В какво вярвате?

  • 17 179
  • 531
  •   1
Отговори
# 330
  • Мнения: 18 914

За зараждането на живота - прокариоти в началото - някъде преди около 3 млрд. години. 800 млн. по-късно се появяват първите еукариоти - т.е. клетки с ядро. И, да, основата на живота е точно такава - аминокиселини, групирани в белтъци и отключващ фактор кислород.

Това не обяснява, как тази основа е станала жива, самовъзпроизвеждаща се материя. Зараждането на живота на Земята е едно. Еволюцията  - друго, Дарвин -  трето. Сигурно има и пето, десето, но категорично никой все още не е казал/доказал, станало е така и точка. Всичко работи в една посока, да разберем кои сме, как сме се появили, защо. Вероятно ако не се самоунищожим след време ще има далеч по ясни и точни отговори, все пак през последните векове науката се развива със значителни темпове.
Това, че успоредно с последната се развиват крайни възгледи /като креационизмът/ не значи, че всички вярващи и религиозни хора са такива. Няма задължително условие, религиозен, вярващ човек задължително да отхвърля научните постижения, както и обратното.

# 331
  • Мнения: 4 954
Да, и аз не разбирам защо се противопоставят. Аз вярвам и в сътворението и в Дарвин. Малко шизофренично, но за мен двете нямат нищо общо. Приемеш ли нещата буквално - сигурно е невъзможно да се съвместят. Погледнеш ли нещата от една по-различна гледна точка - защо пък Бог да не стои зад еволюцията, създаването на прокариотите, Големия взрив и всичко останало? Аргументът "за" Божията намеса е обикновено "твърде много случайности накуп" и съм съгласна.
Like Smoke, това с десетте заповеди беше и моят аргумент, ако помниш - да, има хора, на които им е нужно да им го напомниш и да размахаш ада и Божия гняв като заплаха. За други ще са нещо естествено, но не виждам човечеството да е спряло да се избива ефективно последните хилядолетия, така че явно все още има защо да си размахваме палците и да си внушаваме страх "свише". Историята е доказала, че убийството, лъжите, преследването на личния интерес и завистта са ни присъщи. Трябва си коректив. А дали човек ще вярва, че са му небалансирани чакрите, че ще се прероди в червей или ще гори в ада ми е все едно.

# 332
  • Мнения: 336

+1 за всичко написано  Peace

Аз лично не вярвам в бог (определено не и в християнския му смисъл и представа), но приемам всички агрументи на estlar, затова съм доста толерантна към религиите и религиозните хора като цяло; а че има невежи, дразнещи и агресивни техни представители си е факт, но то такива навсякъде и за всичко има, до човек си е.

Историята е доказала, че убийството, лъжите, преследването на личния интерес и завистта са ни присъщи. Трябва си коректив. А дали човек ще вярва, че са му небалансирани чакрите, че ще се прероди в червей или ще гори в ада ми е все едно.

Точно това са моите мисли по повод религиите. С или без вярва в някакъв бог, религията е морален коректив и като такъв може да се приеме за ценна. Че в редица други неща обаче нанася вреди също е вярно, макар че за мен вредите (от християнството конкретно) са вина на църквата, не на религията. Аз лично ги разграничавам двете, имайки предвид че религията е философска и етична система, докато църквата е просто една организация от хора, стремяща се към власт и богатство.

# 333
  • Мнения: 10 654
По отношение на живата материя и нейното начало - ето малко интересна информация
http://evolution.berkeley.edu/evosite/evo101/IIE2bStudyorigins.shtml
http://www.plosbiology.org/article/info:doi/10.1371/journal.pbio.0030396

Естлар, видно е, че въпросните "заповеди" не работят - сама казваш - войни и т.н.
А най-изостанали в икономическо отношение са кои - най-религиозните и суеверни държави  Wink
Тук можем да махнем Щатите поради икономическата им сила, базираща се на ред причини /но над 45% от американците заявяват, че са креационисти/

# 334
  • Мнения: 311
Like Smoke  виж какво намерих специално за теб  Grinning
https://www.youtube.com/watch?v=zG-8fpI2cW0
 
от човек на науката -професор

# 335
  • Мнения: 4 954
Аз приемам религията като философия. Както се изучава Кант в училищата, Ницше и т.н, така трябва да се изучава и религията. Тези вярват в това, онези - в онова. Хем хората ще спрат с омразата на принцип "всички мюсюлмани вярват в джихад" (джихад е свещената война сам със себе си) и невежеството (будизмът е само философия - напротив, имат богове, Мая, например), хем ще чуят основни морални правила, които забравяме да си преподадем - не лъжи, не убивай, не завиждай, не се привързвай към материалното. По какъвто и начин да разсъждаваш над свещените текстове, развиваш един съвсееем различен тип мислене, провокираш се над това да мислиш за повече от насъщния. Едно време задължително се е ходело на църква в неделя и е имало един ден, отделен на Бог, в който да не мислиш за работа и прехраната, а за душата. Моля някой да ми каже по-добър начин да възпиташ морал от
- притчи
- четене на книжки и свещени текстове
- разговори на тема
и колко често го правят в реалния живот. Фейсбук е пълен с клиширани цитати, които правят същото в друга форма, защото хората имат такава потребност. Въпросът е как ще я задоволиш.

