БХК съди държавата, защото няма регламент за домашно раждане

  • 89 473
  • 3 420
  •   1
Отговори
# 645
  • Мнения: 3 281
Лошото е, че извън "ползите", много наивни и лесно манипулирауеми жени, решават, че е достатъчно Меги, Беги или Кеги да ти кажат, че може и това е абсолютно достатъчно, за да родиш вкъщи.Не знам с кой акъл се дава ефир на такива опасни агитации, резултатите са видни по Цветито, кой знае и колко още други има...

С кой акъл......Ясно е, че телевизиите участват в тази МАФИОТСКА СТРУКТУРА, от която някои ще спечелят доста. А наивните, които могат да си заминат от глупост или да изпуснат бебетата си-кучета ги яли!

В днешния 21-ви век за мое голямо учудване се стигна до отчайваща неграмотност!

# 646
  • Мнения: 662
Подобни сектантски агитации за раждане на всяка цена вкъщи и за неасистирано такова,
дори не ги коментирам. ooooh!

Да де, но разумни доводи и искания, с малки изключения, четем в тази тема.
По разните алтернативни форуми, групички и т.н., щъкат различни кукувици, които подстрекавайки наивни жени, обясняват как е съвсем безопасно да се ражда само по напътствията на някакво си гуру, категорично отхвърляйки мнението на лекарите, категоризирайки всички като некадърници.


# 647
  • На земята, която е всъщност звезда.
  • Мнения: 2 542
А защо успяват тези групички? Защото нямат друга разумна алтернатива, която да е по- средата. Защото жените няма кък кого друг да се обърнат за информация освен посочените от вас лица. Ясно е, че сега ако отидат в болница и попитат веднага ще бъдат "нахранени" от мед. персонал и то доста грубо. Съвсем различно би било да има кабинет с информация от лекар и акушерка с опит точно в тези израждания. Съвсем различно би било тези мед. лица да се изправят в телевизионното студио и да разкажат как трябва да станат нещата в  дом. обстановка и че това реално може да се случи. Аз съм гледала моменти от предавания по темата и впечатленията ми са, че като не предлагат алтернатива, лекарите просто губят жените, които вече са решили, че не желаят в болница. И така печели групичката.

# 648
  • Мнения: 4 150
Раждането у дома се покрива от здраваната каса (или застраховка) почти навсякъде, по простата причина, че е по-евтино от болничното:  хонорар само на акушерка, никакви overheads  за сгради, поддръжка, отопление, санитари и т.н.  Хонорар на неонатолог и гинеколог се плаща само при трансфер в болницата, докато в стандартния пакет  "раждане  в болнични условия" освен overheads са калулирани и определен брой часове за  няколко вида мед. специалисти.

Холандия е любим пример на родилниците, но и там НЕ МОЖЕ да се ражда у дома след секцио, при близнаци, плацента превия, седалищно предлежание на плода, високо кръвно и още разни усложнения.  Пак там, ако се окаже 4е (примерно )  има Н потенциални "домашни"  родилки за периода Х и Н-3  налични акушерки (защото де речем е сезона на отпуските) всичките се уведомяват че най-вероятно ще се наложи да родят не в къщи, а в поликлиника. Това се изпълнява и  не предизвиква драма с тежки психологични последици за потъпкани човешки права.  
Холандия е 6-7 пъти по -гъсто населена от България (респективно по-краки разстояния до болниците), има прекрасна инфраструктурата,  няма планини и стръмни планински пътища.  А 30см.  сняг и 4 дневен снеговалеж са по-скоро екзотика. Това прави възможно бързото транспотиране в болница независимо от населеното място и сезона.

Подобряването на условията / отношението в болниците,  както и зачитането на личния избор е безспорно наложително.  Но на този етап  за  асистирано домашно раждане в България  освен законова регламенация, няма кадри, инфраструктура и  работеща  логистика.  В момента, за да се удовлетворят нарцистичните амбиции на няколко неосъществени медийни звезди, се настоява регламентирането на   практика, която ще изложи на риск и майки, и бебета.  Вместо да се работи по въпроса с кадрите (откъде ще се взамат, кой ще ги обучи и на какъв език, как ще се сертифицират и още 100 практически  въпроса ), адаптацията на чуждите стандарти към местните условия,  консенсуса с лекарите и т.н.  се тръгва с рогата напред.

