрист, който е проучвал сериозно законодателството и европейската практика в тази област. Твърдя, че имам добра представа от действащите нормативни актове в тази област, както и част от съдебната практика, вкл. ЕСПЧ.

Моля, да спрете публично да лъжете хората.

Сурогацията е изрично забранена след сериозен обществен дебат  в страни като Австрия, Норвегия, Швеция, Франция, някои щати на САЩ, Италия, Швейцария и Германия. За нарушения на забраната, някои от изброените законодатества предвиждат отговорност както за сурогатните майки, така и за генетичните родители . Санкциите са различни и варират само от глоби стигащи то 45 хиляди евро, до 3 години лишаване от свобода.

Белгия, Ирландия, Финландия, сурогатното майчинство не е регламентирано от закона

В Австралия, Великобритани, Дания, Израел, Испания, Канада, Дании, някои щати на САЩ,  Холандия е разрешено само доброволното (незаплатеното) СМ. като аргучента да бъде приета подобна мярка е почти невъзможното осиновяване в тези страни, защото  изоставени деца просто НЯМА

В Израел, СМ се допуска единствено след одобрение на специална комисия, съставена от лекари, психолози, юристи и др Сурогатната майка може да откаже да се рездели с детето до последния момент.

Генерално СМ не среща особено одобрение сред лекарската гилдияв Япония – японската асоциация по акушерство и гинекология по принцип не одобрява способ за зачеване и износване, но тъй като закона не го регламентира, някои клиники го допускат.

СМ е напълно допустимо  в ЮАР, Русия, Грузия, Украйна, Белорусия, Казахстан и някои щати на САЩ - това не ви ли говори достатъчно

Сурогатната майка е начин да си поръчате осакатен предварително човек за да ви пасне на собствените болки.

Моля, замислете се !

Съзнавам, че на жените със здравословен проблем  в тази насока (невъзможност за износване на жизнеспособен плод) хич не им е леко, но моля, помислете дали си струва да се осакатява предварително бебе по поръчка.

Не съм чула специалист, който да каже ясно, че това, кой износва бебето и с каква емоция го прави, не влияе на плода съществено.

А чисто прагматично - дори и да се промени произходът от майката по  СК (чл.60, ал.1 СК),  каквито и закони да се приемат, няма начин да се гарантират поръчващите от сговор между родилката и лекаря.

Съзнавам, че мнението ми би било оценено като грубо и нехуманно, но моля  да размислите и след това, ако решите - подпишете, но първо помислете.
Със телата си възрастните да правят каквото решат, но тук нещата опират до нов човек.

А Аврам и Сара нямат нищо общо с именно тази конструкция.

Аз подписах петицията, поради факта ,че това е още един последен шанс на 1 жена да има свое дете.
Знам какви рискове крие сурогатното майчинство, предполагам ,че който и да предприеме такава стъпка ще бъде наясно с възможните рискове.
Не съм съгласна с това, което казва Мираета, защото тогава никой не би трябвало да осиновява деца, защото незнае с каква емоция са го износили, а емоцията сигурно не е много добра след като детето е изоставено.
Подкрепям правото на свободен информиран избор, това е всичко.

Разбира се, права сте, че не с много добра емоция са носени оставените за осиновяване деца, но това вече е станало, а новата мама (осиновителката има добри мисли, и не го е поръчвала този абсурд, а посреща с обич дете след травма, в която няма участие, камо ли да си я е поръчала и заплатила ) но тук ПРЕДВАРИТЕЛНО СИ ПОРЪЧВАМЕ така износен човек, който с всяка клетка попива раздяла завинаги.
Вие имате избор, а той няма никакъв.


Сурогатната майка, в моето виждане, е хуманна  като практика  само ако се налага да се спаси дете на загинала бременна.

 

Сурогатната майка е начин да си поръчате осакатен предварително човек за да ви пасне на собствените болки.

явно аз нещо не съм в ред или ,,,,,,, света се е побъркал
следвайки тази логика - хората имащи нужда от трансплантация на бъбреци , сърце и т н трябва хубаво да се замислят когато им се предлага орган

Ти, бебето с орган ли сравняваш или така ми се струва?

Двама възрастни са двама възрастни и ако са решили да си предадат орган, това би засегнало тях, а ако дарят орган на дете това би било друго.
Но ако двама възрастни се разпоредят с живота на дете, това е друг разговор и няма никаква база за сравнение с донорството на органи.

не мисля да влизам в спорове и не, не сравнявам детето с орган
много ми е интересно, вие дами дали някога сте чували думите(дано да не сте ) : Вие няма да можете никога  да имате дете.
Знаете ли как се чувства една жена която иска дете повече от всичко на света
Или как се чувстват жените при който единствения вариянт е донорството на яйцеклетки
Или ще отречете и ин витро процедурите при който определено през цялото време емоцийте могат да бъдат доста неприятни.
Когато една жена иска дете и единствения начин това да се случи е чрез СМ аз го подкрепям , защото знам какво е да излизаш от лекарските кабинети и с дни да плачеш и да се чудиш сега какво ще правиш, да гледаш минаващите покрай теб бременни и да се чудиш дали и на теб ще ти се усмихне щастието или ще страдаш до края на живота си

Ако не беше сериозно, не бих го написала.
Ако не съм израстнала с мъката на една жена именно поради описаните от теб  причини ("Вие няма да можете никога  да имате дете"),
пак никога не бих си позволила да вляза тук и да го напиша.

Уверявам те знам много добре, защото съм минала през това.

Също те уверявам, че Мираета знае какво пише и не го пише случайно.

Засега в България, СМ ВЪОБЩЕ не е единствения вариант да станеш майка. Също личен опит

Да осиновяването е вариант но тук въобще не става въпрос за него.
Точка по темата

Тъй като ни съвпадат мненията, ще кажа, че груби и нехуманни сме основно в ЮАР, Русия, Казахстан и ГРузия ... аз лично ще го преживея  

Много добре от личен опит знам какво описваш....

Но, за съжаление, обебвайки се чрез сурогатна майка, болката че не можеш да почувстваш появата на живот в твоята утроба и че не ти е писано да усетиш какво значи да бременееш в този живот ще си остане и пак ще трябва да се учиш да живееш с нея.

Аз също споделям мнението, че чрез СМ се създават осакатени откъм личностна идентификация хора и не оправдавам този начин да се борим с естествения подбор на природата.

чрез СМ се създават осакатени откъм личностна идентификация хора
не искам да се заяждам,но би ли ми казала защо смяташ така

за да избегна подозренията в пристрастност по темата - потърсете в гугъл

identity disorder и surrogate motherhood

Фуси е подсказала как да си обогатите познанията по темата.

Мисля че това е много деликатна материя и аз лично не възнамерявам по-подробно да излагам моите разсъждения точно в този подфорум.

Искрено пожелавам на всички да станат майки (и бащи)... по начина който им е предопределен от съдбата. 

Fussii,изброявате държавите,в които е забранена сурогатната бременност.За коя от тях твърдя,че е разрешена,за да ме обвинявате в лъжа?Впрочем,бегъл преглед на написаното от вас утвърждава следния недвусмислен извод:в седем държави споменатата бременност е забранена,в ...19 други-разрешена.Това вие го твърдите,не аз.Що се отнася до проявената ви мнителност как съм взел отношение към подобен проблем точно в този форум...Надявам се да съм запазил гражданското си и морално осезание към различните социални проблеми.Ако на вас подобна интерпретация ви е чужда-толкова по-зле.Разбирам,че липсата на нормативна установеност в редица области е храна за недотам чистоплътни практики.Ясно е и че доста хора ще бъдат със засегнати интереси от урегулирането на нещата...Между другото-споменавате като аргумент "За" забраната на сурогатната бременност в някои щати в Америка.После като друг аргумент представяте забраната на сурогацията в други щати...Предпочитам да не тълкувам какво точно сте имали в предвид.

аз търсих в Гугъл за съвпадение на двата термина в един и същи материал, но не намерих такова. би ли помогнала с линкове, моля те?

