Публикувана: 10 юни 2011, 18:01 ч.
Последно мнение: 27 фев. 2012, 11:53 ч.

ВАКСИНИ - дискусия САМО за вредата от тях - тема 19

37 717
756
1

Q&A

Обобщени въпроси и отговори от темата *

Какви са мненията за ваксините, изразени в публикациите?
Какви са основните теми и опасения, обсъждани във връзка с ваксините от участниците в дискусията?
Какви са мненията за ваксините и децата в публикациите?
* Предложените въпроси и отговори се генерират машинно от автоматизиран езиков модел на база потребителските мнения в темата. Генерираното съдържание може да е непълно, неактуално, подвеждащо или неподходящо. Вашите оценки спомагат за подобряване на модела и неговото усъвършенстване.
- Какви са мненията за ваксините, изразени в публикациите?
  
  Публикациите съдържат различни гледни точки относно ваксините. Някои участници споделят лични преживявания и съмнения относно ваксинацията, докато други предоставят информация за научни изследвания и случаи, свързани с ваксините. Важно е да се отбележи, че мненията са много разнообразни и включват както подкрепа, така и съмнения по отношение на ваксините.
- Какви са основните теми и опасения, обсъждани във връзка с ваксините от участниците в дискусията?
  
  Основните теми, обсъждани във връзка с ваксините, включват опасения относно безопасността и ефективността им, лични преживявания с ваксинацията, научни изследвания, правата на родителите и пациентите и различни гледни точки за детската ваксинация. Участниците в дискусията изразяват загриженост относно ваксините, като свързват поведенчески проблеми като раздразнителност, агресия, нервност, проблеми със съня и храненето с ваксинациите. Те споделят лични анекдоти, които свързват промените в поведението на децата с ваксинациите, като поставят под въпрос ползите и рисковете от ваксините.
- Какви са мненията за ваксините и децата в публикациите?
  
  Мненията за ваксините в публикациите са разнообразни. Някои участници изразяват опасения относно безопасността и ефективността на ваксините, докато други подчертават значението на ваксинацията за общественото здраве. Съществуват и мнения, които се фокусират върху правата на родителите да вземат решения относно ваксинирането на децата си. Мненията за ваксините и децата в публикациите са разнообразни. Някои участници изразяват съмнения относно ваксинацията на деца и се притесняват от потенциални неблагоприятни ефекти, докато други подчертават важността на ваксинацията за защита на общественото здраве. Съществуват и мнения, които подчертават правата на родителите да вземат решения за ваксинацията на своите деца.
- Какви са основните опасения, свързани с ваксините?
- Какви са основните права, свързани с ваксините?

# 570 13 юли 2011, 23:16 ч.

Мнения: 4 753

Цитат на: Christian в ср, 13 юли 2011, 22:57

В такьв случай родилката се води пациент щом е потьрсила мед.помощ при раждането,а новороденото получава редица изследвания и манипулаии,които сьщо го правят пациент.

Мерси за отговора, но въпросът не беше поставен тук... Laughing

Въпросът не е дали сме пациенти или не, а че сме пациенти, които не се лекуват и това е причината да не ни се полага информирано съгласие - така разбирам аз написаното от ВАС.... Демек, както Крис казва, родилката и здравото новородено са пациенти, но явно не се лекуват, тъй че и те нямат право на ИС при медицински манипулации - точка по въпроса... Whistling

Цитат на: tedi_k81 в ср, 13 юли 2011, 22:26

Първото изречение ни казва,че можем да отлагаме при медицински показания ( разбирайте след като детето е вече увредено достатъчно за тях), а второто че листовките нищо не значат за тях - да не ги гледаме, така го разбирам аз......

Че кой ти дава пък на тебе листовки да ги гледаш... hahaha

"По изложените съображения "листовките за пациента", съпровождащи съответните ваксини, не следва да се определят и преценяват като доказателство и установен факт, че поставянето на ваксина при задължителните имунизации представлява медицински опит - основание ваксините да бъдат поставяни само доброволно с писмено съгласие на лицето, респективно на неговия родител или настойник."

Аз го разбирам, че листовките не означават, че ваксинирането е мед. опит, но това е ясно... Освен това, в горното изречение твърдят, че само манипулациите, които са мед. опит би трябвало да се извършват само доброволно и с писмено съгласие на лицето... Това второто, ще ме извинят, но не е вярно... Мисля, че знам от къде са го взели - Конституцията, но са пропуснали, че в ЗЗ такова нещо не пише, там не се говори за опит, а за мед. манипулации, вкл. инвазивни процедури...

# 571 13 юли 2011, 23:30 ч.

Мнения: 2 176

Цитат на: Вени* в ср, 13 юли 2011, 22:18

На основание приложенията към наредбата лицата, подлежащи на задължителни, целеви или препоръчителни имунизации (съответно родители или настойник), могат да получат и имат законова медицинска защита съответно за отлагане при наличие на медицински противопоказания, на консултации и на контрол за правилно прилагане на задължителните имунизации. По изложените съображения "листовките за пациента", съпровождащи съответните ваксини, не следва да се определят и преценяват като доказателство и установен факт, че поставянето на ваксина при задължителните имунизации представлява медицински опит - основание ваксините да бъдат поставяни само доброволно с писмено съгласие на лицето, респективно на неговия родител или настойник.

Аз ли не разбирам или тия боутнатите изрази си противоречат?

Очвидно всички не разбираме, но "преведно" на разбираем език пише, че ЛИЦАТА имат ЗАЩИТА, защото МОГАТ ДА БЪДАТ ОТЛАГАНИ по медицински показания. Shocked

# 572 13 юли 2011, 23:47 ч.

Мнения: 405

Това понятие "лекуващ се пациент" не го намирам в закона, предполагам те са си го измислили.

ЗЗ казва това:
Чл. 84. (1) Пациент е всяко лице, което е потърсило или на което се оказва медицинска помощ.

(2) Регистрацията на лице като пациент става с неговото информирано съгласие, освен в случаите, посочени със закон.

Аз го разбирам така, ако няма ИС не си пациент, а ако не си пациент какъв си?

# 573 14 юли 2011, 02:37 ч.

Мнения: 258

Аз не съм наясно много с правната материя, но както поевропейчиха закона, с който се позволява на хора, които дължат пари към фирми да излизат свободно извън страната, то и това би трябвало да се синхронизира с европейските закони. Стига вече с този тоталитарен задължителен закон! Дочувам вече и в българският език словосъчетания като "информиран избор"... Та, в този ред на мисли, най-добрият вариянт е да дойде тази промяна от нашият парламент...

# 574 14 юли 2011, 12:53 ч.

Мнения: 4 753

Добре де, наистина ли не го разбирате? newsm78

Цитирам пак и обяснявам:

Закон за здравето

Чл. 88. (1) За получаване на информирано съгласие лекуващият лекар (лекар по дентална медицина) уведомява пациента, съответно неговия родител, настойник или попечител, лицето по чл. 87, ал. 5, дирекцията по чл. 87, ал. 6, както и лицата по чл. 162, ал. 3, относно:
1. диагнозата и характера на заболяването;
2. описание на целите и естеството на лечението, разумните алтернативи, очакваните резултати и прогнозата;
3. потенциалните рискове, свързани с предлаганите диагностично-лечебни методи, включително страничните ефекти и нежеланите лекарствени реакции, болка и други неудобства;
4. вероятността за благоприятно повлияване, риска за здравето при прилагане на други методи на лечение или при отказ от лечение.
(2) Медицинската информация по ал. 1 се предоставя на пациента, съответно на неговия родител, настойник или попечител на лицето по чл. 87, ал. 5 и на дирекцията по чл. 87, ал. 6, както и на лицата по чл. 162, ал. 3, своевременно и в подходящ обем и форма, даващи възможност за свобода на избора на лечение.

Решението на ВАС:

Съгласно чл. 84, ал. 1 ЗЗдр пациент е всяко лице, което е потърсило или на което се оказва медицинска помощ - тези законови разпоредби са приложими при осъществяването на медицински дейности на пациенти. Медицинската информация се предоставя на пациента, съответно на неговия родител или настойник, своевременно в определени обем и форма, даващи възможност за свобода на избора на лечение - т.е. "информираното съгласие", предоставено доброволно след запознаване с определена медицинска информация, е задължително при лечение на пациенти.
Задължителните, целевите и препоръчителните имунизации срещу посочени заразни болести и върху определени лица и възрастови групи на основание оспорената наредба се извършват не върху лекуващи се пациенти, за да имат свобода на избора на лечение.

От Закона за здравето са се хванали за чл. 88, ал. 2, където се обяснява, че мед. информация се предоставя в опр. обем и форма, даваща избор на лечение и от тук вадят извода, че информирано съгласие се дължи само при лечение на пациенти, а не при други манипулации... Ние сме си пациенти, в лекарския кабинет няма какво друго да сме, но понеже не се лекуваме, щото сме здрави и само ще се профилактираме, то не ни се дължи информирано съгласие - това е... От тук и това, което с Крис говорехме, а именно в родилното отделение здравото новородено не е лекуващ се пациент, т.е. на родителите не се дължи информирано съгласие за нищо... Вярно, че му взимат кръв за изследвания, но това не е лечение все пак... Удобно ВАС пропускат момента с "инвазивните" процедури в чл. 89 от ЗЗ:

Чл. 89. (1) При хирургични интервенции, обща анестезия, инвазивни и други диагностични и терапевтични методи, които водят до повишен риск за живота и здравето на пациента или до временна промяна в съзнанието му, информацията по чл. 88 и информираното съгласие се предоставят в писмена форма.

Имунизирането е инвазивна процедура, която води до повишен риск за живота и здравето... От друга страна и в този член пише, че информацията по чл. 88 и ИС се дават в писмена форма, а както разбрахме от тълкуването на ВАС, в чл. 88 се говори за лекуващи се пациенти, каквито ние не сме... Laughing

Който разбрал, разбрал, отивам на басейн... Whistling

# 575 14 юли 2011, 13:32 ч.

Мнения: 3 869

Мисля, че след много четене най-накрая успях да схвана какво казва ВАС, а именно, че населенеито, което подлежи на задължителни имизации не влиза в категорията пациент. Т.е. ЗЗ не важи за него и няма пациентски права. Остават му гражданските, ама тя държвата нали се грижи всички да са добре, гражданите се приравняват в едни момент на добитък, номероват се, ваксинират се и който откъдето до следващитя момент за проверка. Да се смее ли човек, да плаче ли?!
И за да са всички още по-добре, ето какво са заформили: http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2011/07/13/1122912_nakazatelnata_ … chno_izlizane_ot/
Ама, че пациентът имал право да откаже всяка процедура и започнало вече лечение според ЗЗ, на кой му пука?! Наистина от болница ще започне да се излиза жив само ако си влязъл напълно здрав ooooh!

# 576 14 юли 2011, 14:25 ч.

Мнения: 4 753

Ами аз друго разбрах, че са казали, ама нема значение... Laughing

Имат много пропуски, ще си ги отбележа някъде... Wink

# 577 14 юли 2011, 16:10 ч.

Мнения: 3 098

Здравейте!

Про4етох решението на съда.
Струва ми се много хаоти4но и объркано, засега остави в мен усещането, 4е са се 4удили дълго време какво да ви правят и така ви изритват.
Трябва да обмислите много добре как ще обжалвате, но като цяло ситуацията не ми харесва.

Преди няколко дни мой познат, живеещ в България, ми разказа какво се е слу4ило в лекарски кабинет. 4овекът отива да си извади медицинско свидетелство, нужно му е било. ЛЛ го посреща и му казва "Така и така си тук, трябва да ти се направи и профилакти4ен задължителен преглед. Ще ти взема и кръв". Моят познат сяда и се приготвя за вземане на кръв. ЛЛ идва със спринцовка, но му прави инжекция. Разбира се, 4овека е шашнат и се осведомява, нали е трябвало кръв, какво са му сложили. Онзи обяснява, НО ВЕ4Е КОГАТО Е ПОСТАВИЛ, 4е това е ваксина тетанус.
Без да осведоми 4овека, без да се поинтересува от здравния му статус в момента, пълна НЕМАРЛИВОСТ.

Така както процедират с децата, правят и с възрастните. Помогнах на 4овека да напише жалба, но ме съмнява някой в България да й обърне внимание. Препоръ4ах му смяна на ЛЛ.