 

Хареса ми постинга.
За много неща е така в БГ.
Но след като бг политиците смятат,4е БГ е била "узряла" за влизане в ЕС,не виждам как ще се избяга от тези задьлжение освен,4рез излизане от него.
Ако БГ не е готова за едно толкова елементарно на4инание като дом.ас.раждане,не виждам изобщо как би се справила с по глобалните зада4и на ЕС,които неминуема я 4акат сьвсем скоро.
Thinking Thinking

А защо успяват тези групички? Защото нямат друга разумна алтернатива, която да е по- средата. Защото жените няма кък кого друг да се обърнат за информация освен посочените от вас лица. Ясно е, че сега ако отидат в болница и попитат веднага ще бъдат "нахранени" от мед. персонал и то доста грубо. Съвсем различно би било да има кабинет с информация от лекар и акушерка с опит точно в тези израждания. Съвсем различно би било тези мед. лица да се изправят в телевизионното студио и да разкажат как трябва да станат нещата в  дом. обстановка и че това реално може да се случи. Аз съм гледала моменти от предавания по темата и впечатленията ми са, че като не предлагат алтернатива, лекарите просто губят жените, които вече са решили, че не желаят в болница. И така печели групичката.

И тук много то4но!
Хората просто са толкова от4аяни,4е рискуват вси4ко.
След като с годините 4овек не вижда никаква промяна в здравеопазването намира друго решение.
Не мога да сьдя тези хора,нито да им се подигравам или да ги хуля,както някои правят.

Сьщо така се знае,4е каквито са родителите,обикновено са такива и децата.
Излиза,4е тук се настоява децата на "сектантки и ненормалници" да оцелеят на всяка цена,което си противоре4и с вси4ките обиди насо4ени кьм родителите им.

# 649
  • Мнения: 514
Естествено, че не можеш при всякакви условия да родиш вкъщи.
Има си рискови ситуации и те са индикация за болница.
Нито една акушерка тук няма да тръгне да асистира на домашно раждане, ако види и най-малкия проблем. Нали към това се стремят и в Бг?

Подобни сектантски агитации за раждане на всяка цена вкъщи и за неасистирано такова,
дори не ги коментирам. ooooh!

Milla Elaine,
Не споря с теб, просто допълних. Но ако успееш да обясниш болднатото на активистките ще те призная.  Twisted Evil
Ако се поровиш в пропагандата им ще прочетеш как домашен, неастиран VBAC е лесна и безрискова работа; как да идеш да родиш тайно в хотел или у приятелка, в случай, че мъжът ти и семейството ти не са навити на великото домашно изживяване; как фисура от предишно раждане не е нещо обезпокоително.... И всичко това гарнирано с откровени лъжи от вида "а на Запад може"...

А защо успяват тези групички? Защото нямат друга разумна алтернатива, която да е по- средата. Защото жените няма кък кого друг да се обърнат за информация освен посочените от вас лица. Ясно е, че сега ако отидат в болница и попитат веднага ще бъдат "нахранени" от мед. персонал и то доста грубо. Съвсем различно би било да има кабинет с информация от лекар и акушерка с опит точно в тези израждания. Съвсем различно би било тези мед. лица да се изправят в телевизионното студио и да разкажат как трябва да станат нещата в  дом. обстановка и че това реално може да се случи. Аз съм гледала моменти от предавания по темата и впечатленията ми са, че като не предлагат алтернатива, лекарите просто губят жените, които вече са решили, че не желаят в болница. И така печели групичката.

Вселена,
от година и половина питам откъде ще се вземат тези "опитни в домашно раждане" кадри и как точно ще се привлекат лекари и опитни акушерки за каузата, при положение, че всяко второ изречение на родилниците се резюмира с "лекарите са  садисти, болниците са ужасно гадни, а персоналът е шайка некомпетентни неграмотници.... "
Отговор все още нямам  и надали ще получа, но ако имаш конструктивна идея как да се случи "бързо и веднага", ще се радвам да я прочета. 

# 650
  • София
  • Мнения: 3 765
Кристиян, от какво са "толкова отчаяни" хората, че да си заслужава да рискуват своя и на бебето си живот?

