От нас зависи!

  • 14 583
  • 177
  •   1
Отговори
# 150
  • Мнения: 2 123
По другия въпрос: всяко семейство само трябва да реши какво да каже на детето си. Без външна намеса!

Виж, има неща, за които нямаш избор. Това е едно от тях. Казвам ти го като родител, който е срещнал детето си чрез осиновяване. Абсолютно съм длъжна да кажа това на детето си. И нямам никакво право да го лъжа.

Същото, според мен,  се отнася и до хората заченали с донорски материал. Отнася се до здравето на детето им, в крайна сметка и до бъдещия му семеен живот. Оставете емоциите - детето има право да знае, най-малкото заради здравето си.

А и защо да го крият? Да не би да са направли нещо срамно, човек ли са убили, откраднали ли са... Децата родени от донорски материал в повечето случаи са заченати и износени с толкова много любов...

ПС
Сурогатното майчинство е друг филм

# 151
  • Мнения: 5
Не съм съгласна ,но всеки си има мнение.Аз никога не съм споменала за СРАМ и затова трябва да се крие НЕ.Донорство е едно ,а СМ е друго ДА .Защо обаче малко хора го разбират.Донорството на яйцеклетка е детето ти дадено на мащеха за отглеждане,[нека да не звучи обидно МОЛЯ] но се приема по-добре от това да носиш чуждо бебче в утробата си и после да го върнеш на родители те му.Простете ,но не го разбирам.

# 152
  • София
  • Мнения: 16 213
realisti76, радвам се, че събуди темата, но за "нероден Петко" говорех под натиска на коментари от Fussii  и подобни. Ако моето следващо дете е износено от сурогатна майка, аз няма да му кажа, а и то няма как да разбере, ако не му се каже от "благодетел". Говорим в условно наклонение...аз все още се боря моето 4то дете да стане със "стандартно" ин-витро...след 2-3 години, ако не стане, ако в БГ не е узаконено СМ, отивам с мъжа ми в Индия, там само срещу 10,000.00 евро СМ ще ми го износи (при постоянен болничен престой за целия период от трансфера) съвсем законно. Аз досега вече изхарчила толкова за миомектомии, хистероскопии и прочие, още толкова не ми изглеждат много.  Днес ми разказаха за подобен случай/решение, значи може, даже и за българи...Цинично казано, изобще не ме интересува кой какво си мисли, това ще си е моето дете, и само аз и баща му ще сме хората, които знаем истината за износването на бременността.



# 153
  • София
  • Мнения: 17 592
Донорството на яйцеклетка е детето ти дадено на мащеха за отглеждане,[нека да не звучи обидно МОЛЯ] но се приема по-добре от това да носиш чуждо бебче в утробата си и после да го върнеш на родители те му.Простете ,но не го разбирам.


Да ме прощаваш, ама говориш големи, ГОЛЕМИ глупости.
Донорството на яйцеклетка, както и донорството на сперма, както и донорството на костен мозък, кръв, кръвна плазма или бъбрек по никой начин не може да се свърже с моралния термин "мащеха", който, м/у другото, предполага липса на юридическа връзка м/у детето и жената, която го отглежда.
Обратно, тук разглеждаме дете и неговите ИСТИНСКИ родители - тези, които имат юридически права на негови настойници и които имат морални права на родители в смисъл на хора, които го отглеждат. И в допълнение - на онези, които са го отглеждали пренатално.
Донорите на генетичен материал в тази ситуация очевидно не биха могли да имат повече юридически и/ или морални претенции към заченатия плод / дете, отколкото донорите на кръв - претенции към живота и битуването на човек, на когото е било преливано от нея.

От друга страна, дори от изречението "да употребиш една утроба под наем и после да се ВЪРНЕ бебчето на истинските му родители" ми се гади.
Никоя бременна, никъде, никога не може и не бива да бъде допускано да бъде разглеждана като подвижна утроба за нечие ползване.
С други думи, логично е на СМ да бъдат дадени точно толкова възможности ако пожелае да върне бебето си, колкото на която и да е друга жена, желаеща да е откаже от детето си.

И при положение, че има толкова много дечица, които биват наистина изоставени от истинските си родители... звучи странно искането непременно да се узакони възможността за подобна употреба на жени. Да ме прощавате, ама това е точно толкова неморално, поставено в закон, колкото и узаконяването на продажба на собствени органи. Не, че не се прави, но... по никой начин не бива да искаме регулирането на тази възможност. Безспорно много, много преди това следва да бъде регулирана и узаконена проституцията.