Отвратена съм!

# 578 14 юли 2011, 16:21 ч.

Мнения: 109

Цитат на: Марица в чт, 14 юли 2011, 16:10

Онзи обяснява, НО ВЕЧЕ КОГАТО Е ПОСТАВИЛ, че това е ваксина за тетанус.
Без да осведоми човека, без да се поинтересува от здравния му статус в момента, пълна НЕМАРЛИВОСТ.

Така както процедират с децата, правят и с възрастните. Помогнах на човека да напише жалба, но ме съмнява някой в България да й обърне внимание.

Ако се случи на мен ще извадя спринцовката преди да я е боднал до края и ще му я забия не него! Няма да споменавам къде и как, защото ще стане филм на ужасите в темичката ни...

# 579 14 юли 2011, 16:27 ч.

Мнения: 3 098

chukchi, натам вървят работите - филм на ужасите.
От времето, когато бях у4ени4ка и ни биеха, за да ни принудят да се инжектираме или да си развалим зъбите ЗАДЪЛЖИТЕЛНО, та досега, нищо не се е променило.
Няма уважение, няма 4ове4ност, няма разбиране. Всеки се оправя поедини4но- кой с бой, друг респектира, трети фалшифицира...

Вси4ко е толкова прогнило и затла4ено...

# 580 14 юли 2011, 16:49 ч.

Мнения: 352

Влизам, за да ви изкажа Благодарност за труда и постоянството, с които защитавате сами Свободата на безброй родители, с цената на своето лично време и всякакви други ресурси !
Мъчно ми е заради решението на ВАС, което по мое мнение е по-скоро подигравателно, с цел заблуда на неориентираните. Мисля си, че те са наясно, че моментът ваксините и в България да станат пожелателни е назрял, така че с това си нелогично и разносмислено решение те по-скоро правят отчаян опит за забавяне .
Надявам се, че ще продължите да се борите с присъщия си ентусиазъм, макар че може би ви е дошло вече до гуша! Пожелавам ви успех на финала, колкото и да се проточи във времето всичко!
Hug

# 581 14 юли 2011, 17:57 ч.

Мнения: 109

Благодаря! Лично аз никога няма да се предам, за ужас на проваксинаторите, а за следващата тема ще има доста материал Wink

Последна редакция: чт, 14 юли 2011, 18:02 от chukchi

# 582 14 юли 2011, 21:14 ч.

Мнения: 23 099

Няма как населението, което подлежи на имунизации да не влиза в категорията пациент.
Тъй като това е извършване на медицинска процедура и в момента, в който тя се извършва, човека е пациент.
Ако не беше, нямаше да се извършва от медицинско лице.

Цялата работа е абсурдна и безумна, както и всичко друго.
Е, аз поне се радвам, че имаме още 1г, и след това детето ми задължително трябва да е на предучилищна.
Щат не щат, ще го вземат.

# 583 14 юли 2011, 22:16 ч.

Мнения: 2 176

Цитат на: Mirama в чт, 14 юли 2011, 21:14

Да, имунизацията е медицинска процедура с профилактична цел (но с риск за живота и здравето) и се извършва от медицинско лице на гражданин, който "не е пациент". Това се опитват да кажат изглежда.

Само че трябват законови дефиниции за всички тези термини, за да се докаже безспорно, че имат връзка. Колко жалко, че съдии от ВАС си позволяват подобни унизителни (за българското право) заключения, за да аргументират безумното си решение. Но това е съдебната система у нас.. Жалка картинка.

# 584 15 юли 2011, 09:24 ч.

Мнения: 0

Да ви напомня, че в дебата в "Капитал" върви вече трето гласуване по темата за ваксините - ако не сте гласували - дайте своя глас за правото на избор!
Можете да гласувате с "Да" и в съседния дебат дали задължително да бъдат етикетирани храните от клонирани животни, където тече второто гласуване.

Препоръчани теми

Ергенът 2 ❤️ Симфония от чувства - Тема 13

🌹 Ергенът 🌹 сезон 4, тема #7: от вторник до четвъртък, 20:00

💪"Игри на волята: България" - сезон 2, тема 12 /15.11. - 22.11.2020/

Консултации с адвокат/ темата на tais

Причина:

Причина: