Публикувана: 23 март 2010, 19:56 ч.
Последно мнение: 28 юни 2010, 10:03 ч.

От нас зависи!

14 584
177
1

1
...
4
5
6
...
12
Всички

# 60 28 март 2010, 22:14 ч.

Мнения: 2 259

Дано скоро науката напредне толкова,че да се създаде изкуствена матка в целия й цикъл и СМ да не е проблем за разискане!
Малко странно звучи ,че ще станем едва ли не излишни ,но.........

# 61 29 март 2010, 09:02 ч.

София
Мнения: 16 213

Лавиния, когато една бременност не може да стане по естествен начин, винаги има травми - за кандидат-мамите, кандидат-татковците и т.н. Не може да очакваме че всичко ще е идеално и няма да има "наранени", при положение, че вече има нараняващ фактор, наречен стерилитет.
...
Да, изкуствената матка ще реши всички проблеми...хайде да се местим да живеем на планетата Ава. А докато не можем да го направим, да се помъчим малко да намерим компромисни, но законни решения на планетата Земя - в частност в България.

...

Lindt , иронията с "хайде да забраним работата на майките до 12 месеца след раждането" беше с идея да покаже колко неизчерпателно разглеждат темата противниците на СМ, т.е. колко едностранчиви са им доводите Rolling Eyes

# 62 29 март 2010, 10:05 ч.

София
Мнения: 9 517

Интересно ми е, какъв индивид ще се пръкне от искуствената матка - създание, общувало 9 месеца с машина - интересно ще бъде да го зърна дори и за миг.

Това, че бащата и майката са наранени, не значи, че задължително трябва да създадем дете, което да излекува техните рани с цената на своите. Не мога да разбера смисъла да заченеш живот и да го дариш по зачатие с болка? Кому е нужно? На теб, за да успееш най-накрая да докажеш, че си се възпроизвел като индивид? Наистина ли не разбирате, че детето е дете, а не продукт на неистовото ни желание да се възпроизведем?
Да бъдеш родител е безценен дар, но не би трябвало да го получаваме с цената на всичко - още по-малко с цената на чувствата на детето ни.

Мисля, че успявате да превърнете стремежа си да имате ваше биологично дете във фикс идея, а всяка фикс идея е лош съветник.

ПП Шарки 43, би било хубаво да мислиш за децата не като за предмети, а като за живи същества, притежаващи чувства още преди да се родят.

# 63 29 март 2010, 11:23 ч.

Мнения: 2 123

На мен в Гатака не ми се живее ... Peace

Цитат

Сто процента ДА!!!
И точно заради това, разумния и уравновесен човек гледа да ограничи вредите до минимум. А не да забърка още хора в собствената си болка.

Вижте, този дебат за мен специално беше страшно полезен. Първо ме стимулира да чета още и второ изчисти ми позицията съвсем и занапред ще гледам на този въпрос доста по-трезво. Ще гледам да не намесвам болката от изоставянето, защото сори, който не е гледал изоставено от майка си дете или не е такова дете, няма НИКОГА да ни повярва. Така че спирам да убеждавам по тази сюжетна линия. Мисля юридическите аргументи против са достатъчно силни.

Пак питам в рамките на спокойния дебат:
Както и да го погледнем, изчистено от обстоятелства и конкретика - СМ е договяране между двама и повече души, едно дете да бъде заченато, износено и отделено от жената, която го е износила срещу заплащане. Вие наистина ли сте ОК с това

Пак напомням, че цивилизования свят, който е допуснал подобно законодателно уреждане го е направил с основния аргумент, че в съответната страна да осиновиш дете отнема около 7 години.

Тук у нас деца за осиновяване за съжаление има бол!

Последна редакция: пн, 29 мар 2010, 13:10 от Fussii

# 64 29 март 2010, 13:12 ч.

Мнения: 1 249

Цитат на: Vali :) в нд, 28 мар 2010, 22:14

А ако се създаде "изкуствена матка в целия й цикъл", то дали не би било по силите ни да си направим и изкуствен човек направо... тръпки ме побиват от което, и направо за д-р Менгеле се сещам.

Разговорът не е в светлината на осиновяването като алтернатива.
Наистина моля да ми разясните каква е връзката с темата на Авраам и Сара - чия утроба износва чужд ген. материал и също как в Древен Рим е ставало това?

# 65 29 март 2010, 13:24 ч.

Мнения: 2 123

Мира, дебата според мен няма как да не се свърже с осиновяването...

Защото крайната цел на хората с репр. проблеми е да станат майки и бащи. Когато естествения начин не е приложим дори и след лечение, остават традиционните АРТ технологии, когато и те не дадат резултат остават следните варианти:

живееш без деца
осиновяваш

дебата е дали можем да приемем трети вариант

това е истината и няма как в рамките на тази дискусия осиновяването да не бъде споменато. В законите, които уреждат СМ се използва точно този термин - лицата, носители на генетичния материал осиновяват детето.

# 66 29 март 2010, 13:49 ч.

Мнения: 1 249

За това си безспорно права, доколкото законодателствата определят произхода от жената, от която излиза бебето.
Като контрапункт на римското: "Бащата винаги е неизвестен", в смисъл, че не е достъпно за виждане от странични лица кой е бащата, докато коя е родилката е лесно видимо от други лица, т.е. по-непосредствено установимо е, подлежи на виждане и без специални средства.

