Проектозакон за предучилищното и училищното образование

  • 138 187
  • 2 346
  •   1
Отговори
# 1 350 20 май 2015, 10:15 ч.
  • Мнения: 50 791
Мами, малко почнахте да се надцаквате коя е по-вътре в нещата и коя разбира повече Twisted Evil

А нещата са прости - нашите деца може и да си имат персонални лаптопи още от 1 клас, може да са постоянно онлайн в смартфоните си , може да са закърмени с модерните ИТ технологии още от люлката, но нашите деца не са всички деца, а 10-20% от децата. Масата деца от села и малки градчета, където безработицата е 50%, а средната заплата клони към МРЗ, нямат тази  база. Затова е хубаво в училище да си има и Информатика, и Информационни Технологии. И да ми се показва учебник, издаден преди 100 години, изобщо не е аргумент в спора, още по-малко е аргумент доказващ, че преподаването на ИТ било вредно. Дори както се преподава сега пак в най-лошия случай е скучно и безполезно за тези 20% деца, но за останалите все пак е нещо.
Но може да се преподава и много по-добре, а учебник изобщо не е нужен. Проблемът е в учителите, които много често знаят по-малко от (някои) ученици не само по Информатика, но и по ИТ.

П.П. Струва ми се, че не всички са наясно, че в училище има два различни предмета:
- Информационни технологии. Там се учат офис приложенията и базовата работа с компютър. Мисля, че ИТ се учи само до 10 клас.
- Информатика. Там общо взето децата учат за бази данни, програмират и т.н. Това се учи и след 10 клас. Но и там нещата опират до преподавател и до база. За там, където имам поглед, децата просто си носят лаптопите и така решават въпроса с базата, но с преподавателите е трудно. Ако се намерят учители с висока квалификация от тези часове може да се получи нещо наистина добро. Ако не, ще се отбива номерът, ама все нещо ще остане в главите на децата. Та да се говори за вредно е неуместно.

# 1 351 20 май 2015, 10:45 ч.
  • Мнения: 5 177
Черна Станция, свекърва ми замества преди две години в едно селско училище, предимно ромско население .. За ромите е характерна показността - циганетата в първи клас са вече със смартфоните .. та не знам дали от Paint биха се вълнували  Thinking

А и по този повод - искахме да подарим стари компютри (5-6 год, на които се програмира и прави build на C++  на доста голяма система (абе сиреч мощен)  ) на деца в затруднено положение, оказа се, че никой не ги иска, защото били стари и не вървели най-новите игри на тях.. Стояха 1 год в склада на офиса и заминаха на вторични.

Отделно за качествените преподаватели - на места те са нежелани, имам колежки, които за 10 год като програмисти се изхабиха и не искат да се занимават повече с това. Учиха второ висше педагогика и започнаха работа, защото търсене уж има..И трите бяха използвани за безплатна поддръжка на компютрите и това се правеше извън работно време. От едната получих обратен отзив от дете, което не знаеше, че я познавам - как най-сетне се радвал, че е в ИТ паралелка,защото се появила учителка,която знае що е указател и как да го ползва..
Та и трите изкараха по 1-2 учебни години и се махнаха

# 1 352 20 май 2015, 11:21 ч.
  • София
  • Мнения: 62 595
Във всеки случай предпочитам да ги има тези предмети, компютърните, защото за моя изненада навремето, когато ги въведоха и моите бяха малки ученици, се оказа, че повечето деца хич не са наясно с материала, пък ако ще да спят на компютрите си. Аз също си мислих, че са глупости, загуба на време, но години по-късно съм на мнение, че има смисъл да се учат. Черна станция е права, че нашите деца са 10 процента, а аз бих казала дори по-малко. Може циганетата да имат смартфони, но да цъкат на ниво фейс и игрички. Колко деца в основен курс сами сядат да се учат на офиса?
Изобщо, най-убедено против тези предмети се изказват родители на малки ученици.

# 1 353 20 май 2015, 11:27 ч.
  • Мнения: 5 177
Не отричам нуждата, само че децата учат неща, които и 5 год знае.. Всяко дете е рисувало на Paint..
Виж офис пакета много малко хора могат да го ползват и се набляга на работа с мишката, а не да се научат на клавиатурата (е втори - трети клас сами са я разучили де)

Знаете ли,че програмата е толкова смотана,че никой не отваря едно PC да им покаже отделните части .. и не говоря за начално образование, а за средно в паралелки с ИТ. И го разбрах съвсем случайно, защото помолих един ден племеника да свали HDD и да ми го донесе за да го тествам нещо .. В 11 клас ме пита- ама сега кое точно е HDD-то

# 1 354 20 май 2015, 11:32 ч.
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Учебните програми по ИТ не са променяни от доста години точно заради очакването на новия закон. А той все не бива приеман и така се получават разни недоразумения. Например има цели дялове, от един клас, които се повтарят в друг клас, защото едните са по нова програма, другите са по стара. Сега се надявам тези недоразумения, особено в девети клас, да отпаднат.

Учителят не е инженер или техник, че да се занимава с частите на компютъра. Показваме им ги, но само до там.

# 1 355 20 май 2015, 12:40 ч.
  • София
  • Мнения: 17 652
Цитат на: Черна станция в ср, 20 май 2015, 10:15
Мами, малко почнахте да се надцаквате коя е по-вътре в нещата и коя разбира повече Twisted Evil

А нещата са прости - нашите деца може и да си имат персонални лаптопи още от 1 клас, може да са постоянно онлайн в смартфоните си , може да са закърмени с модерните ИТ технологии още от люлката, но нашите деца не са всички деца, а 10-20% от децата. Масата деца от села и малки градчета, където безработицата е 50%, а средната заплата клони към МРЗ, нямат тази  база. Затова е хубаво в училище да си има и Информатика, и Информационни Технологии. И да ми се показва учебник, издаден преди 100 години, изобщо не е аргумент в спора, още по-малко е аргумент доказващ, че преподаването на ИТ било вредно. Дори както се преподава сега пак в най-лошия случай е скучно и безполезно за тези 20% деца, но за останалите все пак е нещо.
Но може да се преподава и много по-добре, а учебник изобщо не е нужен. Проблемът е в учителите, които много често знаят по-малко от (някои) ученици не само по Информатика, но и по ИТ.

П.П. Струва ми се, че не всички са наясно, че в училище има два различни предмета:
- Информационни технологии. Там се учат офис приложенията и базовата работа с компютър. Мисля, че ИТ се учи само до 10 клас.
- Информатика. Там общо взето децата учат за бази данни, програмират и т.н. Това се учи и след 10 клас. Но и там нещата опират до преподавател и до база. За там, където имам поглед, децата просто си носят лаптопите и така решават въпроса с базата, но с преподавателите е трудно. Ако се намерят учители с висока квалификация от тези часове може да се получи нещо наистина добро. Ако не, ще се отбива номерът, ама все нещо ще остане в главите на децата. Та да се говори за вредно е неуместно.

Принципно погледнато пикът на един програмист- в идеи, работоспособност, хъс и вс. останало - ем/у 15 и 25 години. Което е леко трудно да се постигне, ако на 15 - когато би следвало да са конкурентни на големите и след 4-5 години да са НАЙ–добрите. Което трудничко би се случило, ако на 15 тепърва започнат да учат "какво-е-това-блок-схема-и-как-да-се-пазим-от-нея“. Някак ученето на офис-пакети е сходно с ученето на писане на пишеща машина от времената преди компютрите - нещо, което никой, никога, никъде не е смятал за необходима част от учебното съдържание. Това е тъпо - аз ползвам 10 пръста, но смятам, че достатъчно добре бих се оправяла и с 2, съпругът ми ползва 2 и това не му пречи да е по-добър програмист от мен. 10-то пръстното писане в действителност е наистина важно само за секретарките. Е, ако е важно тези умения те да придобиват в гимназиалния курс, може да се отворят специализирани техникуми за секретарки.

Цитат на: Andariel в ср, 20 май 2015, 11:21
Във всеки случай предпочитам да ги има тези предмети, компютърните, защото за моя изненада навремето, когато ги въведоха и моите бяха малки ученици, се оказа, че повечето деца хич не са наясно с материала, пък ако ще да спят на компютрите си. Аз също си мислих, че са глупости, загуба на време, но години по-късно съм на мнение, че има смисъл да се учат. Черна станция е права, че нашите деца са 10 процента, а аз бих казала дори по-малко. Може циганетата да имат смартфони, но да цъкат на ниво фейс и игрички. Колко деца в основен курс сами сядат да се учат на офиса?
Изобщо, най-убедено против тези предмети се изказват родители на малки ученици.

Да. Изказвам се най-убедено против тези предмети в началния курс. И всеки път дебело го подчертавам. За по-натам нищо не мога да кажа - по простата причина, че нямам никакъв поглед в/у съдържанието. Но съм категорична, че един час търчане по двора е 100% по-полезен от един час рисуване с основна програма.

PP
Впрочем, може да ти направи впечатление и друго интересно нещо: против този безполезен / вреден час по ИТ се изказват главно (или само) програмисти. Е, това нищо ли не ти говори? Когато специалистите ти казват, че нещо не е добро до степен да е по-добре да го няма изобщо, дали пък това не значи, че нещо сериозно му куца?



Цитат на: Лилянa в ср, 20 май 2015, 11:32
Учителят не е инженер или техник, че да се занимава с частите на компютъра. Показваме им ги, но само до там.

Не, не е инженер, учител е. По ИТ. Все едно си представи техникум двигатели с вътрешно горене, където децата да се учат как да карат кола и... никой никога да не отвори капака! Да не разглоби двигателя, да не им обясни къде и как става запалването - да им покаже скоростния лост, педалите и волана. Това им показвате вие - мишката и клавиатурата, нали - щом Котето казва, че детето не е можело диска да познае.

Последна редакция: ср, 20 май 2015, 15:00 от Фран Джонсън

# 1 356 20 май 2015, 12:51 ч.
  • Мнения: X
Защо просто не си редактираш първото от трите последователни мнения? Всеки път, като ми светне че има нов отговор в темата, очаквам наистина такъв.

# 1 357 20 май 2015, 13:00 ч.
  • Мнения: 50 791
Цитат на: katiABV в ср, 20 май 2015, 12:40

Принципно погледнато пикът на един програмист- в идеи, работоспособност, хъс и вс. останало - ем/у 15 и 25 години. Което е леко трудно да се постигне, ако на 15 - когато би следвало да са конкурентни на големите и след 4-5 години да са НАЙ–добрите. Което трудничко би се случило, ако на 15 тепърва започнат да учат "какво-е-това-блок-схема-и-как-да-се-пазим-от-нея“. Някак ученето на офис-пакети е сходно с ученето на писане на пишеща машина от времената преди компютрите - нещо, което никой, никога, никъде не е смятал за необходима част от учебното съдържание. Това е тъпо - аз ползвам 10 пръста, но смятам, че достатъчно добре бих се оправяла и с 2, съпругът ми ползва 2 и това не му пречи да е по-добър програмист от мен. 10-то пръстното писане в действителност е наистина важно само за секретарките. Е, ако е важно тези умения те да придобиват в гимназиалния курс, може да се отворят специализирани техникуми за секретарки.

И колко процента от децата ще стават програмисти? А колко процента ще стават просто потребители? Това обучение е за вторите. Който иска да става програмист ще си учи отделно. А по твоята логика дай да махнем и физическото, и рисуването, и музиката, защото за тези, които ще стават спортисти, художници или музиканти, това е безсмислено малко Twisted Evil

# 1 358 20 май 2015, 13:15 ч.
  • Мнения: 5 177
Цитат на: Лилянa в ср, 20 май 2015, 11:32
Учителят не е инженер или техник, че да се занимава с частите на компютъра. Показваме им ги, но само до там.

Как им ги показвате, като снимки или като вземете та отворите едно PC и ги съберете край катедрата да видят що е то.
Примерът с HDD не е за паралелка в СОУ, а в специализирана паралелка по ИТ.. Ако там не могат да си вземат инженерен или технически персонал - да не я откриват.. Или пак старата максима - аз да си изпея урока и да изляза бързо, че да не ме питат много..

Скачате против това на децата да им е забавно,не било театър. А вие бихте ли ходили 12 години на работа, която не ви харесва ?.., защо го очаквате от децата

КатиАбв, не е нужно всички да стават програмисти, чувам сега мода било в София разни други специалности да се преквалифицират в програмисти, но масово преквалифицираните си остават по ниските етажи на йерархията...
Относно определението ти за Офис пакета - ами явно не го познаваш достатъчно добре...или не се занимаваш като ИТ с проектиране на системите, а само с писането на код..Изключително полезен е за създаване на математическия модел и проверка на логиката, която внасяш

За Офис пакета съм категорична, че трябва да се изучава. Ако не можеш да напишеш една молба и автобиография на Word, ако не можеш да направиш една презентация .. за къде си в днешно време

# 1 359 20 май 2015, 13:38 ч.
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Цитат на: katiABV в ср, 20 май 2015, 12:50
Цитат на: Лилянa в ср, 20 май 2015, 11:32
Учителят не е инженер или техник, че да се занимава с частите на компютъра. Показваме им ги, но само до там.

Не, не е инженер, учител е. По ИТ. Все едно си представи техникум двигатели с вътрешно горене, където децата да се учат как да карат кола и... никой никога да не отвори капака! Да не разглоби двигателя, да не им обясни къде и как става запалването - да им покаже скоростния лост, педалите и волана. Това им показвате вие - мишката и клавиатурата, нали - щом Котето казва, че детето не е можело диска да познае.
ИТ не е технически предмет, а общообразователен. Затова и примерът ти не е удачен. Сега ти си представи, че учениците учат астрономия и никой не им показва съдържанието на състава на планетите, звездите и прочее космически тела. Ама на, учат ги, че и даже знаят как изглеждат. А за биологията да не казвам още какви подробности учат и пак им ги показват в повечето случаи само на картинки.

# 1 360 20 май 2015, 13:38 ч.
  • София
  • Мнения: 62 595
Против се изказват програмисти, защото те мислят като програмисти, а не като юзъри и не мислят като деца. Особено като болшинството от децата. Както се казва, София не е България.

# 1 361 20 май 2015, 13:40 ч.
  • София
  • Мнения: 17 652
Цитат на: Черна станция в ср, 20 май 2015, 13:00
Цитат на: katiABV в ср, 20 май 2015, 12:40

Принципно погледнато пикът на един програмист- в идеи, работоспособност, хъс и вс. останало - ем/у 15 и 25 години. Което е леко трудно да се постигне, ако на 15 - когато би следвало да са конкурентни на големите и след 4-5 години да са НАЙ–добрите. Което трудничко би се случило, ако на 15 тепърва започнат да учат "какво-е-това-блок-схема-и-как-да-се-пазим-от-нея“. Някак ученето на офис-пакети е сходно с ученето на писане на пишеща машина от времената преди компютрите - нещо, което никой, никога, никъде не е смятал за необходима част от учебното съдържание. Това е тъпо - аз ползвам 10 пръста, но смятам, че достатъчно добре бих се оправяла и с 2, съпругът ми ползва 2 и това не му пречи да е по-добър програмист от мен. 10-то пръстното писане в действителност е наистина важно само за секретарките. Е, ако е важно тези умения те да придобиват в гимназиалния курс, може да се отворят специализирани техникуми за секретарки.

И колко процента от децата ще стават програмисти? А колко процента ще стават просто потребители? Това обучение е за вторите. Който иска да става програмист ще си учи отделно. А по твоята логика дай да махнем и физическото, и рисуването, и музиката, защото за тези, които ще стават спортисти, художници или музиканти, това е безсмислено малко Twisted Evil

Ако във вида, в който са часовете по физическо, рисуване и музика, те са вредни за онези, които биха станали художници, музиканти или спортисти, поради фактически грешки в изучавания материал и безполезни за останалите - загуба на време - то да, да ги премахнем.

# 1 362 20 май 2015, 13:52 ч.
  • Русе
  • Мнения: 12 214
   Нищо им няма на програмистите. Който си го има и има желание не се съобразява с пикове или статистики.  Точно пък в тази сфера, толкова динамично се изменя средата и платформите, че изискванията и критериите се променят през няколко години. Тенденцията е, всеки специалист да има възможност да формулира и създава подходяща среда за решаването на задачата си, без да го е грижа за платформата,а да се концентрира върху специалността си.

# 1 363 20 май 2015, 13:53 ч.
  • София
  • Мнения: 17 652
Цитат на: KOTE в ср, 20 май 2015, 13:15
Цитат на: Лилянa в ср, 20 май 2015, 11:32
Учителят не е инженер или техник, че да се занимава с частите на компютъра. Показваме им ги, но само до там.

Как им ги показвате, като снимки или като вземете та отворите едно PC и ги съберете край катедрата да видят що е то.
Примерът с HDD не е за паралелка в СОУ, а в специализирана паралелка по ИТ.. Ако там не могат да си вземат инженерен или технически персонал - да не я откриват.. Или пак старата максима - аз да си изпея урока и да изляза бързо, че да не ме питат много..

Скачате против това на децата да им е забавно,не било театър. А вие бихте ли ходили 12 години на работа, която не ви харесва ?.., защо го очаквате от децата

КатиАбв, не е нужно всички да стават програмисти, чувам сега мода било в София разни други специалности да се преквалифицират в програмисти, но масово преквалифицираните си остават по ниските етажи на йерархията...
Относно определението ти за Офис пакета - ами явно не го познаваш достатъчно добре...или не се занимаваш като ИТ с проектиране на системите, а само с писането на код..Изключително полезен е за създаване на математическия модел и проверка на логиката, която внасяш

За Офис пакета съм категорична, че трябва да се изучава. Ако не можеш да напишеш една молба и автобиография на Word, ако не можеш да направиш една презентация .. за къде си в днешно време


Занимавам се с компютърни симулации. С всичко, от идеята и проекта, през кода и интерпретирането на резултатите. Няма бази данни в това, най-обикновено Ansi C, bash, awk и др. подобни. Даже и обекти няма. Ниско ниво.
Имидж обработващи - по друг параграф - ползвам на професионално ниво, за офис - пакетите да не говорим, но от друга страна аз и на пишеща машина мога да пиша. И никога не съм учила специално за тази цел. Но офис-пакетите си имат много подробни хелпове, има ги и из нета, всичко има обяснено, вкл. и с видеа, като за дебили. Иди тук, цъкни там. Няма как да се объркаш, колкото и да си тъп.Доста по-трудно би било за дете, колкото и да е надарено, да се оправи само в необятния свят на пойнтерите. Или да си обясни само рекурсията. Сигурна съм, че всяко 4-5 годишно, на което връчиш мишка и пейнт, ще почне да рисува. Но няма да може да обясни стъпка по стъпка как оцветява онези неща със задачките. А в учебниците на Горячев точно това има - блок-схема, само дето децата, а не компютъра я изпълняват... стъпка по стъпка, с все проверките за излизане от цикъл и всичко - и оцветяват Мечока или нещо си там, за да се забавляват. Е, нищо чудно при това положение, че тези деца ще станат в бъдещето си добри програмисти, а онези, дето са рисували и после са учили как да пишат с 10 пръста ще могат да пишат молба за работа и да правят презентации... и да носят кафето и бирата на онези, дето знаят какво правят и защо.