Библейските герои Авраам, Сара и наложницата на Авраам - Агар,
която ражда дете на Авраам,
не виждам каква връзка имат с утроба за износване на бебе, заченато с чужд генетичен материал.
За древен Рим - същото.

Беглото споменяване на библейски герои с внушение, че имали връзка с темата, може и да впечатли читателите предимно на  сп."Блясък" и Паоло Коелю, ама останалите ...

Заченат извън тяло на човек и имплантиран в чуждо (различно от носителите на генетичния материал) тяло, ембрион, моля да ми обясните как е ставало и в Рим и по времето на Авраам.

Цитатче от един от многото преводи на библията, не знам кой, но него намерих в момента:"Всъщност проблемът беше, че Авраам и Сара не разбираха как ще се изпълни Божието обещание и приложиха старият обичай според, който ако Агар роди дете от Авраам в Сариният скут то Сара има правото да го припознае за свое дете. Те така и направиха."
Агар забременява от Авраам по най-познатия начин, а за сурогатна утроба и дума не става.
Моля да ме поправите и да ми поясните какво общо  има библейския сюжет със сурогатното майчинство...

А безспорно в повечето цивилизован свят това е забранено категорично.
За САЩ в повечето щати е забранено.
Американците го правят в Латинска Америка, т .е плащат на посредници и пр. и ако натискът е и България да стане страна за подобен вид "туризъм" тъжно ми става...
Явно оборотите падат в много сфери и се разработват нови пазари. Не е въпрос на лоялност към жените с проблеми у нас, за жалост.

А майките, които искат друга да износи бебето им (дори да е сестра им, роднина на мъжа им и т.н.), не си представят в каква мрежа от проблеми и условности се заплитат, която един ден може да ги стегне по-силно от репродуктивните проблеми в момента.
А и живота с такова дете с разпиляна идентичност на тях ще им се наложи да го живеят, а не на щедрите на мъдрости съветниц, които ще работят в този бизнес..

Ако се мобилизира лоби - ще се приемат промените.
Не зависи от нас, нищо че така пише "един татко".
Но моля да се замислим.

Да попитам нещо!
Как се нарича износването на плод при двойка ,при която жената има проблем със задържането на плода?
Иначе са използвани нейни яйцелкетки и на съпруга сперматозоиди.

Няма нужда да търсиш съвпадение два термина в един и същи материал. Има много писано за пренаталното развитие на детето, за връзката и зависимостта му от жената, с която е свързано с пъпната си връв в този период. И за травмата, която понася за цял живот ако бъде разделено от нея веднага след раждането си.

В много от статиите, в които се говори за сдобиването с дете чрез сурогатна майка, то се определя като "предродилно осиновяване".

Всички ние, дори осиновените по традиционния начин деца, знаем, че появата си на този свят дължим на една жена и един мъж А едно дете износено от жена, чийто генетичен материал не носи какво би могло да каже за себе си? Коя на практика е неговата биологична майка - тази която е осигурила една миниатюрна клетка или тази без помощта на чийто жизнени сокове не би могло от тази клетка да се зароди нов живот?!

Vali, забелязваш ли как противниците на сурогатното майчинство гордо са си изпъчили броя на естествено  износените си деца (пропускам естествеността на зачеването)? Тия, дето не можем да заченем и износим, кучета ни яли, щото видите ли природата и съдбата така са решили, и откъде накъде ще си позволяваме да вървим срещу решението на природата?

Абсолютно съм несъгласна с твърденията за липсващата болка от раждането и тежестта на износването при СМ, че се отразяват психо-разстройващо на децата. Писанията са на база недоказани твърдения в журналистически статии, а не на база емпирични данни от медицинска статистика.

Имам 3 живи деца, раждани с нормално раждане (сега се боря за 4то), раждала съм с болка и без болка, износвала съм и с патологична бременност (1та) и после две много леки - това как караш една бременност и дали раждаш с болка или без (3тото раждане ми е с епидурална упойка) няма никакво значение за детето, щом си го искал и го обичаш. Има значение какво ще правиш с това дете след раждането, какви гени носи, как ще го обичаш, как ще се грижиш за него. А не съм си лепнала лентичка с имената, годините и пола на децата, защото не искам да наранявам жените в този форум, които с години се борят за ПОНЕ ЕДНО дете.



    

къде ги изкарахте 19 - незнам... Освен това, на мен лично ми допадат повече ценностите на обществото във Франция, Германия и останалия цивилизован свят и категорично ги предпочитам пред ценостите на обществото в Грузия, Казахстан, ЮАР и Украйна, просто защото там бедността е толкова голяма, че хората са готови на всичко за да оцелеят...


в останалите държави има:
изрична забрана  или
разрешено е но сурогатната майка може да реши да задържи детето до няколко дни след раждането (това приемливо ли е за вас?) или
разрешено е с невероятни рестрикции и наблюдения, разрешенията се взимат от комисии, които подлагат кандидатите на такива разпити, че просто си представям, тук какъв вой ще се нададе
Моля да имате предвид, че СМ е разрешено по изключение, в страни където осиновяването отнема не 2 години, а поне 5, 6, ако изобщо е възможно.
И колкото и думата с "О" да ви е неприятна, всички научни трудове, и законодателства,  които разглеждат СМ като явление, правят тази връзка... няма как...

За етичните проблеми на СМ няма да говоря, защото е твърде субективно, ще кажа само, че ви е бедна фантазията, какви правни спорове  възникват - ето два "учебникарски"

”На 4 януари 1985 година, в една от клиниките на северен Лондон, мисис Котън родила момиченце, заченато с чужд генетичен материал. Това е и първият описан официално случай на сурогатно майчинство във Великобритания. Няколко дена по-късно, Ким Котън отказва да предаде бебето на генетичните му родители. След съдебен спор, съдът присъжда правата на тях, но случаят предизвиква огромен обществен дебат във Великобритания. Сурогатната майка Котън, твърди, че изобщо не е била подготвена за това колко трудна ще бъде раздялата с детето и че обществото не бива да позволява занапред сурогатното майчинство. Независимо от това, след дебата в страната се разрешават изрично единствено безвъзмездните сурогатни бременности, извършени под строг контрол и с помощта на психолози.

Най-известния „учебен” случай на правен спор, свързан със СМ е така наречения „Случай с бебето М. В него, сурогатната майка също отказала да предаде детето на биологичния му баща. В този случай, сурогатнтата майка била наета а износи дете по поръчка на бездетна двойка, в която съпругата страдала от МС и затова освен, че не можела да износи плода, не можела да даде и генетичен материал. Ето защо,  сурогатната майка била „оплодена” чрез вътрематочна инсеминация с генетичен материал от съпруга. На практика сурогатната майка била и биологична майка, но независимо от това, според договора за сурогатство, детето трябвало да бъде предадено на двойката.  Майката отказала да изпълни задълженията по договора, ето защо детето и било отнето. Съдебните спорове продължили с години, почти до пълнолетието на детето, като различните инстанции определяли различни решения. (http://en.wikipedia.org/wiki/Baby_M  )

Вали, не разбрах съвсем въпроса ти мила, но
СМ жена, при която бременността е настъпила в резултат на оплождане на овоцити и сперматозоиди, принадлежащи на трета страна. Жената износва настъпилата бременност, съгласно договор, според който законни родители на детето ще бъдат един или двама души, чиито гамети са били използвани за визираното оплождане.

Джам, ей сега да поровя малко  , гордо изпъчила се със сина ми  ами така си е....

Джам, ето оттук съм взимала инф.

http://www.questia.com/library/sociology-and-anthropology/surrog … te-motherhood.jsp

конкретно по въпроса

http://www.questia.com/read/8611579?title=Having%20and%20Raising … 0and%20Custody%22)

Но в "Зачатие" съм сложила далеч повече линкове, като съм била напълно коректна и съм слагала документи, подкрпящи тезите "за" и "против"

Личното ми мнение е ясно и няма да пиша повече по темата.

