Ваксини - дискусия САМО за вредата от тях... (тема 16)

  • 34 145
  • 739
  •   1
Отговори
# 315
  • Мнения: 2 176
.

Последна редакция: сб, 02 апр 2011, 00:21 от multimodal

# 316
  • Мнения: 0
Кьм новодошлата форумка Grinning
Би ли обяснила не с едно изречение какво означава "антитяло"?
Благодаря Peace

Искам да отбележа, че не съм дошла да ви тровя живота, тормозя или троля. Отговорих на онзи пост с откровеното желание да обясня и кажа, че Резус несъвместимостта не е нещо, което можете да отхвърлите с лека ръка, не е магия, не е измислена от фармацевтична компания, а е нещо, което се случва.

Това ми се струва малко тенденциозно, истински въпрос ли е? Ако да - с удоволствие. Ако не - вместо да си губя времето да напиша разбираем чаршаф, би ли ми казал казал какво против имаш антителата? (горките, каква работа вършат, пък какви тръни са ви в очите Wink)

Ваксините настрани, при кръвногруповата несъвместимост хуморалният имунитет върлува, та се къса.

# 317
  • Мнения: 4 150
Досега не сьм отхвьрлил " с лека рька",че резус несьвместимост не сьществува. Stop
Даже мнението ми се покрива с твоето.
Вьпросьт ми за антитяло е сериозен и бих се радвал на отговор. Peace

# 318
  • Мнения: 2 176
Кьм новодошлата форумка Grinning
Би ли обяснила не с едно изречение какво означава "антитяло"?
Благодаря Peace

Искам да отбележа, че не съм дошла да ви тровя живота, тормозя или троля. Отговорих на онзи пост с откровеното желание да обясня и кажа, че Резус несъвместимостта не е нещо, което можете да отхвърлите с лека ръка, не е магия, не е измислена от фармацевтична компания, а е нещо, което се случва.

Така де, но аз все пак не разбрах причините и механизмите за поява. Защото, както ми стана ясно от прочетеното, НЕ ВИНАГИ при Rh несъвместимост се получава аглутиноза (хемолитична болест) при бебетата. Ако може малко повече подробности.

# 319
  • Мнения: 0
Досега не сьм отхвьрлил " с лека рька",че резус несьвместимост не сьществува. Stop
Даже мнението ми се покрива с твоето.
Вьпросьт ми за антитяло е сериозен и бих се радвал на отговор. Peace

Антителата са гликопротеини, синтезирани от организма (от плазматични клетки) така, че да пасват идеално на специфични места (паратопи) на чуждите за организма ни имуногенни агенти. Наричат се още имуноглобулини, част са от имуноглобулиновата суперфамилия. Една част от тези протеини напуска клетката (секретира се), друга част от тях служат за рецептори по повъхността на Б-клетките. Най-общо има 5 класа (или изотипове) антитела, IgA, D, E, G, M. Всеки си има роля, функция и специфика.

Кьм новодошлата форумка Grinning
Би ли обяснила не с едно изречение какво означава "антитяло"?
Благодаря Peace

Искам да отбележа, че не съм дошла да ви тровя живота, тормозя или троля. Отговорих на онзи пост с откровеното желание да обясня и кажа, че Резус несъвместимостта не е нещо, което можете да отхвърлите с лека ръка, не е магия, не е измислена от фармацевтична компания, а е нещо, което се случва.

Така де, но аз все пак не разбрах причините и механизмите за поява. Защото, както ми стана ясно от прочетеното, НЕ ВИНАГИ при Rh несъвместимост се получава аглутиноза (хемолитична болест) при бебетата. Ако може малко повече подробности.

Причината е, че ако майката се сенсибилизира, започва да синтезира анти-Резус Д антитела срещу антигена върху еритроцитите на плода. Механизма го описах сравнително подробно. Не се получава винаги аглутинация, защото майката не е винаги сенсибилизирана. Edit: Също и концентрацията на синтезираните анти-Резус Д антитела варира, както и преминаването им през плацентата, което обуславя различен начин на протичане на болестта (има леки случаи, при които новородените изкарват хемолитична жълтеница, и тежки случаи, при които се достига до смърт.)

Последна редакция: пт, 01 апр 2011, 23:42 от corrosion

# 320
  • Мнения: 4 753
Въшки не съм имала от дете, но нищо не пречи пак да пипна отнякъде...  Laughing  Мечка, интересното е, че нищо не съм хващала като дете - гледах много котки и кучета на село - необезпаразитявани и неваксинирани, не си миех ръцете, котките освен навън из боклуците се въргаляха и в стаите и спяха при мен в леглото... Къпехме се в реката, в която хората си изхвърляха умрелите животни, че и гълтахме от водата, без да искаме, която беше просто ужасна на вкус... Колко безобразно мръсни ходехме и из какви боклуци се завирахме, не е истина просто, а паразити имаше от къде да се хванат, защото всички къщи на село бяха пълни с животни и отпадните им продукти се изхвърляха къде ли не...

Мулти, радиацията е малко по-друга тема, защото е важна и фоновата радиация, която се води за нормална, а на някои места тя може да превишава в пъти тази на други места... В тази връзка за наличие на радиация се счита, когато фонът се покачи 3 пъти, т.е. няма конкретна цифра, при която може да се каже, че радиацията е завишена, без да се знае фоновата (нормалната) радиация за конкретното място...

# 321
  • Мнения: 4 150
Благодаря за отговора/превода. Peace
http://en.wikipedia.org/wiki/Antibody

Последна редакция: пт, 01 апр 2011, 23:57 от Christian

# 322
  • Мнения: 0

Ъм, не ми е необходима Уикипедия, за да кажа какво е антитяло. Мисля, че споменах вече, че това се учи дори в училище. С риск отново да чуя, че медицината ми е промила мозъка, моля ви се, разберете, че невежеството не е аргумент. (като че ли Спиноза го беше казал...)

Не е трудно, не е сложно. Тъй като явно са ни различни концепциите - както аз се опитвам да разбера вашия начин на мислене, опитайте се да разберете и моя. Както аз чета линковете, които ми давате, прочетете само един учебник по имунология.

# 323
  • Мнения: 2 176
Причината е, че ако майката се сенсибилизира, започва да синтезира анти-Резус Д антитела срещу антигена върху еритроцитите на плода. Механизма го описах сравнително подробно. Не се получава винаги аглутинация, защото майката не е винаги сенсибилизирана. Edit: Също и концентрацията на синтезираните анти-Резус Д антитела варира, както и преминаването им през плацентата, което обуславя различен начин на протичане на болестта (има леки случаи, при които новородените изкарват хемолитична жълтеница, и тежки случаи, при които се достига до смърт.)
Попитах за причините за сензибилизацията, но все още не са изяснени...
Благодаря.

# 324
  • Мнения: 0
Причината е, че ако майката се сенсибилизира, започва да синтезира анти-Резус Д антитела срещу антигена върху еритроцитите на плода. Механизма го описах сравнително подробно. Не се получава винаги аглутинация, защото майката не е винаги сенсибилизирана. Edit: Също и концентрацията на синтезираните анти-Резус Д антитела варира, както и преминаването им през плацентата, което обуславя различен начин на протичане на болестта (има леки случаи, при които новородените изкарват хемолитична жълтеница, и тежки случаи, при които се достига до смърт.)
Попитах за причините за сензибилизацията, но все още не са изяснени...
Благодаря.

Причината е досега на майчината кръв с тази на новороденото, която става по онези 4-5 начина, които споменах. Кръвта на новороденото съдържа еритроцити, които тялото на майката разпознава като чужди агенти и включва каскадата на имунен отговор. Стига се до създаване на плазматични клетки, които могат да синтезират антитела с точно този ключ, с който да влязат в ключалката на еритроцитите на новороденото. Какво не е изяснено?

# 325
  • Мнения: 2 176
Аз лично не го намирам за причина, а за следствие.
Освен ако не получа  аргументиран отговор на тия въпроси:

Edit: Искам да вметна, че IgG антитела (каквито са анти-Резус антителата) сравнително лесно минават през плацентата за разлика от анти-А и анти-Б антителата (които са IgM -> пентамери).
Защо тогава тези антитела не преминават през плацентата по време на първа бременност?

ПП. Има ли други фактори, които провокират появата на антитела при майката, освен инвазивни медицински процедури или аборт? Кои са причините за сенсибилизиране по време на раждане?

От прочетеното разбирам, че при нормално първо раждане (без смесване на кръвта), дори без Анти Д серум, е възможно безпроблемно износване и раждане на следващо дете. Изследват ли се антитела на майките след първо раждане и преди поставяне на RhoGAM?

Последна редакция: сб, 02 апр 2011, 00:45 от multimodal

# 326
  • Мнения: 0
Аз лично не го намирам за причина, а за следтвие.
Освен ако не получа  аргументиран отговор на тия въпроси:

Edit: Искам да вметна, че IgG антитела (каквито са анти-Резус антителата) сравнително лесно минават през плацентата за разлика от анти-А и анти-Б антителата (които са IgM -> пентамери).
Защо тогава тези антитела не преминават през плацентата по време на първа бременност?

ПП. Има ли други фактори, които провокират появата на антитела при майката, освен инвазивни медицински процедури или аборт? Кои са причините за сенсибилизиране по време на раждане?

От прочетеното разбирам, че при нормално първо раждане (без смесване на кръвта), дори без Анти Д серум, е възможно безпроблемно износване и раждане на следващо дете. Изследват ли се антитела на майките след първо раждане и преди поставяне на RhoGAM?


В нормална/естествена бременност има фетални трансплацентарни кръвоизливи. През първото тримесечие при 3% от жените, през второто - при 45% от жените, през третото - при 64%. Токсикози през бременността, отлепена плацента, мануално отстраняване на плацентата, външна верзия на плода - всички тези неща качват вероятността от кръвоизлив изключително много.

# 327
  • Мнения: 2 176
Така ли...  Rolling Eyes
Дай линк към тази статстика.

# 328
  • Мнения: 0
Така ли...  Rolling Eyes
Дай линк към тази статстика.



Учебник по Клинична имунология, проф. Божков, изд. Знание

Sebring ES, Polesky HF. Fetomaternal Hemorrhage: Incidence, risk factors, time of occurrence, and clinical effects. Transfusion 1990; 30:344-357.

Medearis AL, Hensleigh Pa, Parks DR, Herzenberh LA. Detection of foetal erythrocytes in maternal blood post partum with the fluorescence-activated cell sorter. American Journal of Obstetrics and Gynaecology 1984; 48:290-295.

# 329
  • Мнения: 6 235
Е какво сега, като ходя всяка седмица на УЗ, че и на доплер да очаквам хиперактивно или много увредено дете ли? Ако не ходя, рискувам да не разбера,че е развило анемия или друго по-лошо - хидропс феталис. Да не дава Господ!

А ако ходиш как точно ще разбереш, че е развило анемия?!   Rolling Eyes

Да не забравяме радиацията.., която обаче унищожава следващите поколения на всички организми.  Confused

Унищожава грънци!
Я гледай оня филм за "мъртвото" селце до Чернобил, после пак ще си говорим какво унищожава и какво не.
  Peace

Общи условия

Активация на акаунт