# 1 364 20 май 2015, 13:55 ч.
  • София
  • Мнения: 17 652
Цитат на: Лилянa в ср, 20 май 2015, 13:38
Цитат на: katiABV в ср, 20 май 2015, 12:50
Цитат на: Лилянa в ср, 20 май 2015, 11:32
Учителят не е инженер или техник, че да се занимава с частите на компютъра. Показваме им ги, но само до там.

Не, не е инженер, учител е. По ИТ. Все едно си представи техникум двигатели с вътрешно горене, където децата да се учат как да карат кола и... никой никога да не отвори капака! Да не разглоби двигателя, да не им обясни къде и как става запалването - да им покаже скоростния лост, педалите и волана. Това им показвате вие - мишката и клавиатурата, нали - щом Котето казва, че детето не е можело диска да познае.
ИТ не е технически предмет, а общообразователен. Затова и примерът ти не е удачен. Сега ти си представи, че учениците учат астрономия и никой не им показва съдържанието на състава на планетите, звездите и прочее космически тела. Ама на, учат ги, че и даже знаят как изглеждат. А за биологията да не казвам още какви подробности учат и пак им ги показват в повечето случаи само на картинки.

Информационни ТЕХНОЛОГИИ. Не е технически предмет, нали. Wink Нещо като трудово обучение без трион или ножици. На теория.  Mr. Green

Цитат на: A m b e r в ср, 20 май 2015, 13:52
   Нищо им няма на програмистите. Който си го има и има желание не се съобразява с пикове или статистики.  Точно пък в тази сфера, толкова динамично се изменя средата и платформите, че изискванията и критериите се променят през няколко години. Тенденцията е, всеки специалист да има възможност да формулира и създава подходяща среда за решаването на задачата си, без да го е грижа за платформата,а да се концентрира върху специалността си.


Силно се надявам, че знаеш какво искаш да кажеш, понеже за мен определено е меко казано непонятно. Или по-скоро зяучи като изказване на някой, който е учил ИТ...  Mr. Green и знае в коя лента бягат хлебарките като ги подгони мишката!  Mr. Green

1. Повечето програмисти - в смисъл, на близо 100% от тях - никога в живота си не учстват по какъвто и да било начин в разработването на IDE.

2. Нищожен процент от програмистите, клонящ към 0, са участвали, когато и да било в живота си, по какъвто и да било начин, в създаването на платформи - и тук не говоря за тривиалното сглобяване на конфигурация и инсталиране на софтуер. По-скоро за разработване на хардуер, фърмуер, os, библиотеки... каквото и да било от сорта.

Последна редакция: ср, 20 май 2015, 14:05 от katiABV

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

0 резултати за

Добави филтри

Групи

Теми

Автори

Период

-

      Facebook login функцията е временно ограничена.

      Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

      Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

      Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

      Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

      Молим да ни извините за неудобството!

      Забравена парола? Вход

      Общи условия

      Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


      НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


      НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


      НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


      НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


      Затвори

      Активация на акаунт

      Здравейте,
      Искаме да направим BG-Mamma вашето още по-любимо място за споделяне. Помогнете ни, като отговорите на въпросите в тази анкета:

      Към анкетата

      Включете се в проучването на наш партньор относно вашия опит и предпочитания, свързани с лоялни програми, предлагани от различни търговци.
      Попълнете анкетата сега - отнема само 2 минути.
      Благодарим ви предварително!

      Към анкетата

      Включи се в анкетата на Pampers!
      В края ѝ ще откриеш как да участваш в дискусията за споделяне на родителски опит и да печелиш награди.

      Към анкетата