Раждане вкъщи 8

  • 28 218
  • 855
  •   1
Отговори
# 30
  • Мнения: 1 161

Д-Р ЮЛИАН ЙОРДАНОВ, заместник-председател на Българския лекарски съюз:

Може домашно раждане, но само при строг регламент

Няма нищо нередно в това, ако жената иска да ражда вкъщи сама. Това е въпрос на свободен и демократичен избор. Съвсем друг е въпросът, че това не бива да става без присъствието на медицински екип, който да е в готовност да окаже помощ при необходимост. Освен това трябва да бъдат изчистени всички спорни моменти и уточнени случаите, в които такова раждане може да се осъществява.

Независимо че жената би искала да роди у дома си, е належащо тя да бъде проследявана от лекар по време на бременността, за да се знае, че раждането ще протече нормално. Трябва да има и екип, който да присъства, да бъде осигурена и линейка, в случай че в хода на самото раждане се получат някакви усложнения, да се реагира така, че да не се излага на опасност живота и здравето нито на жената, нито на детето.

Естествено е, че присъствието на медицински екип и линейка в такива случаи изискват повече разходи. Както всяка медицинска екстра по желание на пациента, но извън основния пакет, осигуряван от Националната здравноосигурителна каса, и тази екстра трябва да се заплаща, при това от самата раждаща. Не е икономически обосновано, нито е социално справедливо да се натоварва общественоосигурителната здравна система за такова нещо, при положение че държавата е осигурила отлични условия за този процес в болниците дори и за здравнонеосигурените жени.  ooooh! [казвах ви аз, ама вие - не било истина  Party ]

Вече има идея сред акушер-гинеколозите, когато раждането вкъщи поставя в опасност живота на детето и за това бъдещата майка е предупредена, да бъде инкриминирано в Наказателния кодекс като престъпно деяния, провокирано от престъпна небрежност. Такова решение не е излишно, тъй като родилката поставя в опасност не само своя живот, но и живота на бебето. Затова регламентът за раждане у дома трябва да бъде много строг. Който пък не го изпълнява, да си понася и отговорността.

Последна редакция: нд, 15 май 2011, 01:30 от Людмил

# 31
  • Мнения: 1 161

Ми ок - разбирам, че не ти е изгодно да продължиш разговора.

Ако под "неудобни статистики" имаш предвид "зелената" таблица, към която ме беше насочила, то още в предната тема те попитах какви са източниците на тези данни.

Не помня да си ми отговаряла, но може пък да ти е било неудобно.
 
Statistics resulting from 1958 and 1970 perinatal surveys in Britain. Sources: Sheila Kitzinger, Homebirth and Other Alternatives to Hospital, and Marjorie Tew, Journal of the Royal College of General Practitioners, August 1985.

# 32
  • Мнения: 60
пак ще се върна към постинга на Цвети , за първото й раждане :
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=333303.msg8802236#msg8802236

никъде не се оплаква от лошо отношение или липса на внимание

странно е , как се е подала на пропагандата  против болниците , (сигурно и
анти - окситоциновото настроение , което витае е имало  влияние )  и да я оставя с усещането , че ще се справи с аспирация на новородено по-добре от медицински персонал , при положение , че е родила  рисково и първия път ...

гледам Родилница е пуснала внезапно тема за асистирано домашно раждане , изчезнали са някои писания , а форумът им все още седи скрит .
не е хубаво така , съветнички , не е хубаво да се криете като мишки и да чакате всичко да отмине ...

# 33
  • Мнения: 169
И още един факт.

АКО ИЗБЕРЕТЕ ДОМАШНО РАЖДАНЕ В БЪЛГАРИЯ РИСКУВАТЕ ДА ВИ НАБОДАТ ЗА СЕКТАНТИ И ДА ИСКАТ ДА ВИ ИЗГОРЯТ КАТО ВЕЩИЦА НА КЛАДА.

НЕ ОЧАКВАЙТЕ НИКАКВО РАЗБИРАНЕ ОТ ДОСТА ХОРА.


# 34
  • Мнения: 4 875

Ми ок - разбирам, че не ти е изгодно да продължиш разговора.