Имах предвид друго - мамите , които са станали майки чрез осиновяване, тук не споделят в светлината на това как те са станали майки, и не предлагат и другите така да посъпят, а в светлината на живот с бебе и дете, на което се налага да си сглоби идентичността пост фактум.

Жалко, че не се разбира в каква светлина тези мами споделят и набързо ги зачеркват без да помислят те какво казват.

# 67 29 март 2010, 13:52 ч.

Мнения: 2 123

Цитат на: Miraetta в пн, 29 мар 2010, 13:49

Имах предвид друго - мамите , които са станали майки чрез осиновяване, тук не споделят в светлината на това как те са станали майки, и не предлагат и другите така да посъпят, а в светлината на живот с бебе и дете, на което се налага да си сглоби идентичността пост фактум.
Жалко, че не се разбира в каква светлина тези мами споделят и набързо ги зачеркват без да помислят те какво казват.

# 68 29 март 2010, 15:06 ч.

София
Мнения: 6 372

Цитат на: Фоксче в пн, 29 мар 2010, 10:05

Интересно ми е, какъв индивид ще се пръкне от искуствената матка - създание, общувало 9 месеца с машина - интересно ще бъде да го зърна дори и за миг.

този ти интерес отчасти може да се задоволи дори и сега. можеш да намериш в Интернет снимки на бебе, родено преждевременно с тегло 275 грама и живяло 9 месеца в кувьоз, вързано към машини и тръби. беше в Германия, писаха вестниците преди няколко месеца по повод успешното му изписване и прибиране в къщи. потърси му снимките, има ги, пиши на родителите да ги питаш този монструм как изглежда и функционира.

дори и тук има подфорум на недоносените бебета, там има и такива, износвани повече време в кувьоза, отколкото в матката на майка си. ако наистина те интересува - иди питай родителите им какви психологически травми забелязват у децата си. за физическите е ясно.

това любопитство ми напомня на любопитството на много хора, които още се чудят как ли изглеждат бебетата инвитро и що за чудовища са. наскоро сподели една позната, майка на тризнаци инвитро, че я попитали в прав текст - "а те като са инвитро, кога ще се разбере дали всичко им е наред"....

# 69 29 март 2010, 15:13 ч.

Мнения: 1 249

Безкрайно те уважавам защото си лекар, но сравнението е напълно неуместно и не ми се вярва да не го разбираш.

Ако се профанизират изказванията по темата, няма как това да е от полза за момичетата с проблеми.

Травмите са от решението и отношението на "мама", а мамите на недоносени дечица нямат нищо общо с това, на тях им се е случило нещо, независещо и непожелавано от тях и апаратите са били начинът децата да се спасят. Бебчетата са били у мама докато е било възможно и никой зловещи експерименти не е планирал и залагал.
Да са им живи и здрави бебчетата !

Разликата е като разликата между Ямбол и Стамбул, ако се опитам да докарам малко хумор.

Последна редакция: пн, 29 мар 2010, 15:19 от Miraetta

# 70 29 март 2010, 15:28 ч.

София
Мнения: 6 372

не съм лекар.

Фоксче искаше да знае как изглежда индивид, отгледан в изкуствена матка - посочих й къде да търси да гледа. сравнението не го правя аз.

# 71 29 март 2010, 15:29 ч.

Мнения: 2 123

Аз пак да попитам:

Както и да го погледнем, изчистено от обстоятелства и конкретика - СМ е договяране между двама и повече души, едно дете да бъде заченато, износено и отделено от жената, която го е износила срещу заплащане. Вие наистина ли сте ОК с това?

И тъй като СМ почива на основата на договор с описани права и задължения м-у страните, с описани неустойки, варианти на неизпълнение, възможности за разваляне на договора и пр. Замисляли ли сте се какво става при възникнал правен спор м-у страните...

В цитирания случай на бебето М, съдебния спор е продължил над 10 години. И ако възрастните носят последствията на собствените си решения, какво правим с детето ....

Последна редакция: пн, 29 мар 2010, 15:44 от Fussii

# 72 29 март 2010, 16:26 ч.

Мнения: 122

А не мислите ли, че всички средства в тази борба са позволени?! Имам щастието да познавам най-невероятното чувство, което може да изпита една жена – майчинството и съм твърдо убедена, че не бива да има каквито и да е пречки, касаещи забременяването, износването, раждането или осиновяването, за да се достигне до единственото значимо и осмислящо живота ни ЧУДО!

# 73 29 март 2010, 16:35 ч.

Мнения: 2 123

както казва една моя умна приятелка Hug

Когато престанем да свързваме думата бебе с думата борба ще стане по-добре за всички.

Не, не мисля, че целта оправдава средствата и не само в този случай. Също мисля, че ако само детето осмисля живота ни - лошо за детето Peace

# 74 29 март 2010, 17:01 ч.

Мнения: 122

Не желая да навлизам в полемики с когото и да било, това е моето лично мнение, имам право да го изразя – направих го. Никого не задължавам да се съобразява с него. Затова сме толкова интересни и цветни, защото сме различни. Не оспорвам приоритетите на никой, само казвам, че за мен няма нищо по-важно от децата, независимо от обстоятелствата на тяхната поява.

Препоръчани теми

Може самотен мъж да стане биологичен родител?

59
Искам бебе

ДГ №27 Детска китка

лишава ли обезщетението за безработица правото на детска градина/ясла

Какво трябва да знам за сурогатното майчинство?Нарушаваме ли закон?

Причина:

Причина: