Новите думи в българския език

Соуфи Ема, нормално е децата ти да говорят с акцент, както не е и проблем, задето още не са се научили да казват нашенското "р". Говорим за акцента при хора, които са емигрирали на 20+. За него не намирам оправдание (въпреки логичното обяснение на Янажар).

Имам позната, която емигрира в Щатите заедно с (по онова време) седем годишната си дъщеря. Сега момиченцето е млада дама на 19. Говори български, чете български книги. И учи във Virginia Tech. Английският й акцент е пренебрежимо слаб, но интонацията е американска. Просто майката е упорит човек и не позволи на дъщеря си да забрави откъде е тръгнала, нито да се откаже от корените си.

Нещо, което мнозина емигранти, напуснали България наскоро, в зрелите си години, правят с обидна лекота.

Това за политическите бегълци го разбирам. Но пък погледнато от друга страна, по един или друг начин именно условията в България са ни формирали като личности. Не бива езикът ни понася последствия, за които няма никаква вина.

***

Току-що по новините на БНТ чух още една нова дума: "афтършок".

Според коментарите след онова проучване, което споменах, р-то или го можеш, или не. Съпругът ми и семейството му са британци. Те произнасят прекрасно ррррр. Децата ми и племеницата ми са от смесен брак, като и в двата не-английски езици, р-то се произнася много ясно. Децата не могат да кажат "р". На мен не ми е проблем. Просто го отбелязвам като куриоз.

sophiemmaspencer стана ми любопитно относно изследването за което спомена. Да не би да се отнася за това че англоезичните канадци не могат да произнасят френско Р а не Р което ние ползваме в българския език и приемаме за норма? Дай някоя подробност ако помниш моля!  
Защото както си го написала Р само по себе нищо не носи като информация и аз самата приемам че говориш за българското Р. Нека също се има предвид че българското Р е различно по сила и вибрация примерно от италианското или пък от испанското които пак са многоудърни.  

А това за Т че в Канада почти не се произнася не мога да се съглася. Пропуска се в определени позиции и то в разговорния език и то не от всички а от определени групи ползватели на езика но то е точно толкова нормално (и не касае само звук Т) колкото на български някой да каже: Глей ся ко стааа. Дали заради подобно изречение мога да трърдя че в България липсващите в примера звуци почти не се произнасят!?  


Това може да е вярно само ако си получил някакво неврологично заболяване - инсулт примерно и си се сдобил с дизартрия.  


Тук не съм напълно сигурна какво имаш предвид но ако обсъждаме развитието на английския акцент на българин  който говори на български след като поживее в англоезична среда то етапите са следните:
Първо се повлиява интонацията - тоест ползват се всички звукове характерни за българската фонетична норма но се променят интонацията и мелодиката на речта. Следват употребата на чуждици вместо точните думи на български. После е копирането на словореда на чуждия език при ползване на родния и накрая ако изобщо се повлияят това са гласните следвани от съгласните. Не е нормално поради никакви мускулни проблеми при зрелия индивид да има промяна в артикулацията. Най много Т а понякога С и З да ти станат междузъбни и на Р да си кълчиш езика но това по-скоро би било инцидентно и за час два в български разговор е нормално да отшуми и да не дразни слуха на събеседника.  
Не твърдя че при някои хора гласните и съгласните не се променят първи но то е защото там процесът е изкуствен и индивидът просто се стреми да покаже че е на последна фаза но пропуска някои по-ранни етапи и тогава нещата са смехотворни.    


ХищщниК това при корейци китайци японци и т.н е защото те не ползват лицевите мускули и мускулите на езика в техните майчини езици и тези мускули закърняват и наистина се иска много усилия от тяхна страна за да ги раздвижат и да ги пуснат в употреба. Примерно те държат езика си "глътнат навътре" (все едно имат горещ картоф в устата) и почти не движат нито езика нито устните си когато ползват родния език. Разчитат предимно на интонацията и дума която фонетично за нас звучи еднакво казана от тях с 5 различни интонацции означава 5 коренно различни неща.

Познавам много имигранти от различни страни дошли и на по 20г. и повече и след известно време са преборили акцента си чудесно. Аз самата съм дошла на 30 и много се старая върху заличаването на акцента си. От 1 до 10 бих се оценила на 8. (но оценката ми все пак е субективна)  
 

А това не е съвсем така. Р-то (тоест Р което е норма в БГ - приемам че за него говориш) го може всеки след не голямо количество упражнения и в зависимост от мотивацията. 

Писах по-горе за кое "р" става въпрос. Прочети ми предния пост. Ето линк относно въпросното проучване. http://www.theglobeandmail.com/globe-investor/news-sources/?date … nw&slug=C4390

По въпроса за ""t" - аз лично нямам познати, които говорят по посочения от теб начин, еквивалентен на българското  "глей ко стаа". Въпреки това, не произнасят "т"-то отчетливо. Вероятно на теб не ти прави впечатление, но на британците им прави. Особено след като произнасят името им погрешно.
И да добавя, че не обичам да ми говорят покровителствено, сякаш не зная за какво говоря. Много е дразнещо. Защо не допуснеш за секунда, че освен теб и други могат да бъдат компетентни?!

sophiemmaspencer това е друго нещо. "Не произнасят отчетливо" е различно от "почти не произнасят".  
Благодаря за линка - ще прегледам при първа възможност.
Ако ти е удобно редактирай си мнението и съкрати цитата че без това аз много писах а сега като си ме цитирала и става километрично.  