изобщо причината да пиша и тук е единствено желанието ми хората първо да прочетат сериозна литература по въпроса, после да смелят и преработят прочетеното и така да заемат позиция. Линковете, които съм посочила тук и в зачатие са на сериозни източници, вкл изследвания на учени от Оксфорд, университета Пенсилвания и Йеил, а не

Fussii, след като така гордо "изпъчи" линковете тука, бъди така добра да си шернеш и логините за четене на статиите от сайта www,questia.com или направо да пейстнеш статиите тук, защото за нас, английски ползващите ялови простосмъртни, не ни е възможно поради ограничаване на достъпа да прочетем статиите, само виждане заглавните им страници - и така нищо не доказваш.

Джам може сама да ти отговори колко години и мъка й коствало достигането на "изпъчването на сина й", както и на повечето майки от "проблемно забременяване". На теб не ти прави чест да се захващаш с това, при положение, че не си минала през мъката АРТ.

Мила Sharky43  

укроти тона, защото с подобен начин на изразяване, създаваш погрешен не твърде симпатичен (по-скоро истеричен и агресивен) облик на жените с репродуктивни проблеми, а това категорично не е вярно.

Втория линк е на цялата статия просто погледни в дясно на екрана има стрелки, с помощта на които движиш текста. 218 страници няма как да копирам

ПС
от къде познаваш личната ми история и знаеш, че не съм минала през АРТ?

Sharky, Fussii е напълно наясно от първа ръка с мъките на стерилитета и АРТ.

Стрелките водят единствено до дъното на титулната страница...Опитах.

Честно казано, учудва ме, че си минала през АРТ, а не осъзнаваш в какво състояние са тези, които не успяват, и от седми, и от десети опит.

Понеже всички много защитавате сурогатната майка (т.е. износващата майка), това нали е жена, която сама и доброволно се съгласява да износи...никой не я кара насила да става такава...има хиляди жени, които забременяват без любов  само и само да вържат някой мъж, и това го приемате за нормално, морално и допустимо,  а ако износи чуждо бебе, чиито родители нямат друг шанс за собствено дете, това вече е грешно?

Вдигате олелия за отрицателните емоции, които преминават през плацентата в бебето...Защо тогава не се борите по време на цялата бременност да не се работи и държавата да плаща болнични за цялата бременност - само така ще гарантирате спокойна, без отрицателни емоции, бременност на всяка жена. Или студентките майки да прекъсват веднага щом решат да задържат бременност, защото изпитите с "корем" много лошо влияят на плода?

Би ли пояснила? Благодаря


Кои щати моля? (мормони, католици, протестанти, методисти и още 1 млн църкви на територията им. Питайте гугъл за влиянието на църквата в САЩ в определени щати, много неща могат да излязат).



Парвят го главно в Индия, не в Латинска Америка. Не защото е забранено и неуредено, а защото струва приблизително 50 000 долара, а в Индия цената е наполовина.


Последният материал, който гледах беше майка, износила близначета на дъщеря си. Осакатени не видях.
За мен е странно изпозването на чужд генетичен материал, от колкото изнасяне на дете от друга майка.

Шарки, Шарки, точно защото децата ни не са естествено родени и заченати от нас, затова сме противници на сурогатното майчинство, понеже знаем какво е за едно дете да е родено от друга жена. Не визирам гените, да не ме емнете за тях сега.

Мнението ми съвпада на 100% с това на Шарки. Мисля, че трябва да се регламентира сурогатството в България. Не виждам нищо лошо в износването и раждането на дете от една жена, а отглеждането и възпитанието от тези, чиито са гените му, при положение, че всеки е бил информирано съгласен с какво се е захванал и има регламент. Не мисля, че раждането на едно дете от една жена, която е генетичен родител, така да се каже и отглеждането му от негенетични родители /осиновяването/ е по-добър вариант от сурогатството. Тези които са против сурогатството не мислят, ли че с лека ръка зачеркват тези, които не могат да износват и раждат деца в надеждата им да имат техни генетични деца, при положение че има вариант за това. Ами, ако така се каже, че е неетично да се зачева, чрез АРТ /изкуствено, не природно/ и трябва да се забрани!
Хората са различни и ако за един е лесно да осинови за друг е непосилно или поне трудно да израсне до това да го направи и то така че да не наранява осиновеното дете по един или друг начин с факта, че е осиновено. Не виждам защо хората, които така и не стават готови да осиновят, трябва да бъдат обречени да останат бездетни.

Не мога да приема СМ по няколко причини.
1. Как би се чувствал човек роден от една жена, но отгледан от друга, която все пак по законите на генетиката му е БМ, но не и напълно по законите на биологията. Това ми звучи като някакъв експеримент с хора, чието мнение не е искано.
2. Не е съвсем ясно каква точно връзка се създава между плода и износващата и раждащата го жена. Да се плати за утроба...............
3. При осиновяване майката-осиновителка се среща и приема детето си след неговото раждане обикновено и тя няма никакво участие в изоставянето му. При СМ една жена те е носила 9 месеца, родила и съвсем съзнателно и срещу пари обикновено те е изоставила. А "майка" ти е участвала съвсем съзнателно и с пари в това изоставяне.
4. Уважавам желанието да имаш биологично дете и искрено съчувствам на жените с такива проблеми, но не мога да приема, че за осъществяването му трябва да се преминават всякакви граници. Тук максимата "Целта оправдава средствата" ми звучи не на място.
Трябва ли всички наши желания да бъдат удовлетворявани на всяка цена дори и да са най-съкровени.
5. Духовната страна няма да засягам, но тя не е на последно място.

И един въпрос към защитниците на СМ
Мислите ли че е правилно дете родено по този начин да знае за това?

1.Защо да не знае дете родено по този начин, че е износено и родено от друга жена, а не от тази която го е отгледала и чиито гени носи то. Много по важно е обаче осиновените деца да знаят за произхода си, както и от донорски АРТ, защото могат да срещнат генетични братя и сестри случайно и тогава да има реален проблем докато тези от сурогатство няма кой да срещнат, който да е проблем в този смисъл.
2. Да се плати за утроба или да не се плати за нея - кое е точно лошото - самото плащане ли?
3. Тук няма изоставяне - това дете е силно желано и ще бъде отгледано в семейна среда. Изоставяне на деца е разрешено и прието и от законодателя и от обществото, но стига това да е генетичната му майка и евентуално, че няма да получи семейство.
4. "Искрено" съчустваме на жените, които не могат да имат биологични, генетични деца, но задължително не трябва да им позволяваме да имат дете, освен някое изоставено от генетичната си майка, така ли? В никакъв случай не казвам, че осиновяването е лошо, напротив!
5. Не знам дали е важно, с оглед мнението ми, но ще спомена, че аз по-скоро има вероятност да не мога да имам деца, заради липса на качествени яйцеклетки, т.е. за мен този въпрос за сурогатството не стои, но не бих искала да съм на мястото на нуждеща се от сурогатна майка и някой който не се е докосвал до проблема и не иска да се постави на мое място, да ми забрани.

Интересно ми е, наистина ли мислите, че при СМ няма изоставяне? Наистина ли приемате, че детето става дете с раждането?

Връзката на плода с жената, която го износва е много силна - 9 месеца детето контактува с нея, чува всяко туптене на сърцето й - това е реалното състояние за него - то все още не е наясно с факта, че гените му са на друга жена. И в момента, в който се появи на белия свят, сигурността на неговия свят си отива, но не си отива само сигурността, но и тя - жената, чието сърце е слушало 9 месеца. И това ако не е изоставяне...

Всички привърженици на СМ не са се докосвали до проблема на изоставеното дете и явно категорично не искат да се поставят на негово място. Изоставено от жената, кято 9 месеца е била единствената му връзка със света и точно заради това целият свят за него.

Каква роля имат гените в живота човек разбира много по-късно. Тогава - при раждането си, в началото на опознаването на света извън утробата, детето има екзистенциална нужда това да стане именно с жената, на която има безусловно доверие. А тя изчезва изведнъж и безвъзвратно от живота му...

Хайде представете си за момент че става някакъв катаклизъм и изведнъж ви се налага да живеете със съвършено нови и непознати хора, в съвършено нов и напълно непознат свят - много приятелски настроен и гриживен към вас, но непознат. Ще оцелеете и ще свикнете, най-вероятно, но няма ли след това цял живот да живеете с подсъзнателния страх че  всеки момент може пак да ви се случи нещо ужасяващо?

kkk30, извинявай, но от цялото ти изказване все едно детето е някакъв продукт, който трябва да се произведе по определен начин и на всяка цена. На мен ми е страшно от това. Не мога да приема, че човек е експеримент. Самата идея, че една жена може да се използва като инкубатор и това да се приема за хуманно ми е    

Тези думи ме накараха да се замисля, съвсем теоретично... Ако една жена износи бременност и роди няколко пъти, с различен генетичен материал... Децата родени от нея съвсем никаква връзка ли нямат помежду си?  

Уточнявам:
В гражданския регистър в момента се използват термините "едноутробен брат/сестра" (когато става въпрос за произход от една майка и от различни бащи) и "еднокръвен брат/сестра" (когато става въпрос за произход от един баща и различни майки), а не "генетичен брат/сестра".

ако оставим въпроса за връзката майка дете, моля помислете върху следните моменти:

- СМ винаги и навсякъде е обвързно с договор, независимо дали е възмездно или безвъзмездно. Защо санкционираме жените, които продават или уговарят неродените си деца за осиновяване, а толерираме, адмирираме сурогаттното майчинство, че го наричаме и благородна постъпка.

- СМ обикновено са жени в затруднено материално положение, които правят тази стъпка за пари. Защо санкционираме трансплантацията на органи от живи хора (изкл. при роднини), а а толерираме и адмирираме сурогаттното майчинство.

Моля за цивилизован дебат, а не за махленски кавги

Не ми става ясно какъв експеримент точно имаш предвид. До колкото съм запозната сурогатството си е АРТ и си се раждат съвсем нормални и обикновени деца. Както беше писано по горе това си е практика в други държави и не съм разбрала за нещо експериментално като резултат в лошия смисъл.
Относно продаването на деца или органи, Фуси е посочила, че от роднини е легално да се даряват органи, а защо например роднина не може да е сурогатна майка в момента. Само ще посоча, че сурогатството си се практикува само дето се прави нелегално и се стига до изнудване, в тази връзка не е ли по-добре да се регламентира.
Ще се опитам да не изказвам мнение повече, за да не се изтълкува като заяждане или нещо от този род, само ще кажа, че наистина се опитах да посоча само аргументи.

Ами то и продажбата на деца се прави, но е нелегално, защо ли не вземем да го регламентираме? Същото важи и за продажбата на органи за трансплантация, наркотиците и др. подобни

А, забравих - и като го регламентираме, ще го обложим с данък и ще закърпим държавния бюджет 

Ти сериозно ли мислиш, че докато сурогатната майка износва твоето бебе, ти няма да преживяваш  вълненията на бременността и раждането заедно с нея? Аз, за себе си, след като съм миналата през 3 х 9 месеца, мога да кажа, че тази бременност, ако се стигне до там аз лично да имам нужда от СМ, ще я преживея като своя, както и раждането. Говоря от свое име в момента, защото име вероятност матката ми да е толкова увредена, че да е вече негодна...Пак от свое име ще кажа, че моят мъж е категорично несъгласен да "влизаме във филми" с нерегламетирано СМ и суми от по 50 000 + лева, последвани от изнудване... Е, сигурно ще си помислите, че на нас ни е лесно, щото ние си имаме деца, и осиновяването не стои на дневен ред...

Не от свое име говоря обаче за узаконяването на СМ. Смятам, че нерегламентираното СМ, както е в момента (украинки и т.н....тук в нашия форум периодично се появяват предложения за СМ) е много по-опасно...до степен на криминално опасно. Освен това, смятам, че 10 опита ин-витро (които са законни у нас), са много по-опасни за физиката и психиката  на майката/жената, отколкото потенциалните опасности (подчертавам потенциални), които изброявате за отделянето на бебето от сурогатната майка след раждането...

Законът позволява бащата/бабата да вземе и ползва цялото майчинство...това пак е откъсване на майката от бебето (на бащата сърцето бебето не го чува през утробата), обаче това не води до деца с разстроена психика...Всички доводи, които използват опозицията на СМ, са приложими като доводи срещу осиновяването на деца и срещу АРТ,  дайте тогава да забраним и тях...

Ние не живеем в идеален свят. Нека поне да живеем в регламетиран свят и от нас самите зависи да го направим такъв.


По тезата на Gankata: " Уточнявам:
В гражданския регистър в момента се използват термините "едноутробен брат/сестра" (когато става въпрос за произход от една майка и от различни бащи) и "еднокръвен брат/сестра" (когато става въпрос за произход от един баща и различни майки), а не "генетичен брат/сестра"."

Ами естествено сегашното право изполва подобни термини, защото тези закони са гласувами преди десетки години, когато АРТ беше само чужбинска екзотика, за която четяхме по вестниците (и интернет нямаше още)...Вие това време не го помните...

Абсолютно смятам, че нещата не се преживяват еднакво. Имам дете, което не съм родила и дете, което съм родила. Изобщо не може да става въпрос за сравнение.

Аз съвсем сериозно не се интересувам, какво вълнение ще преживее сурогатната или генетичната майка на това бебе. Единственото, от което се интересувам е вълнението на бебето, зачетано и дошло на бял свят по този начин.
Хора, спрете да мислите само за себе си - така сте се вторачили в единствената си цел, че пропускате много по-ценни и важни неща в живота.

А колкото до закона - да, той позволява бабата да ползва майчинството, но след изтичане на първата година от живота на детето. До тогава дори и законът не разрешава прехвърляне на майчинството.

  е, сега вече искрено ме разсмя. Хиляди баби си гледат внуците от раждането, и законът винаги е позволявал прехвърляне на майчинството - а не позволява прехвърляне на болничния, надявам се правиш разлика?

По отношение на вълнението за усещанията на бебето в корема на майката, ще си повторя доводите:

1. 90% от  майките работят по време на цялата  си бременност и са подложени на силен стрес и негативни емоции.
2. Хиляди студентки си изкарват бременностите, явявайки се по изпити (което е силен стрес).

Всичко това се отразява на бебетата в утробите им, но защо ли законът не е забранил на майките да работят и да ходят по изпити?

Ако не искате грижата ви за нероден Петко (както казват на майтап част от кандидат-мамите тук) да не е с двоен мерник, то се борете за платени 9 месеца бременност и пълна забрана на майките да работят до 12 м. след раждането.

Това ми напомня за темата за забраната за пушене, която трябваше да влезе в сила тази година и срамния опит на депутати да отменят влизането и в сила.
Та там всеки път някой като каже, че не иска да бъде превръщан в пасивен пушач, му се отговаряше, че и трафика много тровел въздуха, пък за Кремиковци да не говорим.

Скоро по про тв имаше разговор по темата. Не мога да предам точно казаното, но психиложката обобщи, че единственият печеливш в ситуацията е майката. Има травми за бебето, за сурогатната майка и за семейството й. Позволявам си да се включа в темата, за да добавя и този аспект. Сурогатната майка би трябвало да има живи деца, за които се предполага, че ще станат свидетели на бременността и после ще се чудят къде е бебето и какво е станало с него.

Дано скоро науката напредне толкова,че да се създаде изкуствена матка в целия й цикъл  и  СМ  да не е проблем  за разискане!
Малко странно звучи ,че ще станем едва ли  не излишни  ,но.........

Лавиния, когато една бременност не може да стане по естествен начин, винаги има травми - за кандидат-мамите, кандидат-татковците и т.н. Не може да очакваме че всичко ще е идеално и няма да има "наранени", при положение, че вече има нараняващ фактор, наречен стерилитет.
...
Да, изкуствената матка ще реши всички проблеми...хайде да се местим да живеем на планетата Ава. А докато не можем да го направим, да се помъчим малко да намерим компромисни, но законни решения на планетата Земя - в частност в България.

...

Lindt , иронията с "хайде да забраним работата на майките до 12 месеца след раждането"  беше с идея да покаже колко неизчерпателно разглеждат темата противниците на СМ, т.е. колко едностранчиви са им доводите .