# 336
  • Мнения: 1 258
И германците са напред с материала - в голямата си степен те са протестанти. Може би мирните и как да го кажа, по-свободни религии съдействат за благополучието /душевно и материално/.  Sunglasses

П.П. И Корана всеки си го тълкува, както иска. Има много стихове, в които вярващите са задължени да избиват инако вярващите. Имаше някакви стихове, ако срещнеш инако вярващ, да го убиеш на пътя и Аллах ще ти го счете за правда. Абе не с тия думи точно, но в този смисъл. Ако някой го интересува, мога да потърся.

http://forum.abv.bg/lofiversion/index.php/t65606.html

# 337
  • Мнения: 4 954
Ето за това говоря - а не-мирни религии има ли?

# 338
  • Мнения: 1 258
Ето за това говоря - а не-мирни религии има ли?
Има, има. Протестантството в официалните си форми е много мирна религия. Не съм запозната дали има радикални такива.
Будизмът мисля, че също е мирен, но не съм запозната много и с него.

Последна редакция: чт, 31 юли 2014, 14:13 от EXIT_HUMANITY

# 339
  • Мнения: 9 899
Ох, Ън, разбира се, че не очакваме, че някой белобрад старец ще се материализира...Шегуваме се или не може  Crazy
Но ако не се материализира, може поне един сигнал да пусне - ехоо, тук съм, в 8ма галактика от ляво на млечния път  Mr. Green

Аха.....значи в Галактиката някъде трябва да му са покоите.... Rolling Eyes

И тук да попитам, как би трябвало да си представя някой този Бог? Или каквото там назоваваме с това име....
Личната ми представа не се побира в определението Той, а Това.

За религиите- Будизмът не е религия според мен, а учение. И то доста практически насочено. Твърде интересно, за начините как да се управлява духът, или по-точно как да извлечем и използваме в лична полза огромните му възможности.
Тук пускам в скрит текст една от тези многобройни практики
Скрит текст:
Бегачите лунг-гом-па
Под колективния термин „лунг-гом“ тибетците включват голям брой практики, които комбинират ментална концентрация с различни упражнения за дишане като се стремят към постигане на различни резултати както духовни, така и физически.
Въпреки че ефектите приписани на обучението лунг-гом варират значително, терминът лунг-гом специално се използва за обозначение на такова обучение, при което се развива една рядко срещана умствена ловкост и най-вече дава възможност на адептите да правят невероятно дълги пътувания с изумяваща бързина.
Освен, че успях да събера информация за методите използвани при обучението лунг-гом-па имах късмета да зърна и трима адепти. В това аз имах огромен късмет, защото въпреки факта, че голям брой монаси се опитват да практикуват някаква форма на лунг-гом, няма съмнение, че много малко постигат желания резултат и на практика истинските лунг-гом-па са голяма рядкост.
Срещнах първият лунг-гом-па в Чанг Танг в Северен Тибет (див район разположен на голяма височина с няколко племена живеещи в палатки).
В късния следобед Йонгден, нашите прислужници и аз яздихме лежерно през дивата местност, когато забелязах надалеч пред нас движещо се черно петно, което моя бинокъл показа, че всъщност е човек. Почувствах се удивена. Срещите не са толкова чести в този район, а през последните десет дни не бяхме виждали друго човешко същество. Още повече – човек, който ходи пеша и сам по правило не се скита в тези необятни места. Кой ли можеше да е този странен пътешественик?
о докато продължавах да го наблюдавам през бинокъла, забелязах, че човекът напредваше с необичайна походка и най-вече – с необикновена бързина. Въпреки че с невъоръжено око моите хора не можеха да видят нищо друго освен черно петно, което се движи през тревистата земя, не след дълго и те забелязаха бързината на неговия напредък. Подадох им бинокъла и един от тях след като огледа пътешественика за малко измърмори:
„Lama lung-gom-pa chig da“ („Изглежда като лама лунг-гом-па.“).
Тези думи „lama лунг-гом-па“, веднага събудиха интереса ми. Бях слушала много за нещата, които тези хора могат да вършат и бях запозната с теорията на обучението. Дори имах и известен опит в практиката, но никога не бях виждала адепт на лунг-гом в действителност да извършва едно от тези изумителни пътешествия, за които се говори толкова много в Тибет. Щях ли да бъда голямата късметлийка, която да види такова с очите си?
Мъжът продължи да напредва към нас и неговата странна скорост започна да става все по-очебийна. Какво щях да правя ако той наистина беше лунг-гом-па? Исках да го наблюдавам отблизо и да говоря с него, да му задам някои въпроси, да го снимам... Исках много неща, но веднага след като споменах за това, човекът, който го разпозна като lama лунг-гом-па възкликна:
Ваше Преподобие, няма да спре ламата, нито пък ще говори с него. Това определено ще го убие. Когато тези лами пътуват не трябва да се прекъсва тяхната медитация. Богът, който е в тях излиза ако те спрат да повтарят нгагс (нещо като заклинания), а ако го напусне преди подходящото време той ги разтърсва толкова силно, че те умират.“
Поставено по този начин предупреждението изглеждаше като чисто суеверие. Въпреки това не биваше и веднага да бъде отхвърлено. От това което знаех за „техниката“ на този феномен, човекът вървеше в нещо като транс. Така че едно внезапно пробуждане, макар и да се съмнявах, че може да причини смърт, със сигурност болезнено би нарушило самообладанието на бегача. До каква степен този шок би го наранил не можех да предположа и не исках да направя ламата обект на един повече или по-малко жесток експеримент. Други причини също ми забраняваха да задоволя любопитството си. Тибетците ме бяха приели като лейди-лама, те знаеха че съм по-скоро будист на книга и не мога да различа съществуващата разлика между моята философска концепция за доктрината на Буда и ламаисткия будизъм. Повечето тибетци напълно игнорират факта, че термина „будизъм“ включва известен брой секти и възгледи. Така че за да мога да се наслаждавам на увереността, уважението и задушевната обстановка, която моето религиозно облекло ми носеше, аз трябваше да се държа стриктно и съобразно тибетските обичаи и особено с религиозните такива. Това беше сериозна пречка и често ощетяваше моите наблюдения от гледна точка на научния ми интерес, но беше неизбежна цена, която трябваше да се плати затова, че съм приета на една територия, която е по-ревниво пазена от материалната граница на Тибет. И този път отново трябваше да потисна моето желание за пълно разследване и да се задоволя с гледката на необикновения пътешественик.
По това време той вече почти ни бе достигнал. Можех ясно да видя неговото перфектно спокойно и безстрастно лице и широко отворени очи и погледът му който беше фиксиран към някакъв невидим далечен обект намиращ се някъде нависоко в космоса. Мъжът не бягаше. Изглеждаше все едно се повдига от земята като напредваше с подскоци. Изглеждаше че е надарен с еластичността на топка и откачаше всеки път когато краката му докосваха земята. Стъпките му имаха регулярност на махало. Носеше обичайната монашеска роба и тога, като и двете бяха по-скоро дрипави. Неговата лява ръка беше наполовина скрита от тогата. Дясната ръка държеше пурба (магическа кама). Тя се движеше леко при всяка крачка все едно се люлееше на клон, а ножът служеше за опора, когато докосваше земята.
Моите прислужници слязоха от конете и свалиха глави до земята докато ламата пресичаше пред нас, но той продължи по пътя си като очевидно не забеляза нашето присъствие.
Помислих си, че съм направила достатъчно за да се съобразя с местните обичаи като потиснах желанието да спра пътешественика. Вече бях започнала леко да съжалявам и сметнах, че на всяка цена трябва да видя повече от този шанс. Наредих на прислужниците да седнат отново на конете и да последват ламата. Той вече се беше отдалечил на прилична дистанция, но без да се опитваме да го изпреварваме не позволихме тази дистанция да се увеличи и с помощта на бинокъла, а и на очите ни, синът ми и аз наблюдавахме продължително лунг-гом-па.
Вече не беше възможно да различим лицето му, но можехме да видим удивителната регулярност на неговите пружиниращи стъпки. Следвахме го около 2 мили. След това той напусна пътя, изкачи се на един стръмен склон и изчезна в планинския масив, който граничеше със склона. Ездачи не можеха да го последват и по този начин и нашите наблюдения приключиха. Можехме само да се върнем обратно и да продължим нашето пътешествие.
Чудех се дали ламата е забелязал, че го следваме. Разбира се, въпреки че бяхме на прилична дистанция зад него всеки с нормално зрение би забелязал присъствието на група от шестима ездачи. Но както казах, пътешественикът изглеждаше в транс и следователно не можех да кажа дали само се преструваше, че не ни вижда и се изкачи на хълма, за да избегне нашите нахално любопитни погледи или пък той не знаеше че е следен и просто отиде в тази посока защото това беше неговия маршрут.