Хареса ми мнението, че настояват за нещо - асистирано от медицински лица домашно раждане - от което не биха се възползвали предвид пропагандата им, че лекарите са касапи и подобни. Излиза, че си противоречат - хем хулят докторите и възгледите им, хем се борят да раждат с тях, последно?
Аз казах вече, че искат да си узаконят раждането с дула, просто защото те самите биха се облагодетелствали от това, финансово.
В другата тема, предвид че според мен те минаха границата на допустимото с нахалството си да съдят България, при положение, че нямат предприети никакви конкретни действия за диалог с правителството и МЗ, а само лаене по телевизиите, се изказах крайно да го регламентират някак си това домашно раждане  и да ги оставим да си трошат главите. Но е ясно, че невинни и наивни хора ще пострадат. А те се измъкват без никаква вина и отговорност, отново супер нагло (визирам нашумелия трагичен случай).

Вместо да прокламират такива опасни течения, да вземат да завършат за акушерки, ще бъдат полезни много повече.

# 651
  • Мнения: 662
Кристиян, от какво са "толкова отчаяни" хората, че да си заслужава да рискуват своя и на бебето си живот?

Хареса ми мнението, че настояват за нещо - асистирано от медицински лица домашно раждане - от което не биха се възползвали предвид пропагандата им, че лекарите са касапи и подобни. Излиза, че си противоречат - хем хулят докторите и възгледите им, хем се борят да раждат с тях, последно?
Аз казах вече, че искат да си узаконят раждането с дула, просто защото те самите биха се облагодетелствали от това, финансово.
В другата тема, предвид че според мен те минаха границата на допустимото с нахалството си да съдят България, при положение, че нямат предприети никакви конкретни действия за диалог с правителството и МЗ, а само лаене по телевизиите, се изказах крайно да го регламентират някак си това домашно раждане  и да ги оставим да си трошат главите. Но е ясно, че невинни и наивни хора ще пострадат. А те се измъкват без никаква вина и отговорност, отново супер нагло (визирам нашумелия трагичен случай).

Вместо да прокламират такива опасни течения, да вземат да завършат за акушерки, ще бъдат полезни много повече.

Това с отчаянието и на мен ми е интересно, предполагам всеки може да се оплаче от условията в болниците, част от лекарското съсловие и т.н., но да се категоризира цялата гилдия като някакво опасно зло-никак не го приемам.
Което пък и категорично си противоречи с това, че искат асистирана помощ.Някаква манджа с грозде е, което още повече ме убеждава, че самите те не са наясно какво искат.

А относно този коментар:"В другата тема, предвид че според мен те минаха границата на допустимото с нахалството си да съдят България, при положение, че нямат предприети никакви конкретни действия за диалог с правителството и МЗ.", няма какво да се чудиш-БХК, замесен ли е някъде, целта основно е маскарене на страната, не се търси нито градивност, нито положителна промяна.

Последна редакция: ср, 07 ное 2012, 20:59 от sorsha_

# 652
  • Мнения: 514
Раждането у дома се покрива от здраваната каса (или застраховка) почти навсякъде, по простата причина, че е по-евтино от болничното:  хонорар само на акушерка, никакви overheads  за сгради, поддръжка, отопление, санитари и т.н.  Хонорар на неонатолог и гинеколог се плаща само при трансфер в болницата, докато в стандартния пакет  "раждане  в болнични условия" освен overheads са калулирани и определен брой часове за  няколко вида мед. специалисти.

Холандия е любим пример на родилниците, но и там НЕ МОЖЕ да се ражда у дома след секцио, при близнаци, плацента превия, седалищно предлежание на плода, високо кръвно и още разни усложнения.  Пак там, ако се окаже 4е (примерно )  има Н потенциални "домашни"  родилки за периода Х и Н-3  налични акушерки (защото де речем е сезона на отпуските) всичките се уведомяват че най-вероятно ще се наложи да родят не в къщи, а в поликлиника. Това се изпълнява и  не предизвиква драма с тежки психологични последици за потъпкани човешки права.  
Холандия е 6-7 пъти по -гъсто населена от България (респективно по-краки разстояния до болниците), има прекрасна инфраструктурата,  няма планини и стръмни планински пътища.  А 30см.  сняг и 4 дневен снеговалеж са по-скоро екзотика. Това прави възможно бързото транспотиране в болница независимо от населеното място и сезона.

Подобряването на условията / отношението в болниците,  както и зачитането на личния избор е безспорно наложително.  Но на този етап  за  асистирано домашно раждане в България  освен законова регламенация, няма кадри, инфраструктура и  работеща  логистика.  В момента, за да се удовлетворят нарцистичните амбиции на няколко неосъществени медийни звезди, се настоява регламентирането на   практика, която ще изложи на риск и майки, и бебета.  Вместо да се работи по въпроса с кадрите (откъде ще се взамат, кой ще ги обучи и на какъв език, как ще се сертифицират и още 100 практически  въпроса ), адаптацията на чуждите стандарти към местните условия,  консенсуса с лекарите и т.н.  се тръгва с рогата напред.

 

Хареса ми постинга.
За много неща е така в БГ.
Но след като бг политиците смятат,4е БГ е била "узряла" за влизане в ЕС,не виждам как ще се избяга от тези задьлжение освен,4рез излизане от него.
Ако БГ не е готова за едно толкова елементарно на4инание като дом.ас.раждане,не виждам изобщо как би се справила с по глобалните зада4и на ЕС,които неминуема я 4акат сьвсем скоро.
Thinking Thinking

Ти наистина ли не разбираш? 

Нито една от развитите ЕС държави не задължава   лекарите и/или  акушерките да се съгласят да астират на домашно раждане. Да, разрешено е, регламентирано е, НО е грижа на родилката е да намери въпросния специалист, който от своя страна може да откаже от самото начало или пък във всеки един момент  да я насочи към болница.  Във Франция например, застраховката "професионален риск"  на независимите акушерки става все по-висока, тези дами стават все по-малко, което успешно свежда дом. раждания до нула. Пак питам:
Откъде ще се вземат опитни хора, които да го практикуват. Жадни за слава на всяка цена се намират лесно (справка; Мег, Росица, Олга и т.н.)
 
Цинично погледнато, най-лесния начин да се финтират родилниците е да се преформи  на бърза ръка настоящия регламент, преписвайки (да предположим най-доброто)  от холандската, белгийската, австрийската или друга европейска система.
Какво правим оттук насетне с приложимост нула?
Официализирането на дом. раждане ще го "облече" във фалшива сигурност, цената на която могат да се окажат мъртви бебета и/или майки. Като се обози работата до ковчег (предпоставки за това в БГ условия има купища) се изтъпанва БуБойко или ЦвЦв и казва "Ами ей го нА, ние за да им угодим на тях ги приехме тия промени ама те виждате ли какво направиха...  Сега ще разследваме акушерката, щото тя е трябвало да знае, че линейките у нас не стигат. "   
Родилниците няма на кого да се жалват, защото на хартия всичко е на 6.  И ей го на асистираното домашното раждане умряло преди да се родило наистина...   Ама покай него ще си отидат (или ще осакатеят) и съвсем живи хора.

 Аз не съм съгласна с това и предпочитам глоба от Европата.

 

# 653
  • Мнения: 662
tanid, общо взето, точно така ще стане.Явно ще бъдем принудени да има регламент, но последствията ще са още по-трагични от сегашните, защото няма как с магическа пръчка да се направи така чаканата от години реформа в здравеопазването.

# 654
  • Мнения: 6 365
Имам по-добра идея, като за България при домашно раждане да не се викат линейки, а пожарникари. По-бързи са, а и ще се обучат да хващат бебета, колко му е. Пък и имаме челен опит с пожарникарството, така че и като закон ще мине, и като практика.

Сега сериозно.В болницата наистина се правят неща, преди да се е случило нещо, раждането се "дирижира". Това не се нрави на някои хора, но има данни, че с този метод се подобрява комфорт, изход, всичко.

 Ето една аналогия. Представете си, че съм фитнес инструктор. Отначало ще правите всичко много изкуствено, няма да ви дам да вдигате щангата както си усещате, защото може и да я вдигнете, все пак човек хилядолетия е вдигал тежки неща, скелетът и мускулите му са създадени за вдигане. Но ви гарантирам, че с моята намеса ще вдигате, ама без да се нараните. Щото не може да се хвалите- ама аз вдигнах 200 мъртва тяга без инструктор, вярно, получих дископатия, ама си ги вдигнах естествено!

Така и с раждането- няма никаква гаранция, че натуралното ще е по-добро. Не натуралното е добро, добрият изход е доброто. А и в крайна сметка не може само да се плашим, че родените секцио ги заплашва импотентност на 70-годишна възраст.

# 655
  • На земята, която е всъщност звезда.
  • Мнения: 2 542
Ама защо непрекъснато повтаряте "те не искат асистирано раждане, а сега искат промяна", като никой никъде не казва, че жената, провокирала жалбата е от тях?  newsm78

# 656
  • Мнения: 448
Orchid, аз пък се притесних за твоя психически статус, чесно!
Бременността и раждането  не са болест. Радвам се, че повечето развити страни включително и тази в която живея са разбрали това.