П.П. изобщо не съм искала да звуча покровителствено - това е само в твоите уши!  Съжалявам за което!

Не, не е само в моите уши. Но няма значение.

 Заслушай се в понеделник колко от англоговорящите ти познати произнасят "т" в думите. Това включва и TV говорители.

Ами аз теб те разбирам за акцента - и че се стараеш един вид да станеш "канадка".
Аз лично хич не ми пука как говоря, дали говоря с грешки или не и т.н....за мен това въобще не е важно - всеки си има различни......качества по които иска да изпъква или неща по които да се "съревновава" - за мен езика, правоговора и т.н не е от тях... виж като чета другите жени - по специално Фея Кръстница - за тях е от голямо значение.
Както се казва, различни семейства, възпитания и т.н на мен и на цялото ми семейство всъщност - езиците никога не са ни били сила, та се извинявам предварително - ако говоря не правилен английски и български. Поклон - уважавам хората дето говорят хубав английски и български.

В обръщението си към мен ти спомена че "не обичаш да ти говорят покровителствено сякаш не знаеш за какво говориш" и каза че е много дразнещо. Обяснявам отново че не съм имала за цел да те дразня и да ти говоря покровителствено. Съжалявам но това наистина е твой проблем а не мой. Ти избираш как да ти звучат моите коментари. Аз само попитах че не ми беше станало ясно какво имаш предвид под Р.  

Няма нужда да чакам понеделник и да слушам познати и говорители а и нямам какво да чуя защото не споря с теб и дори съм съгласна с теб стига да съм те разбрала правилно  .

Ти първо даде пример с Торонто че се изговаря Тороно (без второто т) и каза че "в Канада Т почти не се произнася" което за читателите означава че където има Т в Канада не го произнасят почти в цялата реч по примера като Тороно където Т изобщо липсва. Обърнах ти внимание че това не е вярно и ти уточни че "не го произнасят отчетливо" с което съм съгласна но това е различно от " в Канада Т почти не се произнася".

Т се изпуска на малко места. Т се произнася не достатъчно отчетливо на повече места в потока на речта но "в Канада Т почти не се произнася" не е верно твърдение. Явлението не касае само Т а достатъчно на брой други фонеми за да се отделя като самостоятелен феномен.  

Всъщност моето вниманието винаги е насочено към речта и езика (в този момент от живота ми става въпрос за англ. ез) - към техните норми и патология и задачата ми е да ги обследвам в детайли и то професионално и при това ежедневно ..... когато не съм във ваканция де.    Сега съм в лятна ваканция до началото на септември    

Джени, за другите азиатски езици знанията ми са повърхностни. Виж, за корейския имам база да споря.

Първо, в корейския няма зависимост между мелодиката и значението на думите, както е при китайски и виетнамски.

Второ, корейците са в състояние да произнесат почти всеки звук от българската азбука, с изключение на "ц" и "щ". Имат също така трудности да разберат, че е от значение дали ползваш "р" или "л" в някои думи (напр. Райна и л..на) - в тяхната азбука има една буква за "р" и "л". Евентуално объркване настъпва и вследствие на озвучането или обеззвучаването на някои букви в зависимост от съседните, характерно за корейския език.

Сиреч, при корейците проблемът не е в лицевите мускули и мелодиката на езика, а в обвързаността между звуковете, с която кореецът е свикнал.

  Софи, почвай да си решаваш проблемите, ясно?

И аз снощи се насладих на афтършоковете. Едно мило да ти стане. 

Ако в новините са говорили за земетресението, съвсем понятно е да почерпят уплашените хора с един:



За да угодят на съвременните балановци и имената на напитките ли да сменят? 
ПП Какво точно са имали предвид - вторичен, последващ?

Хехе - това ми е много познато. Имам позната корейка и обща позната Райна. Корейката няма проблем с името на българката но сме обсъждали точно това име според техните езикови правила и тя обяснява че щом тяхната графема за р/л е в началото те произнасят Л. Примерно ако името беше написано на корейски то те биха го произнесли с Л. Написано на английски не би било проблем да се каже правилно. Иначе не мисля да има и някакъв проблем като цяло с разбирането за наличие на Р и Л в английския специално.  

А за афтършоковете какво толкова не им харесвате? На думата имам предвид. Щом се говори за епицентър скали и т.н. афтършок си е съвсем на място. 

Ами мисля, че за вторичните трусове говореха, Хърмаяни. Честно казано, слушах с половин ухо.


Не, не си е.

Райна на корейски  == Лайна?!?!?!

Ахахахахах Ахахахаха направи ми деня ще знаеш, ако имам дете няма да го кръщавам Райна и няма да го водя в Корея, ххехеххехе  

П.П: Аз след около месец два трябва да отида до Корея - за 3 седмици командировка - ще ги видя как говорят на място - ако съдя по другите азиатски страни - Тайван, Япония, Тайланд и Виетнам където доста време съм ходил по командировки - въобще не знаят английски - щом мене ме мислят за американец - с тоя моя ужасен източно европейски акцент - значи са съвсем зле горките. 

Въпросът беше какво не й харесвате на думата афтършок? 
Магнитуд сеизмичност интензитет вертикални хоризонтални и т.н. думички които отдавна са се утвърдили по темата не ви дразнят а афтършоковете не ги харесвате? 

Просто е нова дума.    Вероятно скоро и "ърткуейк" да влезе в масова употреба