# 154
  • София
  • Мнения: 16 213
"И при положение, че има толкова много дечица, които биват наистина изоставени от истинските си родители... звучи странно искането непременно да се узакони възможността за подобна употреба на жени. Да ме прощавате, ама това е точно толкова неморално, поставено в закон, колкото и узаконяването на продажба на собствени органи. Не, че не се прави, но... по никой начин не бива да искаме регулирането на тази възможност. Безспорно много, много преди това следва да бъде регулирана и узаконена проституцията."

Впечатляващо морално изказване. И ако законодателите слушат теб, всички с по 7+ неуспешни ин-витро опити ще продължават да постъпват, както и досега, законно, като правят цялата процедура със сурогатната майка в Индия например. Абе хора, събудете се...ако сурогатното износване не се узакони в България, то всъщност няма да изчезне, просто ще има "СМ туризъм" към държавите, където това е позволено. Нищо няма да се промени, освен че Индиан-еър ще печелят повече пари от самолетни билети.

Освен това, след като ти имаш деца, които си родила ти, не е коректно точно ти да забраниш на друга жена, която не е имала твоето щастие ембрион  да й се прихване в матката, да има собствено дете с неин и на мъжа й генетичен материал и да я принуждаваш да осиновява.

Аз имам 3 мои деца, заченати нормално и родени с естествено раждане, и 1 неуспешен ин-витро опит (боря се за 4то дете). Отлично знам какво е да си бременна, да кърмиш, да гледаш деца, така че не ми излизайте с номера кое колко е важно по време на бремеността, доводите ви няма как да бъдат емпирично обосновани, следователно приети.

# 155
  • София
  • Мнения: 17 592
Освен това, след като ти имаш деца, които си родила ти, не е коректно точно ти да забраниш на друга жена, която не е имала твоето щастие ембрион  да й се прихване в матката, да има собствено дете с неин и на мъжа й генетичен материал и да я принуждаваш да осиновява.

Аз имам 3 мои деца, заченати нормално и родени с естествено раждане, и 1 неуспешен ин-витро опит (боря се за 4то дете). Отлично знам какво е да си бременна, да кърмиш, да гледаш деца, така че не ми излизайте с номера кое колко е важно по време на бремеността, доводите ви няма как да бъдат емпирично обосновани, следователно приети.

Т.е. според теб бременността не е особено съществена част от живота на една жена?
По- скоро представлява нещо, което може спокойно да забрави и зачеркне до ден- два?
И, моля те, аз по никой начин не съм против инвитрото - със собствен или чужд генетичен материал, без значение - дори напротив.
Тук си говорим за случаите, в които и това не помага. В които дадена жена просто не е в състояние да износи дете.
Ами... ако толкова много иска да разпространи гените си - може да дари яйцеклетка.
Но извинявай, да ми обясняваш, че е редно да се допусни тук този особен вид продаване на живот само понеже в Индия е разрешен е... какво - ако в Индия решат да разрешат робството, ти, понеже имаш достатъчно пари да си купиш, ще ни агитираш да го допуснем ли?

По- склонна съм да узаконим проституцията - все пак, тогава се продава някой и друг час от живота, и се продава нещо, което нормално се случва на всеки възрастен човек ако не ежедневно, то поне през ден- два, не нещо, което е нормално да бъде изпитано до няколко пъти в живота...

# 156
  • Мнения: 5
Sharky43-ти си страхотен човек, такива ,като теб трабва да пишат законите в тая скапана държава.Както каза ,че и да не приемат закона за СМ той го е имало ище го има.Аз имам две деца и съм обявила,че искам да стана СМ.А за тези ,които ни осъждат да не сръвняват донорството на мозък с износването са едно малко ,сладко  съкровище което няма цена.
Децата за осиновяване ги осиновявайте ВИЕ не давайте акъл на тези, които очевидно имат повече от вас.Много хора не са се сабудили и това води светът към гибел СЪБУДЕТЕ СЕ.Ако животът зависеше от такива като ВАС секцио нямаше да има,нямаше да има ин витро,нямаше да има дори болници ,само знахарки  и т.н щяха да ни лекуват по домовете.ЕВУЛЮЦИЯ,ЕВУЛЮЦИЯ..............................................
Кой от каквото се нуждае най-много и най-силно за него иска да се приеме закона,но щом ти имаш тази нужда от закона за проститутките ние няма да те съдим.

Последна редакция: ср, 23 юни 2010, 09:34 от realisti76

# 157
  • София
  • Мнения: 16 213
katiABV, ако една жена има зад гърба си 7 неуспешни опита ин-витро, и то само защото проблема е приемността на матката й - иначе ембрионите са й наред и следователно друга жена е в състояние да й го износи - ако това не се уреди законодателно в България, то ще продължи да се случва в други страни, така че опитите да се продължи настоящата законодателна празнина няма да премахнат факта на СМ.

Именно защото съм била бременна  (всъщност общо 7 пъти, от които 3 деца и 4 аборта по желание) твърдя, че не е коректно да абсолютизирате бременността за сметка на живота на едно дете. Бременостите идват и си отиват, това което остава след тях е ЖИВОТЪТ. Ако един ембрион може да се превърне в живо здраво дете, което да бъде отгледано от собствените му генетични родители - кой ще го износва 9 месеца за ембриона няма значение. Има значение за всеки друг, който не иска този ембрион да се превърне в дете...и не иска генетичните му родители да се превърнат в истински родители.

# 158
  • Мнения: 2 123
Реалисти, един страничен въпрос  Wink
Колко време ти отнема писането на два реда и половина ... предполагам и кървава пот се лее като гледам правописа  Joy
Айде сега иди да си починеш - стига толкоз труд за днес  Peace

# 159
  • София
  • Мнения: 16 213
Fussii, ние всички на възраст много "се гордеем" с това, как ти се потруди в парламента в наш ущърб,  така че думата потруди в твоята уста/клавиатура е доста неуместна...

Спрете да се хващате за думата/буквата, темата трябва да се дискутира по същество.

# 160
  • Мнения: 2 123
Спрете веднага!  Laughing Казва ви го един "страхотен човек, дето трябва  да пише законите в тая скапана държава"

Шакри, виж сега пиле шарено, изпълнявам мигновено твоите заповеди и карам по същество

1. Не знам кои сте вие "всички на възраст" но лично аз, отделяйки от собственото си време и ресурс съм направила следното:
а) написала съм жалба с/у Наредба 28, която въвежда възрастово ограничение за жените над 43 годишна възраст. Жалбата е с мотиви, обоснована е и е изготвена с немалко труд. Подадена е от името на Сдружение Зачатие.
б) лично и персонално изчетох де що има европейско законодателство и съдебна  практика и съм написала писмено становище от името на  Сдружение Зачатие по отношение трудовоправната защита на жените намиращи се в ин витро процедури.

И да, считам, че съм "се потрудила" за жените с репродуктивни проблеми у нас. Ти лично, какво направи "страхотни човеко, дето трябва да пишеш законите у нас", че изобщо си позволяваш да повдигаш въпроса за нечии чужд труд.

Всичко това съм направила без капка личен интерес, защото нито съм над 40 години, нито планирам каквато и да е АРТ процедура. Че е труда ми е бил доброволен,няма нужда да казвам, защото всички в сдружение Зачатие работят много и безплатно.


Горното пиша за първи път, защото вече до гуша ми дойде от грозни простащини по мой адрес. Писна ми! Не може заради свободно изказано мнение/становище човек да бъде наритван, обиждан и обвиняван в какво ли не. Всъщност може, но аз пък не съм от хората, които ще се оставят това да им се случи...


2. Против съм уреждането на СМ у нас. Имам право на мнение и имам право да го кажа.  Нито осъждам, нито преценявам, нито оценявам хората, които искат да поръчат или да бъдат СМ.
Имам си позиция - казвам си я и си я защитавам.
Личен поздрав за теб:
http://www.dnevnik.bg/analizi/2010/04/08/884457_surogatnoto_maic … vo_ne_kak_a_dali/

Напиши и ти статия и я публуквай  Peace
 

Последна редакция: ср, 23 юни 2010, 16:00 от Fussii

# 161
  • София
  • Мнения: 17 592
Sharky43-ти си страхотен човек, такива ,като теб трабва да пишат законите в тая скапана държава.Както каза ,че и да не приемат закона за СМ той го е имало ище го има.Аз имам две деца и съм обявила,че искам да стана СМ.А за тези ,които ни осъждат да не сръвняват донорството на мозък с износването са едно малко ,сладко  съкровище което няма цена.
Децата за осиновяване ги осиновявайте ВИЕ не давайте акъл на тези, които очевидно имат повече от вас.Много хора не са се сабудили и това води светът към гибел СЪБУДЕТЕ СЕ.Ако животът зависеше от такива като ВАС секцио нямаше да има,нямаше да има ин витро,нямаше да има дори болници ,само знахарки  и т.н щяха да ни лекуват по домовете.ЕВУЛЮЦИЯ,ЕВУЛЮЦИЯ..............................................
Кой от каквото се нуждае най-много и най-силно за него иска да се приеме закона,но щом ти имаш тази нужда от закона за проститутките ние няма да те съдим.


Боже, Боже.. от къде да започна!?
Хайде - нямам нито време, нито желание да поправям всички грешки тук, но срЪвнява!? Това от "сЪрна" ли идва? "сАбудили"!? евУлюция? Това пък от вулва ли е?

И като погледнеш писанието си... мислиш ли наистина, че имаш някакви основания да даваш комуто и да било акъл?

Само на основание на това, че искаш да продадеш нещо, за което в тази държава няма законен пазар... ами ти утре може и хероинче да искаш да пробуташ. И това ли да ти разрешим?

На основание на това, че не си си направила труда да научиш родния си език на ниво второкласник?
Това ли е основанието ти да определиш държавата ми като скапана?

Добре, разбирам - мързи те да работиш, мързи те да учиш, мързи те да правиш каквото и да било и се надяваш да си изкараш парите като крава.
Лошо няма - но нима това трябва да е основание ние, останалите, които си плащаме данъците и работим всеки ден, да променим законите, на които следва да се подчинява цялото общество?

Ами не, аз не виждам логика в това.

# 162
  • София
  • Мнения: 17 592
katiABV, ако една жена има зад гърба си 7 неуспешни опита ин-витро, и то само защото проблема е приемността на матката й - иначе ембрионите са й наред и следователно друга жена е в състояние да й го износи - ако това не се уреди законодателно в България, то ще продължи да се случва в други страни, така че опитите да се продължи настоящата законодателна празнина няма да премахнат факта на СМ.

Именно защото съм била бременна  (всъщност общо 7 пъти, от които 3 деца и 4 аборта по желание) твърдя, че не е коректно да абсолютизирате бременността за сметка на живота на едно дете. Бременостите идват и си отиват, това което остава след тях е ЖИВОТЪТ. Ако един ембрион може да се превърне в живо здраво дете, което да бъде отгледано от собствените му генетични родители - кой ще го износва 9 месеца за ембриона няма значение. Има значение за всеки друг, който не иска този ембрион да се превърне в дете...и не иска генетичните му родители да се превърнат в истински родители.


Хм, ти си убила - по собствено желание - 4 свои деца.
Сега искаш друга жена да роди дете и да ти го подари.

Прочее, аз не наричам нероденото дете ембрион, а неродено бебе.

И родителството за мен не започва с генетичната информация, а с грижата.

И в такъв смисъл жената, износила бебето, е много повече майка от онази, убила "ембриона". Проявила е много повече грижа за това генетично наследство и има много повече логика да има пълни права  над него.

# 163
  • София
  • Мнения: 16 213
1. Да си дойдем на думата - вече забранихте и абортите по желание! Хайде да ходим при мормоните в Юта, по консерватизъм сме ги достигнали.

2. Ако ембрионът е неродено дете, накажи доктора, убил двата ми хубави ембриона като ги е върнал в негодна заради неизчистени миоми матка...

3. Да, родителството започва с грижата, но онази грижа след раждането. Затова един осиновител е родител, а не донорът на сперма...Има и по-груб пример. Ако при върва бременност дете умре при раждането, родилката станала ли е родител или не? Не е. Родител ставаш с отглеждането на детето.

# 164
  • София
  • Мнения: 17 592
Искаше ми се да не чета писаниците по-горе.Познавам жени родили деца само заради паритена на ВЪПРОСНИЯТ мъж.Питам всички, които мислят ,че са намерили отговора  на въпроса за кокошката и яйцето,кой е пръв?Жени раждашти заради парите на полвинки те си са повече майки така ли?Бият ги на всяка минута грижат се как изглеждат , а децата ,като парцали дори забравят да ги хранят .Знам ,че всеки познава поне една такава МАЙКА.Ето това сигурно е БАШ майка тя си го носи 9-месеца после се чуди на кой да го подхвърли да го гледа.Тези, които решът да ги износят и да ги дадът на законите родите ли,защото това дете не е с твои гени са какви?Такива ,които съдя сурогатните майки ,са за  раждане на деца от майки ,които не ги желаят и после ги бият или по-лошо,както гледаме по- новините.Да направиш такова добро на едно семейство е лошо така ли ?Откога ДОБРОТО се линчува.  Моята гледна точка, е че някой става жалък,като мисли ,че други са жалъки.Ако децата на една майка мизерстват,гладни,жадни,болни и това е шанса да си стъпиш на крака и да спасиш дечицата си,какво би направиланямаше да станеш сурогатна майка така  ли?Може би този отказ те прави МАЙКА,която стои зад принципи те си ,а не зад децата си ЖАЛКО много ЖАЛКО за теб скъпа.Не съди за да не бъдеш съден.


А това пък направо се затрудних да разбера... ако на някого му се превежда - моля, на български...  Joy


Общи условия

Активация на акаунт