Чесно??? Това някаква нова думичка ли е? От чесън ли произлиза?

Изтървала съм ''Т-то'', толкова ли е далеч от ума или просто се чудиш къде да блеснеш...

# 657
  • Мнения: 448
Orchid, аз пък се притесних за твоя психически статус, чесно!
Бременността и раждането  не са болест. Радвам се, че повечето развити страни включително и тази в която живея са разбрали това.

Никъде не твърдя, че бременността и раждането са болест, а само че при толкова належащи проблеми в тази страна, се занимаваме с глупости. Само толкова. С регламент или без шепата жени пак ще си раждат вкъщи. А относно моя психически статус - слава богу, че такъв е и психическият статус на 95 % от женското население в детеродна възраст , а именно - невъобразимо по-важно е да имам здраво изродено бебе отколкото в каква точно поза ще раждам, дали ще слушам мантри и ще си паля ароматни свещички. И за секунда не мога да си помисля да подложа на риск, дори и минимален, живота на едно неродено бебе, поради чиста проба мой егоизъм. Не твърдя, че това не може да се случи и в болница, но поне там има някакъв шанс да се реагира навреме и да се поправят нещата. А вкъщи на дивана или във ваната, при евентуални усложнения, кой ще ти помогне? Дулата? Линейката, която ще дойде след 1 час? ЧесТно?

Статистика с това колко смъртни случай са регистрирани при раждания в къщи и в болница разполагаш ли? Защото как така сума развити страни са го измислили, пък видиш ли ние великите българи с великата българска история и прекрасен стандарт на живот смятаме, че е глупаво. Право на избор трябва да има, това е!

# 658
  • София
  • Мнения: 221
 
 Мамасита, права си. Преди години, раждането извън болнично заведение беше присъщо само на жени от малцинствата. Сега, уви не е така, защото и при раждането има мода. Първо имаше бум на раждане със секцио(мечта за лекари и пациенти). После дойде на мода естественото раждане в болнични условия. Сега от сайтове и телевизия ни обясняват приемуществата на раждането в домашни условия.

 И да искаш - не може да се забрани раждането вкъщи, защото майките ще ревнат, че са нарушени гражданските им права. Не е редно същите тези майки да се оставят в ръцете на разни съмнителни сайтове и Мегита.

 Затова нека да се създадат правила, по които да се ражда вкъщи.

 Сигурна съм, че след време таз мода ще поотшуми, но явно преди това ще се похарчат пари.

Последна редакция: чт, 08 ное 2012, 00:38 от desy_net

# 659
  • София
  • Мнения: 1 209
Не забравяйте, че дори да има ясни и точни правила, тук е България  - тук за много хора правилата не важат и винаги може да се намери начин да бъдат заобиколени.

Приемаме, че има регламент, в който едно от условията е, жената, желаеща да роди асистирано в къщи, да следи стриктно бременността си. Ако тази жена, посещава лекциите на Клер( каквато е препоръката на алтернативните дами), то тя със сигурност няма да спази условието за проследяване на бременността. И за да се възползва от домашното асистирано раждане, ще постъпи по същия начин, по който постъпват майките на неваксинираните деца. А именно, ще намери някоя акушерка или АГ, водещ ЖК в някоя забутана поликлиника, ще й/му даде пари, за да впише в картона й, че бременността е следена и безпроблемна, че кръвните изследвания са наред и ето всичко е тип топ.

Ако в хода на раждането се окаже, че има проблем, който би бил видим при действително проследена бременност, кой ще го отнесе -  майката, чиято бременност е "следена и безпроблемна" или нищо неподозиращата акушерка, която е имала нещастието да поеме това домашно раждане?

Отново пример с цитат от друг разказ как и защо бременната жена наивно решава да не следи бременността си:

"Този път се бях заинатила да не ходя на ултразвук. На семинара Клер Лопринци каза, че с това изследване не може да се установи със сигурност някаква патология, а освен това бебетата го усещат като прелитащ над главите ни самолет. Тези думи заседнаха някъде в мен. Когато прочетох разказа на Меги, че е ходила веднъж на такъв преглед си казах : "ОООО чудесно, значи аз няма да ходя".

По-голяма глупост от болднатото не бях чела.

Общи условия

Активация на акаунт