От нас зависи!

Fussii,изброявате държавите,в които е забранена сурогатната бременност.За коя от тях твърдя,че е разрешена,за да ме обвинявате в лъжа?Впрочем,бегъл преглед на написаното от вас утвърждава следния недвусмислен извод:в седем държави споменатата бременност е забранена,в ...19 други-разрешена.Това вие го твърдите,не аз.Що се отнася до проявената ви мнителност как съм взел отношение към подобен проблем точно в този форум...Надявам се да съм запазил гражданското си и морално осезание към различните социални проблеми.Ако на вас подобна интерпретация ви е чужда-толкова по-зле.Разбирам,че липсата на нормативна установеност в редица области е храна за недотам чистоплътни практики.Ясно е и че доста хора ще бъдат със засегнати интереси от урегулирането на нещата...Между другото-споменавате като аргумент "За" забраната на сурогатната бременност в някои щати в Америка.После като друг аргумент представяте забраната на сурогацията в други щати...Предпочитам да не тълкувам какво точно сте имали в предвид.

аз търсих в Гугъл за съвпадение на двата термина в един и същи материал, но не намерих такова. би ли помогнала с линкове, моля те?

Библейските герои Авраам, Сара и наложницата на Авраам - Агар,
която ражда дете на Авраам,
не виждам каква връзка имат с утроба за износване на бебе, заченато с чужд генетичен материал.
За древен Рим - същото.

Беглото споменяване на библейски герои с внушение, че имали връзка с темата, може и да впечатли читателите предимно на  сп."Блясък" и Паоло Коелю, ама останалите ...

Заченат извън тяло на човек и имплантиран в чуждо (различно от носителите на генетичния материал) тяло, ембрион, моля да ми обясните как е ставало и в Рим и по времето на Авраам.

Цитатче от един от многото преводи на библията, не знам кой, но него намерих в момента:"Всъщност проблемът беше, че Авраам и Сара не разбираха как ще се изпълни Божието обещание и приложиха старият обичай според, който ако Агар роди дете от Авраам в Сариният скут то Сара има правото да го припознае за свое дете. Те така и направиха."
Агар забременява от Авраам по най-познатия начин, а за сурогатна утроба и дума не става.
Моля да ме поправите и да ми поясните какво общо  има библейския сюжет със сурогатното майчинство...

А безспорно в повечето цивилизован свят това е забранено категорично.
За САЩ в повечето щати е забранено.
Американците го правят в Латинска Америка, т .е плащат на посредници и пр. и ако натискът е и България да стане страна за подобен вид "туризъм" тъжно ми става...
Явно оборотите падат в много сфери и се разработват нови пазари. Не е въпрос на лоялност към жените с проблеми у нас, за жалост.

А майките, които искат друга да износи бебето им (дори да е сестра им, роднина на мъжа им и т.н.), не си представят в каква мрежа от проблеми и условности се заплитат, която един ден може да ги стегне по-силно от репродуктивните проблеми в момента.
А и живота с такова дете с разпиляна идентичност на тях ще им се наложи да го живеят, а не на щедрите на мъдрости съветниц, които ще работят в този бизнес..

Ако се мобилизира лоби - ще се приемат промените.
Не зависи от нас, нищо че така пише "един татко".
Но моля да се замислим.

Да попитам нещо!
Как се нарича износването на плод при двойка ,при която жената има проблем със задържането на плода?
Иначе са използвани нейни яйцелкетки и на съпруга сперматозоиди.

Няма нужда да търсиш съвпадение два термина в един и същи материал. Има много писано за пренаталното развитие на детето, за връзката и зависимостта му от жената, с която е свързано с пъпната си връв в този период. И за травмата, която понася за цял живот ако бъде разделено от нея веднага след раждането си.

В много от статиите, в които се говори за сдобиването с дете чрез сурогатна майка, то се определя като "предродилно осиновяване".

Всички ние, дори осиновените по традиционния начин деца, знаем, че появата си на този свят дължим на една жена и един мъж А едно дете износено от жена, чийто генетичен материал не носи какво би могло да каже за себе си? Коя на практика е неговата биологична майка - тази която е осигурила една миниатюрна клетка или тази без помощта на чийто жизнени сокове не би могло от тази клетка да се зароди нов живот?!

Vali, забелязваш ли как противниците на сурогатното майчинство гордо са си изпъчили броя на естествено  износените си деца (пропускам естествеността на зачеването)? Тия, дето не можем да заченем и износим, кучета ни яли, щото видите ли природата и съдбата така са решили, и откъде накъде ще си позволяваме да вървим срещу решението на природата?