Интересно ми е, какъв индивид ще се пръкне от искуствената матка - създание, общувало 9 месеца с машина - интересно ще бъде да го зърна дори и за миг.

Това, че бащата и майката са наранени, не значи, че задължително трябва да създадем дете, което да излекува техните рани с цената на своите. Не мога да разбера смисъла да заченеш живот и да го дариш по зачатие с болка? Кому е нужно? На теб, за да успееш най-накрая да докажеш, че си се възпроизвел като индивид? Наистина ли не разбирате, че детето е дете, а не продукт на неистовото ни желание да се възпроизведем?
Да бъдеш родител е безценен дар, но не би трябвало да го получаваме с цената на всичко - още по-малко с цената на чувствата на детето ни.

Мисля, че успявате да превърнете стремежа си да имате ваше биологично дете във фикс идея, а всяка фикс идея е лош съветник.

ПП Шарки 43, би било хубаво да мислиш за децата не като за предмети, а като за живи същества, притежаващи чувства още преди да се родят.

На мен в Гатака не ми се живее ...  


Сто процента ДА!!!
И точно заради това, разумния и уравновесен човек гледа да ограничи вредите до минимум. А не да забърка още хора в собствената си болка.

Вижте, този дебат за мен специално беше страшно полезен. Първо ме стимулира да чета още и второ изчисти ми позицията съвсем и занапред ще гледам на този въпрос доста по-трезво. Ще гледам да не намесвам болката от изоставянето, защото сори, който не е гледал изоставено от майка си  дете или не е такова дете, няма НИКОГА да ни повярва. Така че спирам да убеждавам по тази сюжетна линия. Мисля юридическите аргументи против са достатъчно силни.

Пак питам в рамките на спокойния дебат:
Както и да го погледнем, изчистено от обстоятелства и конкретика -  СМ е договяране между двама и повече души, едно дете да бъде заченато,  износено и отделено  от жената, която го е износила срещу заплащане. Вие наистина ли сте ОК с това

Пак напомням, че цивилизования свят, който е допуснал подобно законодателно уреждане го е направил с основния аргумент, че в съответната страна да осиновиш дете отнема около  7  години.

Тук у нас деца за осиновяване за съжаление има бол!

А ако се създаде "изкуствена матка в целия й цикъл", то дали не би било по силите ни да си направим и изкуствен човек направо... тръпки ме побиват от което, и направо за д-р Менгеле се сещам.

Разговорът не е в светлината на осиновяването като алтернатива.
Наистина моля да ми разясните каква е връзката с темата на Авраам и Сара - чия утроба износва чужд ген. материал и също  как в Древен Рим е ставало това?


 

Мира, дебата според мен няма как да не се свърже с осиновяването...

Защото крайната цел на хората с репр. проблеми е да станат майки и бащи. Когато естествения начин не е приложим дори и след лечение, остават традиционните АРТ технологии, когато и те не дадат резултат остават следните варианти:

живееш без деца
осиновяваш

дебата е дали можем да приемем трети вариант

това е истината и няма как в рамките на тази дискусия осиновяването да не бъде споменато. В законите, които уреждат СМ се използва точно този термин - лицата, носители на генетичния материал осиновяват детето.

За това си безспорно права, доколкото законодателствата определят произхода от жената, от която излиза бебето.
Като контрапункт на римското: "Бащата винаги е неизвестен", в смисъл, че не е достъпно за виждане от странични лица кой е бащата, докато коя е родилката е лесно видимо от други лица, т.е. по-непосредствено установимо е, подлежи на виждане и без специални средства.

Имах предвид друго - мамите , които са станали майки чрез осиновяване, тук не споделят в светлината на това как те са станали майки, и не предлагат и другите така да посъпят, а в светлината на живот с бебе и дете, на което се налага да си сглоби идентичността пост фактум.

Жалко, че не се разбира в каква светлина тези мами споделят и набързо ги зачеркват без да помислят те какво казват.

 

този ти интерес отчасти може да се задоволи дори и сега. можеш да намериш в Интернет снимки на бебе, родено преждевременно с тегло 275 грама и живяло 9 месеца в кувьоз, вързано към машини и тръби. беше в Германия, писаха вестниците преди няколко месеца по повод успешното му изписване и прибиране в къщи. потърси му снимките, има ги, пиши на родителите да ги питаш този монструм как изглежда и функционира.

дори и тук има подфорум на недоносените бебета, там има и такива, износвани повече време в кувьоза, отколкото в матката на майка си. ако наистина те интересува - иди питай родителите им какви психологически травми забелязват у децата си. за физическите е ясно.

това любопитство ми напомня на любопитството на много хора, които още се чудят как ли изглеждат бебетата инвитро и що за чудовища са. наскоро сподели една позната, майка на тризнаци инвитро, че я попитали в прав текст - "а те като са инвитро, кога ще се разбере дали всичко им е наред"....

Безкрайно те уважавам защото си лекар, но сравнението е напълно неуместно и не ми се вярва да не го разбираш.

Ако се профанизират изказванията по темата, няма как това да е от полза за момичетата с проблеми.

Травмите са от решението и отношението на "мама", а мамите на недоносени дечица нямат нищо общо с това, на тях им се е случило нещо, независещо и непожелавано от тях и апаратите са били начинът децата да се спасят. Бебчетата са били у мама докато е било възможно и никой зловещи експерименти не е планирал и залагал.
Да са им живи и здрави бебчетата !

Разликата е като разликата между Ямбол и Стамбул, ако се опитам да докарам малко хумор.

не съм лекар.

Фоксче искаше да знае как изглежда индивид, отгледан в изкуствена матка - посочих й къде да търси да гледа. сравнението не го правя аз.

Аз пак да попитам:

Както и да го погледнем, изчистено от обстоятелства и конкретика -  СМ е договяране между двама и повече души, едно дете да бъде заченато,  износено и отделено  от жената, която го е износила срещу заплащане. Вие наистина ли сте ОК с това?

И тъй като СМ почива на основата на договор с описани права и задължения м-у страните, с описани неустойки, варианти на неизпълнение, възможности за разваляне на договора и пр. Замисляли ли сте се какво става при възникнал правен спор м-у страните...

В цитирания случай на бебето М, съдебния спор е  продължил над 10 години. И ако  възрастните носят последствията на собствените си решения, какво правим с детето ....

А не мислите ли, че всички средства в тази борба са позволени?! Имам щастието да познавам най-невероятното чувство, което може да изпита една жена – майчинството и съм твърдо убедена, че не бива да има каквито и да е пречки, касаещи забременяването, износването, раждането или осиновяването, за да се достигне до единственото значимо и осмислящо живота ни ЧУДО!

както казва една моя умна приятелка  

Когато престанем да свързваме думата бебе с думата борба ще стане по-добре за всички.

Не, не мисля, че целта оправдава средствата и не само в този случай. Също мисля, че ако само детето осмисля живота ни - лошо за детето 

Не желая да навлизам в полемики с когото и да било, това е моето лично мнение, имам право да го изразя – направих го. Никого не задължавам да се съобразява с него. Затова сме толкова интересни и цветни, защото сме различни. Не оспорвам приоритетите на никой, само казвам, че за мен няма нищо по-важно от децата, независимо от обстоятелствата на тяхната поява. 

Помислих те за една лекарка, но съм се заблудила, моля за извинение.
Това, че не си лекар, обяснява неуместните ти твърдения и лекотата, с която сравняваш напълно несрваними неща.
Девет месеца в кувьоз СЛЕД преждевременно раждане  не са   9 месеца в утроба- апарат/или на наета жена ПРЕДИ раждането и то по поръчка.
Намирам за безсмислено да коментираме очевидните разлики.

Всички противници на "сурогатната бременност" изтъкват като мотив износването от чуждо тяло,т.е. среда,различна от генетичната майка.В този смисъл сравнението с кувьоза е уместно.Казвате и че детето се храни от износващата майка,което според вас също е мотив.Това не е причина да определяте родените бебета с неизяснена идентичност.По тази логика децата,кърмени от дойки в миналото също трябва да са някакви киборзи.А оттам-може би в момента и всички ние... Въпрос към всички противници на сурогатната бременност-да предположим,че сте изправени пред неприятен избор.И той е:дали да изберете сурогатната бременност,за да имате своето настоящо дете-богатство или да откажете този вариант.Кое ще изберете?