Последна редакция: чт, 31 юли 2014, 12:11 от Ън

# 340
  • Мнения: 10 654
Like Smoke  виж какво намерих специално за теб  Grinning
https://www.youtube.com/watch?v=zG-8fpI2cW0
 
от човек на науката -професор


Така - първо господин професорът е креационист.
Има различни фондации - една от най-големите е Темпълтън, които изливат огромни средства в такива учени, които трябва да докажат точно такива идеи.
Но тези учени са посрещани с насмешка и неуважение от страна на сериозната международна научна общност .Самият факт, че същите са носители на награди единствено от страна на своите финансиращи източници, но никога на сериозни призове - да не говорим за Нобелова награда, е достатъчно ясен  Wink

# 341
  • Мнения: 311
Такава ли била работата ...хм
Не , не ме интересува какъв е , нито ме интересуват
разни течения и секти . Но  много от нещата , които казва ме карат да се замисля .

# 342
  • Мнения: 10 654
Такава ли била работата ...хм
Не , не ме интересува какъв е , нито ме интересуват
разни течения и секти . Но  много от нещата , които казва ме карат да се замисля .

А, да, те безспорно звучат интересно и забавно  Wink

Затова - бъдете по-критични и недоверчиви към всичко, което се поднася. Харесвам учените, защото те казват - Ние работим върху това, имаме тези и тези данни, едните се потвърждават, другите отпадат, за това и това нямаме твърд отговор, но вярваме, че до няколко години ще стигнем до това решение...и т.н, и т.н. Съгласна съм, че много от литературата по тази тема не е на достатъчно достъпен език за повечето хора, които имат реални затруднения по елементарна химия, физика и биология, но в крайна сметка е въпрос на търсене и любопитство  Peace

# 343
  • Мнения: 440
Интересна тема, която винаги ме е вълнувала. Моето мнение е, че всеки човек вярва в нещо. Тези, които не вярват в Бог, се уповават на други идеи, даващи смисъл на съществуването им, което си е пак вяра. В противен случай нямаше толкова ожесточено да опонират на всеки, осмелил се да признае вярата си в Бог. На мен лично са ми интересни всякакви мнения, стига те да запазват добрия тон. Вярата е нещо много лично и никой няма право да съди и критикува хора с по-различни възгледи. Различните житейски изпитания оказват влияние на мирогледа ни. Пример: ако детето ви е сериозно болно и науката не дава надежда, дали молитвата ще бъде проява на ниска култура и невежество. Поставете се в ситуацията и тогава съдете.

Друго нещо, което ми направи впечатление е твърдението в темата, че великите учени били всички атеисти. Интересувам се от темата и мога да ви кажа, че това съвсем не е така. Ето линк към четиво, което на мен ми беше интересно, съдържа възгледи и размишления на около стотина "невежи" и "непросветени" учени, повечето носители на нобелова награда, относно вярата в Бог.

http://nobelists.weebly.com/uploads/4/0/2/0/4020654/50-nobelists-bulgarian.pdf

Ще копирам един от цитатите на Макс Планк, който в общи линии се припокрива и с моето виждане относно Бог и чудото на сътворението:
“Като физик, следователно като човек, който е служил през целия си живот на
трезвата наука и на изследването на материята, съм безспорно свободен от подозрението,
че мога да бъда фанатик. И затова, след всички мои изследвания на атома, мога да кажа
следното: Не съществува материя сама по себе си! Цялата материя произхожда и
съществува само чрез една Сила, която подбужда атомните частици към вибрация и ги
поддържа в движение в миниатюрната ‘слънчева система’ на атома. Тъй като обаче в
цялата Вселена няма нито една интелигентна или вечна сила (и никога не се е удало на
човечеството да открие така горещо желания ‘вечен двигател’), ние трябва да приемем, че
зад тази Сила стои един съзнателен, интелигентен Дух. Именно този Дух е Първопричината
на цялата материя.”

# 344
  • Мнения: 10 654
maruska,

Този линк го бистрихме преди десетина страници - нелепо е да се нареждат учени от 15 в до такива от 21 в. Най-малкото е подвеждащо и всеки човек, който малко или много се занимава с данни, ще ви каже, че така не се прави, защото се получава изкривена информация  Peace

Какъв е толкова смисълът на съществуването чак, та да трябва да се уповавам на нещо? Животът си е живот и толкова. Да не говорим, че повечето хора са важни само за себе си и близките си. Обективно погледнато са просто пълнеж - поставям себе си в това число, разбира се.

Общи условия

Активация на акаунт