Абсолютно съм несъгласна с твърденията за липсващата болка от раждането и тежестта на износването при СМ, че се отразяват психо-разстройващо на децата. Писанията са на база недоказани твърдения в журналистически статии, а не на база емпирични данни от медицинска статистика.

Имам 3 живи деца, раждани с нормално раждане (сега се боря за 4то), раждала съм с болка и без болка, износвала съм и с патологична бременност (1та) и после две много леки - това как караш една бременност и дали раждаш с болка или без (3тото раждане ми е с епидурална упойка) няма никакво значение за детето, щом си го искал и го обичаш. Има значение какво ще правиш с това дете след раждането, какви гени носи, как ще го обичаш, как ще се грижиш за него. А не съм си лепнала лентичка с имената, годините и пола на децата, защото не искам да наранявам жените в този форум, които с години се борят за ПОНЕ ЕДНО дете.



    

къде ги изкарахте 19 - незнам... Освен това, на мен лично ми допадат повече ценностите на обществото във Франция, Германия и останалия цивилизован свят и категорично ги предпочитам пред ценостите на обществото в Грузия, Казахстан, ЮАР и Украйна, просто защото там бедността е толкова голяма, че хората са готови на всичко за да оцелеят...


в останалите държави има:
изрична забрана  или
разрешено е но сурогатната майка може да реши да задържи детето до няколко дни след раждането (това приемливо ли е за вас?) или
разрешено е с невероятни рестрикции и наблюдения, разрешенията се взимат от комисии, които подлагат кандидатите на такива разпити, че просто си представям, тук какъв вой ще се нададе
Моля да имате предвид, че СМ е разрешено по изключение, в страни където осиновяването отнема не 2 години, а поне 5, 6, ако изобщо е възможно.
И колкото и думата с "О" да ви е неприятна, всички научни трудове, и законодателства,  които разглеждат СМ като явление, правят тази връзка... няма как...

За етичните проблеми на СМ няма да говоря, защото е твърде субективно, ще кажа само, че ви е бедна фантазията, какви правни спорове  възникват - ето два "учебникарски"

”На 4 януари 1985 година, в една от клиниките на северен Лондон, мисис Котън родила момиченце, заченато с чужд генетичен материал. Това е и първият описан официално случай на сурогатно майчинство във Великобритания. Няколко дена по-късно, Ким Котън отказва да предаде бебето на генетичните му родители. След съдебен спор, съдът присъжда правата на тях, но случаят предизвиква огромен обществен дебат във Великобритания. Сурогатната майка Котън, твърди, че изобщо не е била подготвена за това колко трудна ще бъде раздялата с детето и че обществото не бива да позволява занапред сурогатното майчинство. Независимо от това, след дебата в страната се разрешават изрично единствено безвъзмездните сурогатни бременности, извършени под строг контрол и с помощта на психолози.

Най-известния „учебен” случай на правен спор, свързан със СМ е така наречения „Случай с бебето М. В него, сурогатната майка също отказала да предаде детето на биологичния му баща. В този случай, сурогатнтата майка била наета а износи дете по поръчка на бездетна двойка, в която съпругата страдала от МС и затова освен, че не можела да износи плода, не можела да даде и генетичен материал. Ето защо,  сурогатната майка била „оплодена” чрез вътрематочна инсеминация с генетичен материал от съпруга. На практика сурогатната майка била и биологична майка, но независимо от това, според договора за сурогатство, детето трябвало да бъде предадено на двойката.  Майката отказала да изпълни задълженията по договора, ето защо детето и било отнето. Съдебните спорове продължили с години, почти до пълнолетието на детето, като различните инстанции определяли различни решения. (http://en.wikipedia.org/wiki/Baby_M  )

Вали, не разбрах съвсем въпроса ти мила, но
СМ жена, при която бременността е настъпила в резултат на оплождане на овоцити и сперматозоиди, принадлежащи на трета страна. Жената износва настъпилата бременност, съгласно договор, според който законни родители на детето ще бъдат един или двама души, чиито гамети са били използвани за визираното оплождане.

Джам, ей сега да поровя малко  , гордо изпъчила се със сина ми  ами така си е....

Джам, ето оттук съм взимала инф.

http://www.questia.com/library/sociology-and-anthropology/surrog … te-motherhood.jsp

конкретно по въпроса

http://www.questia.com/read/8611579?title=Having%20and%20Raising … 0and%20Custody%22)

Но в "Зачатие" съм сложила далеч повече линкове, като съм била напълно коректна и съм слагала документи, подкрпящи тезите "за" и "против"

Личното ми мнение е ясно и няма да пиша повече по темата.