Един татко, въпросът ти е некоректен.
Защо не попиташ дали ако нечие дете се нуждае от бъбрек бихме приели отвличане на друго дете за жив донор или доброволно донорство от умиращо от глад човешко същество.
И дали бихме подписали петиция за регламентирането на такова нещо.

Роденото от СМ дете е с неизяснена идентичност. Съгласно всички биологични закони има две майки и без нито една от двете не би могло да се роди. Как се нарича човек с две биологични майки не знам, може и киборг да е.

Мислех да не пиша повече, но ме провокирахте с това неразбиране на един от мотивите, с които се аргументираме.

Никой не изтъква износването от "чуждо тяло" като проблем. Когато ембрионът се превръща в живо същество това същество разпознава като единствена своя "мама" жената, с която е свързано с пъпната си връв. И има нужда именно от нея и само от нея, независимо дали са генетично свързани или не, за да опознае света в първите месеци след раждането си. Ако тази "мама" изчезне детето преживява почти смъртоносен шок, който се запечатва подсъзнателно във всяка негова клетка и то вече не е в състояние да се довери и да обича никого безрезервно в живота си.

А децата които прекарват първите си месеци в кувьоз продължават да чуват гласа на "мама" - единствената която познават и да усещат нейното присъствие и това им дава жизненоважна енергия да се преборят успешно с трудностите.

Сравнението между функциите на СМ и дойката също е крайно неуместно.

Колкото до последния ви въпрос - повечето от жените които пишем тук вече съвсем реално и съзнателно са направили този избор.

ПП Аз лично не искам да разубеждавам никого за нищо - просто влязох в темата да кажа защо никога не бих подписала подобен вид петиция и не бих лобирала за точно този начин на разрешаване на репродуктивните проблеми, а точно напротив.

Изборът си е ваш!

Още веднъж - искрено пожелавам на всички да се сбъднат съкровените ви желания, защото знам колко е важно!  

Факт е,че доста от нещата не бих могъл да почувствам,както ги чувства всяка жена.Така или иначе всички ние сме от едната страна на барикадата...Хубаво е,че се получава доста полезна дискусия.Струва ми се,че не е уместно да лишаваме някой от житейски избор.Нека да дадем на хората шанса да избират,пък те ще решат какво точно искат.

Eдин татко (между другото дълбоко се съмнявам в коректността на представянето ти), четеш ли изобщо внимателно...  основния мотив срещу СМ далеч не е "износването от чуждо тяло,т.е. среда,различна от генетичната майка" - безумната формулировка е твоя.

Ако въобще те интересува, върни се назад в темата и прочети внимателно. Що се отнася до въпроса:


  ... сравнението с кърменето от дойки също е много силно 

ако всички защитници на СМ са с този капацитет, въобще не се притеснявам!!!

“24 часа”.

Така нареченото сурогатно майчинство не е забранено от българското законодателство. На практика просто не съществува в него.

Въвеждането на процедурата у нас ще развърже възможността жени, които поради здравословни причини не могат да износят и родят бебе, да “наемат” срещу заплащане жена за тази работа. Тя се опложда с биологичния материал на двойката и ражда детето й. В момента Семейният кодекс е категоричен, че майка на едно дете е тази, която го е родила.

“Това е регламентирано в много европейски страни. Най-близките до нас са Украйна и Гърция, където много български двойки търсят сурогатни майки”, обясни Калина Крумова.

По нейна инициатива здравната комисия в парламента организира кръгла маса по въпроса в края на март. На нея ще бъдат поканени министърът на здравеопазването Божидар Нанев, парламентарният шеф Цецка Цачева, лекари, юристи, психолози и дори премиерът Бойко Борисов.

“Една законова промяна е въпрос на няколко седмици. Но когато става дума за нещо толкова важно, първо трябва в обществен дебат да се чуят всички мнения “за” и “против”, смята Крумова.

Инициативата й е вдъхновена от фондацията за подпомагане на безплодни двойки “Искам бебе” (интервю с нейната шефка Радина Велчева по-долу).

Средно между 10 и 20 на година са двойките, които биха се възползвали от подобна законова промяна. Освен да им помогне, Крумова преследва и друга цел - да се премахне черният пазар на утроби в България. Чрез обяви в интернет и вестници жени най-вече от ромски произход предлагали да износят чуждото бебе срещу заплащане.

Заради липсата на регламент процесът обаче се превръщал в истинско мъчение за склонилите семейства - постоянни капризи, изнудване за още и още пари, заплахи за аборт при отказ да им се угоди.

“Солидни правила в закона за здравето и в семейния кодекс ще сложат край на това”, заяви Крумова.

Тя е категорична, че с поправките си няма да разреши безконтролни глезотии от холивудски тип - да се наемат майки поради страх от надебеляване или отпускане на бюста.

“В САЩ сурогатното майчинство е разрешено за абсолютно всички. Например актрисата Сара Джесика Паркър по този начин стана майка на близнаци. Но ние ще държим у нас то да се позволява само при доказана медицинска невъзможност жената да износи и роди своето бебе”, обясни тя.

В специален регистър ще се записват всички кандидат-родилки под наем. Това ще става след щателни прегледи, а задължително условие ще бъде да имат вече поне едно свое дете.

Новата услуга струва скъпо, не крие депутатката. В Гърция и Украйна например сурогатната майка излиза между 20 и 30 хил. евро.

Крумова обаче се надява у нас да се възприеме по-ниска цена, която да не е за сметка на грижата за родилката. Иска още лекари и юристи да заместят термина “сурогатно майчинство” с друг – нито бил адекватен, нито звучал добре.

“Тази промяна не изисква никакво финансиране от държавния бюджет”, добави депутатката. Според нея против идеята ще бъдат само хора, които нямат подобен проблем. Нямало обаче нищо смущаващо - сурогатното майчинство щяло да бъде като всяка друга професия, а строги договори и комисия да следят правилата в нея да не се нарушават.

Крумова вече получила принципна подкрепа от здравния министър Божидар Нанев. Премиерът Бойко Борисов също нееднократно е заставал зад инициативи на фондациите за помощ на бездетни двойки. Дори “Искам бебе” ще награждава премиера на Благовещение за моралното и финансово съдействие по програмите “Ин витро”.

Защо да нямам право на дете, пита Руми от Варна

Румяна Йорданова от Варна вероятно ще бъде сред първите желаещи да ползват услугите на сурогатна майка, след като тази дейност бъде регламентирана.

Преди две години при операция във Виена нейната матка била отстранена. Австрийските лекари успели да спасят яйчниците й. Така Руми може да бъде биологична майка на дете, което обаче трябва друга жена да износи и роди.

Търсила из интернет, видяла “офертите” на такива кандидат-родилки. Но не посмяла да се обърне към тях заради липсата на законови норми. При допитванията си установила, че варненските лекари не се ангажират с намирането на майка “под наем”.

“Това не са два дни, 9 месеца са. Да чакам, да треперя, да се съобразявам, да нямам никаква гаранция, че моето дете ще дойде при мен”, изреди опасенията си Руми. Тя е само на 33 години и е стоматолог в морската столица.

“Това трябва да се въведе в България. Ще има желаещи жени. Не може вечно нанякъде да бягаме”, отсече Румяна. Тя обмисляла и възможността за осиновяване на дете: “Това е сигурният вариант. Но защо аз да съм лишена от правото да имам свое дете?” (24часа)

Върви черен пазарна яйцеклетки

Професия “донор на яйцеклетки” набира скорост у нас. Този “бизнес” дава много добри доходи, макар и незаконни – въпросът липсва от нормативната уредба. За разлика от други страни.

Според специалистите в България вече има черен пазар за яйцеклетки. Защото са нужни, а законът не позволява да се плаща за тях. В наредба 28 за асистираната репродукция от 2007 г. пише, че е “недопустимо да се оказва натиск или предлага облага върху потенциални донори на яйцеклетки от страна на медицински персонал, потенциални рецепиенти, близки и роднини”.