Ако под "неудобни статистики" имаш предвид "зелената" таблица, към която ме беше насочила, то още в предната тема те попитах какви са източниците на тези данни.

Не помня да си ми отговаряла, но може пък да ти е било неудобно.
 
Statistics resulting from 1958 and 1970 perinatal surveys in Britain. Sources: Sheila Kitzinger, Homebirth and Other Alternatives to Hospital, and Marjorie Tew, Journal of the Royal College of General Practitioners, August 1985.

Благодаря, но ще се радвам всъщност да видя самите статистики - извън публикуваните в книга, която е очевидно пристрастна. От някакъв по-независим източник. Опитах се да намеря и самата книга, за да прочета повече по метода за събиране на тези данни и за определяне на посочените рискове - но я няма онлайн. Ако я имаш, ще ми е интересно да ми я пратиш.

А и това са данни отпреди половин век все пак. Малко не ми се струват релевантни като аргумент.

Бащатко, човек рискува с всичко да не бъде разбран - това е част от живота в общество и не е повод за драма.

Последна редакция: нд, 15 май 2011, 08:07 от jp

# 35
  • София
  • Мнения: 3 099
Не знам защо близките (приятелки) до пострадалата Цвети отказват всякаква информация във връзка с този злощастен случай. Няма логика, а теорията как това ви е под достойнството е направо трагикомична с оглед на неоправданата загуба!

Тази трагедия, преди да се превърне в такава, доброволно беше направена достояние на широката общественост чрез обявяването на намеренията, вярванията и аргументите на самата майка при Марта на 15.03.2011 г.  Защо сега се развяват обвинения в клюкарщина и ровене в личния живот - този личен живот доброволно беше представен на всички и няма нищо чудно потресени от лошия изход хората да се интересуват защо, как и можеше ли да се избегне...

Повече ме боли за майката. Нея не бих нападнала по никакъв начин (за подстрекателките сега не ми се пише), защото тя несъзнателно е подписала най-тежката присъда за себе си, пред която и смъртта ми изглежда милостива (на мен лично, да пази Господ!)...

# 36
  • след Околовръстното
  • Мнения: 1 812
гледам Родилница е пуснала внезапно тема за асистирано домашно раждане , изчезнали са някои писания , а форумът им все още седи скрит .
не е хубаво така , съветнички , не е хубаво да се криете като мишки и да чакате всичко да отмине ...

И от сайта на "Естествено" изчезнаха разказите за домашно раждане/четат се през Гугъл кеш/ и те се показаха загрижени за зачестилото напоследък домашно неасистирано раждане.....

# 37
  • София
  • Мнения: 3 099
гледам Родилница е пуснала внезапно тема за асистирано домашно раждане , изчезнали са някои писания , а форумът им все още седи скрит .
не е хубаво така , съветнички , не е хубаво да се криете като мишки и да чакате всичко да отмине ...

И от сайта на "Естествено" изчезнаха разказите за домашно раждане/четат се през Гугъл кеш/ и те се показаха загрижени за зачестилото напоследък домашно неасистирано раждане.....

Много се надявам да балансират инак чудесната си кауза за промяна. Няма нужда да се хвърлят невинни жертви...

# 38
  • Мнения: 4 875
Statistics resulting from 1958 and 1970 perinatal surveys in Britain. Sources: Sheila Kitzinger, Homebirth and Other Alternatives to Hospital, and Marjorie Tew, Journal of the Royal College of General Practitioners, August 1985.

Благодаря, но ще се радвам всъщност да видя самите статистики - извън публикуваните в книга, която е очевидно пристрастна. От някакъв по-независим източник. ....
А и това са данни отпреди половин век все пак. Малко не ми се струват релевантни като аргумент.


И тъй като си падам малко педантка на тема факти, потърсих повече по тези проучвания от 1958 и 1970.

Самото проучване от 1958 е платено, но намерих едно обобщение тук: http://www.childrenwebmag.com/articles/key-child-care-texts/peri … d-dennis-g-bonham

Ще цитирам части от него.

# A poor obstetric history, no prenatal care, not making a booking for a delivery or wrongly making a booking for a home or GP Unit delivery when a hospital would have been more appropriate were all associated with higher mortality rates.

In Section C: Place of delivery and perinatal care, they report that births at home or in a GP Unit had half the mortality rate of hospital births but a transfer from home or a GP Unit to hospital because of an initial wrong decision was associated with three times the mortality rate. Unbooked deliveries or those which took place outside a normal place of delivery had up to five times the mortality rate of booked deliveries at home or in a GP Unit.

Mortality was least where a midwife, GP or local health authority clinic was involved but higher with hospital births because they tended to deal with more high risk cases. Midwives and local health authority clinics were more likely to deal with lower class mothers and GPs with upper class. Significantly, prenatal care by the GP alone was associated with a higher mortality rate in spite of the bias towards upper class mothers.



Накратко - дори преди 60 години е било по-безопасно да родиш с лекар, акушерка или в болница.

# 39
  • София
  • Мнения: 3 099
 jp, много благодарим за това, че си пунктоална и последователна!   bouquet

Ама, не мога да си представя, че изобщо някой (извън надъханата клика!) твърди, че неасистираното раждане е съпътствано с по-малко рискове! По тази логика и в следствие на многобройните лекарски грешки (доказани и недоказани, известни и неизвестни) би следвало да започнем и операции да си правим сами, вкъщи! Не е ли така?! Имам предвид, че в случая майката е била предупредена за едрия плод (ако преносването се счита за пренебрежимо завишен риск), тоест на лице е висок риск. Бъркам ли?  Rolling Eyes

# 40
  • Варна
  • Мнения: 78
Не се карайте, хора, съвсем скоро може да се наложи да се ражда неасистирано у дома по причини, независещи от родилките, по причина, че първо акушерките, а после и гинеколозите ще избягат у Европата за по-добри заплати, която тенденция се засилва, и не вярвам да може да се обърне. Тези, които не избягат ще се пенсионират и след 10 години няма да има кой да асистира.  Tired В малките градчета без болница това вече е факт.

Между другото в края на миналата година е приета наредба за професионалните компетенции на специалистите по здравни грижи, в която акушерката има правото да наблюдава и асистира самостоятелно нормално раждане в главично предлежание, както е било преди 50 години, когато моята майка е била акушерка във странжданско село и единствения, който можел да и помогне е бил фелдшера.

Последна редакция: нд, 15 май 2011, 09:14 от araxna

# 41
  • Мнения: X
благодаря на Вечерница, ескориал и jkaterina
както и на kambanka 2304, Sneji

в пост 1462 от миналата тема от jkaterina:


http://www.homebirth.org.uk/

при кликване върху менюто "Can I have a homebirth if..?"
се изброяват причините за насочване на родилката към болница:


There are certainly many situations listed on this page where I personally would prefer to be in hospital. It's not a competition to see who can have a homebirth in the riskiest situation, and I'm certainly not suggesting that homebirth is always the best choice. This is about your baby and your body - you will live with the memory of this baby's birth for the rest of your life. Make sure it's the right decision for your family.

Topics covered on this page:

    This is your first baby
    You have had too many children (grand multipara)
    You are too young
    You are too old
    Your home is unsuitable
    You had forceps or ventouse to assist your last baby's birth
    You have a previous bad tear or episiotomy
    You have a previous postpartum haemorrhage (heavy bleeding after birth)
    You have had a previous caesarean section
    Your Haemoglobin count is low (anaemia, iron deficiency)
    You have Group B Strep (GBS, Group B Streptococcus, Haemolytic Beta Strep)
    You have low platelet levels (thrombocytopenia)
    You have high platelet levels
    You are on anticoagulants or have a previous DVT
    You have diabetes - gestational diabetes OR insulin-dependent diabetes.
    You may be expecting a small baby
    You may be expecting a big baby
    Your pelvis may be too small - or you are too small.
    You are too big / heavy / overweight
    You are having twins
    Your baby is breech
    You have pre-eclampsia / high blood pressure
    You have asthma
    You have Multiple Sclerosis
    You have ME/Chronic Fatigue Syndrome
    You have had surgery on your cervix (eg laser surgery, cone biopsy)
    You have an abnormal uterus, eg bicornuate
    You have Symphysis Pubis Dysfunction (SPD) - painful pelvic joints
    Your baby is overdue/late/postdates
    Your baby is too early; we only do homebirths from 38 weeks.
    Your waters have been broken for 24 hours
    There is meconium in your waters
    You have mental health issues
    Your baby has a suspected abnormality including kidney problems, or cleft lip/palate.
    Your baby's head is too high - it is not engaged.
    You have a thyroid problem - hypothyroidism
    You have Obstetric Cholestasis (Intrahepatic Cholestasis of Pregnancy)
    We don't do home births in this area
    We have a shortage of midwives


Последна редакция: нд, 15 май 2011, 10:17 от Анонимен

# 42
  • Мнения: X
ще помоля Бащатко да осъзнае, че има разлика между армията и реалния живот

ние не сме подчинените му сержанти, за да да ни крещи истерично

гледам, Мег се е появила в темата с някакъв линк за филм
а какво стана с Цвети, Мег?


пуснатите цитати от жасмин са ужасни
явно и там е било на косъм от подобна трагедия

# 43
  • Мнения: 2 176
Е ТОВА ВЕЧЕ АКО НЕ Е НАЙ-ГОЛЯМАТА ПРОСТОТИЯ.

моите поздравления към администратори и модератори.


Модове и админи - простаци, всички въпроси, свързани с една смърт на бебе - тъпи, зададени от ниско интелигентни хора...  Много широко сте скроени и вие, няма що! Wink

Мултимодал защо така не смееш достойно да си конкретизираш обвинението към мен?  Rolling Eyes Или за постигането на целите ви долното интригантстване, елементарните манипулации и недостойното покриване в миша дупка са също допустими и приемливи?  Thinking

Поведението ти доволно често е недостойно, наблюденията ми не датират от вчера. И както вече писах, а и оттук нататък смятам да правя - ще пропускам постовете ти. Нямам основание за какъвто и да било диалог с теб. Бих ти се извинила, защото намирам това за достойна постъпка когато си сгрешил, но към момента не смятам да го направя, и то без гузна съвест. Поне докато си позволяваш да нападаш, обвиняваш и съдиш пишещите тук или хората от Родилница, или Естествно.., или един Бог знае кого всъщност, използвайки трето лице множествено число. Ситуацията е аналогична, ако ти имаш честта да се извиниш, ще го направя и аз. Но не очаквай повече да ти отговарям.


Колкото до админите, аз не съм изненадана, че другите теми се заключиха и войната се пренесе точно в алтернативния подфорум. В правилата пише едно, но на практика доста често и в не една тема се получава хората с алтернативно мислене да бъдат нападани, обиждани, обявявани за сектанти и тормозени от всякакви самозвани будители и спасители на човешкия род.  Забелязвам също, че Tatti беше отбелязал в забележката си да не се бъркат форумите, но като гледам тук се е пренесло половината Зачатие. Никой от тази тема не е отишъл да им обяснява как да зачеват. Защо такива хора имат нужда да дават съвети или да съдят другите? Толкова ли ви е търпимостта или уважението към чуждия избор?

Ще смятам тази тема за "мястото", отредено за бойно поле, поне докато в нея не останат да пишат хора, които имат личен интерес от раждане при домашни условия. И конкретно този и вариант, с автор Диването, намирам за неприемлив.

Последна редакция: нд, 15 май 2011, 10:29 от multimodal

# 44
  • Мнения: X
multimodal , вместо да пишеш постове без смисъл по темата, сподели просто и кратко какво е твоето виждане за в бъдеще, за да не се допускат подобни трагедии
благодаря


и аз смятам, че мястото на темата не е тук
мястото и е в клюкарника и в подфорума за бременни

а идеята на жасмин - и аз вчера си мислех за нова алтернативна тема:
Как да умрем алтернативно? Изберете сами

съжалявам, но на мен хич не ми е смешно
преживяла съм мъртво раждане на моя близка и знам аз как се чувствах тогава
а за нея мога само да гадая
седяхме на тръни дали ще я спре мисълта за първото и дете да не направи нещо страшно със себе си

и се замислих за Цвети
дали има някой с нея в този тежък момент  Hug

Общи условия

Активация на акаунт