изобщо причината да пиша и тук е единствено желанието ми хората първо да прочетат сериозна литература по въпроса, после да смелят и преработят прочетеното и така да заемат позиция. Линковете, които съм посочила тук и в зачатие са на сериозни източници, вкл изследвания на учени от Оксфорд, университета Пенсилвания и Йеил, а не

Fussii, след като така гордо "изпъчи" линковете тука, бъди така добра да си шернеш и логините за четене на статиите от сайта www,questia.com или направо да пейстнеш статиите тук, защото за нас, английски ползващите ялови простосмъртни, не ни е възможно поради ограничаване на достъпа да прочетем статиите, само виждане заглавните им страници - и така нищо не доказваш.

Джам може сама да ти отговори колко години и мъка й коствало достигането на "изпъчването на сина й", както и на повечето майки от "проблемно забременяване". На теб не ти прави чест да се захващаш с това, при положение, че не си минала през мъката АРТ.

Мила Sharky43  

укроти тона, защото с подобен начин на изразяване, създаваш погрешен не твърде симпатичен (по-скоро истеричен и агресивен) облик на жените с репродуктивни проблеми, а това категорично не е вярно.

Втория линк е на цялата статия просто погледни в дясно на екрана има стрелки, с помощта на които движиш текста. 218 страници няма как да копирам

ПС
от къде познаваш личната ми история и знаеш, че не съм минала през АРТ?

Sharky, Fussii е напълно наясно от първа ръка с мъките на стерилитета и АРТ.

Стрелките водят единствено до дъното на титулната страница...Опитах.

Честно казано, учудва ме, че си минала през АРТ, а не осъзнаваш в какво състояние са тези, които не успяват, и от седми, и от десети опит.

Понеже всички много защитавате сурогатната майка (т.е. износващата майка), това нали е жена, която сама и доброволно се съгласява да износи...никой не я кара насила да става такава...има хиляди жени, които забременяват без любов  само и само да вържат някой мъж, и това го приемате за нормално, морално и допустимо,  а ако износи чуждо бебе, чиито родители нямат друг шанс за собствено дете, това вече е грешно?

Вдигате олелия за отрицателните емоции, които преминават през плацентата в бебето...Защо тогава не се борите по време на цялата бременност да не се работи и държавата да плаща болнични за цялата бременност - само така ще гарантирате спокойна, без отрицателни емоции, бременност на всяка жена. Или студентките майки да прекъсват веднага щом решат да задържат бременност, защото изпитите с "корем" много лошо влияят на плода?

Би ли пояснила? Благодаря


Кои щати моля? (мормони, католици, протестанти, методисти и още 1 млн църкви на територията им. Питайте гугъл за влиянието на църквата в САЩ в определени щати, много неща могат да излязат).



Парвят го главно в Индия, не в Латинска Америка. Не защото е забранено и неуредено, а защото струва приблизително 50 000 долара, а в Индия цената е наполовина.


Последният материал, който гледах беше майка, износила близначета на дъщеря си. Осакатени не видях.
За мен е странно изпозването на чужд генетичен материал, от колкото изнасяне на дете от друга майка.

Шарки, Шарки, точно защото децата ни не са естествено родени и заченати от нас, затова сме противници на сурогатното майчинство, понеже знаем какво е за едно дете да е родено от друга жена. Не визирам гените, да не ме емнете за тях сега.

Мнението ми съвпада на 100% с това на Шарки. Мисля, че трябва да се регламентира сурогатството в България. Не виждам нищо лошо в износването и раждането на дете от една жена, а отглеждането и възпитанието от тези, чиито са гените му, при положение, че всеки е бил информирано съгласен с какво се е захванал и има регламент. Не мисля, че раждането на едно дете от една жена, която е генетичен родител, така да се каже и отглеждането му от негенетични родители /осиновяването/ е по-добър вариант от сурогатството. Тези които са против сурогатството не мислят, ли че с лека ръка зачеркват тези, които не могат да износват и раждат деца в надеждата им да имат техни генетични деца, при положение че има вариант за това. Ами, ако така се каже, че е неетично да се зачева, чрез АРТ /изкуствено, не природно/ и трябва да се забрани!
Хората са различни и ако за един е лесно да осинови за друг е непосилно или поне трудно да израсне до това да го направи и то така че да не наранява осиновеното дете по един или друг начин с факта, че е осиновено. Не виждам защо хората, които така и не стават готови да осиновят, трябва да бъдат обречени да останат бездетни.