Стотици жени по всевъзможни причини обаче са готови да броят каквато и да е сума, само и само да се сдобият с желаното дете.

Никой обаче публично не говори, че резервът за яйцеклетки е празен. Няма и кампания, която да призовава жените да дарят доброволно и безвъзмездно яйцеклетка, за да се роди още едно българче.

Експертите са сметнали, че в България има 250 хиляди семейни двойки, които имат репродуктивни проблеми. Според тях една четвърт от жените биха забременели, ако получат годни яйцеклетки от други жени. След оплождане със сперма от собствения съпруг или друг донор яйцеклетката се връща в нея и тя може да износи и роди свое дете. При такова дарителство двете жени остават анонимни една за друга.

Лекарите обаче броят на пръстите на едната си ръка доброволни и безвъзмездни донорства. И пациенти, и медици признават, че спасението е в плащането.

Въпреки забраната има вратичка - болницата може да компенсира донора с пари за пътни, пропуснати ползи, дневни, за дискомфорт и болка и т.н. Тези “компенсации” в България са по 2000 лв. Често жените са готови да увеличат значително сумата.

ВЕНЦИ ВЕНКОВ

Радина Велчева: Цели родове пестят и плащат на непознати да износят бебето им

- Г-жо Велчева, защо е важно да се разреши сурогатството в България?

- В момента няма забрана за практикуването му. По-скоро се търсят всякакви начини да се заобиколят правилата. Например жени, които поради тежки медицински причини не могат да износят дете, срещу заплащане ангажират други, които износват и раждат тяхното бебе. Бащата припознава детето, а самата биологична майка го осиновява като негова съпруга. Исканията ни са да бъдат въведени строги правила и майчинството по заместване да бъде регламентират чрез промяна в Семейния кодекс.

- Колко двойки имат подобен проблем и биха се възползвали от промяната?

- През миналата година с молба за помощ към “Искам бебе” се обърнаха 10-12 жени, които по медицински причини не могат да износят бебе – отстранена матка поради рак, синдром на недоразвита матка, с физически увреждания. Тези жени живеят в постоянен шок за бъдещето си. Имат запазени яйчници, т.е. могат да бъдат биологични родители, но за съжаление не могат да направят нищо освен да се ровят по форумите и да търсят обяви от рода на “предлагам да износя бебето ви срещу заплащане”.

- Колко струва тази услуга в момента?

- Жените споделят с нас различни суми – от 5 хиляди до 15 хиляди лева. Поемали са квартира и храна. По-страшното е, че въпреки всички усилия и средства те отново не са сигурни, че тази “майка под наем” няма да запази детето за себе си или после да изнудва биологичните родители.

- Но няма ли все пак риск с узаконяването да се развихри такава търговия?

- Ако има ясно регламентирани правила – каквосе плаща и какво не рискът от търговия с утроби под наем ще се сведе до минимум. Известно е, че Съветът на Европа по биоетика препоръчва сурогатните програми да се реализират безплатно. Ние също смятаме, че не може да се даде цена. Все едно да кажеш колко струва човешкият живот. Естествено е, че жената, която износва бременността, трябва да бъде здравно компенсирана – тук ще настояваме за адекватна здравна застраховка, заплащане на всички изследвания и грижа за бременната, санаториум за възстановяване и психопрофилактика. Освен това екипът от психолози на “Искам бебе” разработва програма за постоянна грижа за емоционалното и психическото състояние и на двете жени – както на биологичната майка, така и на сурогатната.

- Как върви в момента черният пазар?

- Вратите са широко отворени заради липсата на регламент. Към нас се обръщат напълно отчаянихора, които – повярвайте, са готови на всичко, за да имат свое дете. Например целият род от един малък град събира пари, за да се удовлетворят финансовите очаквания на някоя напълно непозната жена, която са “срещнали” в интернет и е съгласна да износи детето на жена, която на 25 години е с премахната матка поради карцином. Това са човешки трагедии, които не можем да подминем с лека ръка. (24часа)

Д-р Табакова: Няма рискове. Трябват само строги правила

“Аз съм твърдо “за”, но при строг регламент. А не за много ангажирани бизнес дами.”

Това заяви д-р Павлета Табакова, която е един от пионерите в прилагането на този метод у нас.

Тя припомни, че доскоро сурогатното майчинство не е било забранено и въпреки липсата на правила е можело да се извършва. От 3 г. обаче Агенцията по трансплантациите сложила край на метода и лекарите вече нямат право да го прилагат.

Според д-р Табакова една специализирана комисия към тази агенция може да гарантира безпроблемното раждане на деца от майки “под наем”.

“Няма никакъв риск за плода. Предварително на сурогатната майка се правят всички изследвания. Тя е просто своеобразен инкубатор”, обясни специалистката по метода “ин витро”.

Според нея цена от порядъка на 5-6 хил. лв. за едно дете при нормално раждане е реалистична за нашите условия. Отделно обаче са разходите за издръжка на родилката.

Опитът на д-р Табакова сочи, че няма опасност и от морално естество - например сурогатната майка да се привърже към детето и да откаже да го предаде на семейството. Напротив, практиката доказала много по-висока отговорност от страна на заместващите майки. (24часа)

Силвия Николова
В-к "МОНИТОР"
3 юли 2009 г.

Снимка: Обявите в интернет за сурогатни майки са директни, макар че законът ги забранява.

Бездетни български двойки броят по 30 000-40 000 лева на ръка на жени, за да им родят дете с техен биологичен материал, установи репортерска проверка на "Монитор". Четиринадесет обяви за търсене на сурогатни майки, както се наричат жените, които износват имплантиран чужд ембрион, са публикувани на различни сайтове в последните десет дни.
Около 30 000 лв. искат жените, които предлагат услугите си. С повече пазарлък обаче тя може да падне и до 15 бона. Проблем обаче е, че за сурогатното майчинство, както се нарича тази "услуга", у нас закон няма. То обаче не е и разрешено, което го прави атакуемо в съда. С други думи, то е на ръба на закона, разясниха адвокати, специализирали се в сферата на осиновяванията.
Текст в Семейния кодекс гласи, че майка на детето е жената, която го е родила. Именно той възпрепятства този вид майчинство у нас да се практикува легално.
За да си спестят главоболията, повечето български двойки пътуват до Гърция и наемат жени там да им износят и родят бебетата, а после да си ги приберат вкъщи. Около 40 000 лв. излиза на семейство да си имат дете, заченато с негов биологичен материал, но износено от трето лице в някое от пограничните села на южната ни съседка или в Солун. Това съобщи за "Монитор" Анна Зашева - председател на сдружение "Зачатие". Хората избират майки под наем там не само заради близостта на чуждата държава, но и защото тази процедура там е разрешена със закон, разясни тя. По думите є пачки от услугата "майка под наем" трупат още украинки и рускини. В двете държави от бившия Съветски съюз тази процедура също се извършва легално и е регламентирана със закони. Цените там дори са по-ниски, около $20 000.
Проблем обаче след това е юридическото оформяне на документите на детето. За да се води то отроче на биологичните си родители, трябва да минат няколко съдебни дела. Процедурата в Гърция е по-опростена, но ако гъркинята предяви претенции за детето, ситуацията се усложнява.
След раждането на бебето биологичният баща го припознава в градското съдилище за свое извънбрачно отроче. После завежда дело да го вземе за отглеждане при себе си, а майката под наем подава заявление за отказване от родителски права. Впоследствие биологичната майка като съпруга на бащата го осиновява.
Около 20 двойки годишно могат да имат бебета чрез сурогатно майчинство, ако то бъде уредено със закон у нас, каза доц. Павлета Табакова - председател на Асоциацията по репродуктивно здраве. По думите є това е единственият шанс на жени с аномалии и увредени матки, но нормални функции на яйчниците, да заченат и да имат свои деца.
Ще поискаме от депутатите на 41-вото народно събрание поправка в Семейния кодекс, с която сурогатното майчинство у нас да бъде регламентирано, заяви председателката на сдружение "Зачатие" Анна Зашева. Предишният парламент не прие предложението на неправителствената организация.

Снимка: За разлика от тези две майки около 250 000 жени
у нас не могат да се радват на свои деца.

Къде разрешават майка “под наем”

Семейният кодекс възпрепятства сурогатното майчинство у нас.
В него има текст, който гласи, че майка на детето е жената, която го е родила.
Износването на чужд ембрион е разрешено в Гърция, Великобритания, Белгия, САЩ. Русия е една от малкото държави, в която сурогатното майчинство е един от начините за лечение на безплодие. "Временната майка" получава и възнаграждение, определено от законодателството на страната. В съседна Гърция например ако сурогатната майка не предяви претенции към детето след раждането му, биологичните родители автоматично се записват като законни.
В Германия обаче със закон за ембрионите от 1971 година е абсолютно забранено майка под наем да износи чужд плод. Според резолюция на Европарламента човешките клетки могат да бъдат пожертвани само доброволно и безвъзмездно. За забраната на "комерсиалното" сурогатно майчинство се говори и в Брюкселската декларация на Световната медицинска асоциация (1985 г.).
В държавите, в които е забранено износването на чужд ембрион, най-често се прави врътка с припознаване на детето и последващо осиновяване.

Над 116 хиляди двойки са безплодни
Броят на безплодните семейства у нас по последни данни е 116 000 (6,1%) от жените във фертилна възраст, каза проф. Иван Козовски, ръководител на Медицинския център за асистирана репродукция към Специализирана болница по АГ за активно лечение - Варна.
Данните от подобно проучване през 1982 г. показват 7,55% стерилитет. По-ниският показател се дължи основно на 3 причини: недобросъвестност на анкетиращите, емигриране на около 1 млн. млади хора, неанкетиране на живеещите на семейни начала без брак.

Отец Силвестър Янакиев:
Подобна практика е позната от древността

- Каква е позицията на църквата ни към сурогатната бременност?
- Българската православна църква все още не е изградила своята социална концепция във връзка с основните и наболели проблеми на съвременното общество. Въпреки това като имам предвид разговорите със събратя, се оформя мнението, че този вид износване на бременност е крайно неприемлив от християнска гледна точка.
- Защо?
- Бракът е единственото тайнство, което църквата прави върху двама човека чрез венчанието. Съюзът между двамата е свещен. Една от заповедите, които Господ дава, е тази: семейството да се плоди, да се множи, да пълни земята и да я обладава. Това в никакъв случай обаче не включва варианта за допълнителни жени или наложници, които да раждат деца на семейството, за каквито се говори в Стария завет.
Практиката до времето преди появата на християнството е била жена, която не може да има деца, да има право да заведе в спалнята на мъжа си слугиня или наложница, която да забременее от него, да износи и роди дете. Впоследствие обаче то се води дете на господарката. Над него рождената майка слугиня няма никакви права, а оттам и никакви претенции.
След идването на Христос този род отношения се водят прелюбодейство. При внасяне на чужда оплодена яйцеклетка в утробата на друга жена такова на практика няма, но има нарушаване на естествената връзка между майката и детето. Погледнато в морален аспект, то не е чедо само на биологичните си родители, но и на тази, която го е износила. Затова и отношението към този акт в църквата ни е по-скоро негативно, отколкото позитивно.- Вашето лично мнение какво е?
Като се замисля, съм по-скоро негативно настроен. В същото време обаче не намирам сериозни основания да кажа: против съм, защото…


Звезди с отрочета, родени от други


Снимка: Сара Джесика Паркър и съпругът є Матю Бродерик разбиха слуха,
че са пред развод с новината, че ще имат близначки.

Чужда жена да ти роди децата, е мода, която завладява все повече представители не само на шоубизнеса в САЩ. Сурогатните майка са особено търсени и от семейства, в които съпругата печели добре и не желае да прекъсва кариерата си.
Този бизнес е единственият, който не е пострадал от икономическата криза. Износването на бебе зад океана струва около $25 000. В различните щати това е разрешено с отделни закони, но в нито един от тях не е фиксирана цена. Тя е въпрос на лично договаряне.
От майка под наем се възползва и звездата от "Сексът и градът" Сара Джесика Паркър и съпругът й Матю Бродерик. Те ще стават родители на близначки с помощта на сурогатна майка в края на юли. Актьорите имат 6-годишен син, но не могат да си родят второ дете. 7-годишната дъщеря на Майкъл Джексън - Принс Бланкет, е родена от майка заместничка, чието име се пази в дълбока тайна. Двамата му синове са родени от втората му съпруга Деби Роу, която беше и негова лична медицинска сестра.
Публикувано от Sylvia Nikolova в 22:24 
1 коментара:
 petq каза...
Аз имам бебе на 10 месеца и това да си родител е най-красивото чувство на света.Не мисля,че хората които нямат здравословната възможност трябва да се лишат от тези изживявания.Аз съм акушерка по образование и съм твърдо за сурогатното майчинство.Според мен разумната жена ще разбира,че това дете не е нейно и че така помага на едно семейство да е щастливо.Аз бих искала да бъда сурогатна майка.

Кръгла маса за сурогатната бременност
29.03.2010
 
Под егидата на председателя на Комисията по здравеопазването д-р Лъчезар Иванов на 30 март в Народното събрание ще се проведе кръгла маса на тема „Регламентиране на сурогатната бременност и дебат за възрастовото ограничение при извършване на ин витро процедури в България”. Обсъждането ще започне в 13 ч. в зала „Запад” на Народното събрание. Кръглата маса се организира съвместно с представители на граждански организации и има за цел да набележи основните гледни точки на различните страни по посочената проблематика, както и да предложи промени в действащото законодателство. За участие в дебата са поканени министърът на здравеопазването д-р Божидар Нанев, министърът на труда и социалната политика Тотю Младенов, представители на Българска асоциация по стерилитет и репродуктивно здраве, Център „Фонд за асистирана репродукция”, фондация „Искам бебе”, сдружение „Зачатие”, членове на Европейския парламент от България, народни представители и пациенти. /БГНЕС /

Да, вече съм напълно убедена, че Един татко всъщност е против СМ. Тези материали. са си направо пропаганда анти СМ

Браво Един татко!!!  
Примера със Сара Джесика Паркър е чудесен - и в момента се съдят със сурогатната майка - http://uk.eonline.com/uberblog/b153895_trial_starts_sarah_jessica_parker.html

абе - огън момче си ти  

Един татко,    поклон към теб! Добре, че се намеси пак, аргументирано, защото на нас с увредените матки ни е трудно да говорим по темата без емоция.

Утре ще бъдеш ли на кръглата маса? Във форума на Зачатие ни канят да присъстваме на кръглата маса, но аз лично бих предпочела човек като теб да ни представлява.

Sharky43, вие сте осъзнати майки, а не "увредени матки" и много моля никой не ви убеждава в противното! докато съм носила своето дете нито за момент не съм "получила" сигнал от него, че е щастливо или нещастно от факта, че се храни от моето тяло или, че получава необходимите му хранителни вещества от мен. Щастието дойде много по-късно, когато осъзнаеш същноста на това невероятно "чудо", което се нуждае само и единствено от твоята обич и всеотдайност. Моя много близка и скъпа приятелка, с която съм съпричастна в последните няколко години, преживя разочарования и мъка след 5 неуспешни ин витро опита. Не мога дори и да си представя, че дай Боже се сдобие с дете (независимо от начина за това), бих имала резерви относно "качеството" на това дете. За какво говорим въобще?!? Това крайно разбиране за нещата ми намирисва на една диктаторска идеалогия, където се признава само и единствено една раса

Един татко, браво и поклон!

Fussii,не разбирам причините за постоянните ти заяждания и не смятам да ти отговарям.Не влизам отвреме-навреме в този форум за да преценяваш интелектуалния ми капацитет.Просто се опитвам да помогна с каквото мога.Давам си сметка,че дискусията по темата се следи от огромна грума неактивни мами,поради обезвереността им.Защо не се включите?Впрочем,поради големия интерес към петицията /само за 3 дни!/,тя вече е включена в официалния сайт за петиции,адресирани до българските институции.