Виена Ин Витро Център - Токуда- тема 2

Това насочва към мой пост -- искам да обясня, че с призива си да не включвате д-р Сенкова в репликите си към мениджмънта не съм целяла да нараня д-р Димитрова или да ви причиня допълнителен стрес. Убедена съм, се цялата ситуация се отразява негативно не просто и на вас, а най-вече на вас, пациентите на д-р Димитрова, които бяхте подведени и оставени в състояние на неведение и безтегловност. Имаше тогава някои коментари с излишна острота, но мисля, че момичетата си ги изтриха, след като разбраха, че поне няма да има прекъсване в практиката ѝ, и след като страстите малко се поуталожиха. Определено тогава коментарите успяха да хвърлят смут в душите на момичетата, които остават при нея. Нали не искате да прекарате и нас през ада, през който вас ви принудиха да минете? Всички сме жени с репродуктивни проблеми и никой не е тук от хубаво (имам предвид истинските пациенти, не троловете, естествено!)

Пипилота, знам, че трябва да цитирам конкретни постове срещу д-р Сенкова, но май няма да успея по спомен, може би трябва да си потърся собствения пост и да видя на какво е бил реакция, но най-малкото имаше неща като "какво ми я набутват тая д-р Сенкова", както и постоянни сравнения между високата успеваемост на д-р Димитрова и ниската такава на д-р Сенкова, например в постовете на florans1. Аз сега чета първата тема, до 31-ва страница съм стигнала, но още не съм видяла конкретната информация за процентите на двете лекарки. Откъде е почерпена? Може би устно от самата клиника, или пък от някоя от двете лекарки? Някой беше казал, че преди време питал на регистратурата и не са му дали такава информация за д-р Сенкова. Run_Milena също казва, че д-р Сенкова има ниски резултати, но същевременно никъде не пише какъв е процентът на успешните ѝ опити. Пише, че не е нейна пациентка, но се вижда, че има лични впечатления; казва "За мен фактите и % успеваемост говорят", но не навлиза в подробности. Казва и че "никъде не дават инфо колко успешни опита има доктор Сенкова". Явно обаче все пак е получила информация отнякъде. Защо аз нищо не откривам? Аз и по-горе съм писала, че още не считам статистиката на центъра като цяло за меродавна, сравнително нов център е, все пак, но искам да видя процентите на лекарките, за които се говори в постовете. Иначе от първата тема проследих един линк към форума на "Зачатие", към Консултантска тема на ВИЦ, в която д-р Димитрова е публикувала статистика към момента: "Горди сме да обявим, че година след откриването си Виена Ин Витро Център постигна 48,44 % бременности от ембриотрансфери. [...]" Пак е общо за центъра. Не пише, естествено, дали сама ги е постигнала, то това би изглеждало доста нелепо.
florans1 обаче казва, че всички знаят, че успеваемостта се дължи само на д-р Димитрова. Откъде знаят всички -- аз ли най-зле боравя с гугъл, та не успявам да открия информацията?

Ще се радвам също vokil да сподели на какво се базират опасенията за шуробаджанащината и финансовите мераци. В какъв смисъл? Че и там ще почнат да се стремят да точат Фонда ли?

П.П. Много съм разочарована от първата тема. Много прилича на тази по това, че и тя е изпъстрена с единични постове тип "реклама на клиниката", от новорегистрирани потребители, макар може би не така нагъсто като тук, има много заяждане (в основата му е потребителка с ник jam, която слава богу поне във втората тема ни е спестена). Пипилота на няколко пъти е призовавала към информативност и полезност на постовете, и макар че има и такива, те просто се губят сред останалата гадост. Наистина не зная дали някой, който тепърва ще търси лекар и клиника, би имал полза от тези теми, а е жалко и несправедливо спрямо всички, които споделят опита си тук от самото начало: pipilota, pipolinas, isa_pisa, fortuna и останалите...

Момичета искам да споделя и моето мнение от Виена Инв.Център ,Токуда, бях на първо посещение на  един от дните на отворените врати,където се провеждат безплатни консултации,лекарите прегледаха всичките ми направени до момента изследвания,посъветваха ме за някои хормони и желателно е първи преглед да е в  1-ви ,2-ри ден от МЦ.
....Само да вмъкна,че 5 год.имахме неуспешни опити  в Пловдив,София,Плевен ,навсякъде със закл.че няма проблеми. Само, че аз не успявах да забременея.
Пое ме Д-р Сенкова от В.ИНВ.Ц.  за инвитро и само за 15 дни -ЧУДОТО СТАНА!!!... СЕГА СЕ ЧУВСТВЯМ НАЙ-ЩАСТЛИВАТА ЖЕНА НА СВЕТА! Успяха да извадят само 2 бр. яйцеклетки. СЕГА СЕ РАДВАМ НА ЕДНА СТРАХОТНА БРЕМЕННОСТ С БЛИЗНАЦИ...пожелавам го на всяка от Вас и не отлагайте тази възможност!!!Процентът на успеваемост в В.ИНВ.Ц е много голям....около моята дата бяхме 15 жени от които 12 с положителна бременност.
   БЛАГОДАРЯ НА  Д-Р СЕНКОВА,  КОЯТО НАЙ-ОТГОВОРНО И ПРОФЕСИОНАЛНО СИ ВЪРШИ РАБОТАТА!

Hope Stevenson, за успеваемостта на доктор Димитрова вадя заключения от личните си наблюдения при посещение на клиниката, както и от публикацията от интернет страницата им. Аз съм част от тази статистика, приятелката ми е част от тази статистика, жените с които правих процедура също станаха част от тази статистика - до една. При последната ни среща питах доктор Димирова колко станаха бебетата и тя ми отговори. Няма да споменавам цифра, защото беше отдавна и няма да е актуална, а и целта ми не е да и правя реклама. Защо не престанете да ни тормозите и не попитате директно самата доктор Сенкова колко опита е направила досега, както и колко от тях са завършили с положителен резултат. Момичета са си написали защо са избрали доктор Димитрова, описли са историите си, а това е полезна информация според мен за потребителите на форума. Само и единствено пацеиентите на доктор Сенкова не са споделили никаква информация досега. Не разбирам наистина каква е тази сръдня, че ние, пациентите на доктор Димитрова си заставаме зад нея и тези в процедура не искат да се преместят при доктор Сенкова. Никой, ама никой от пациентите на доктор Димитрова не се сърди на пациентите на доктор Сенкова, че са я предпочели. Беше попитано - многократно беше обяснено. Вместо да  благодарите за отговорите, за това, че са се плюнчили да пишат, сега пак трябва да се обясняваме. Предлагам да спрем. Попитайте си докторката колко бебета е направила и спрете да ни занимавате.

 

За първи път се чувствам в този форум като на махленски пазар. Кой бил лош, кой добър, кой разбирал и кой не. Всеки от нас си е избрал лекаря по една или друга причина и предполагам, че някакво негативно мнение не би го разколебал. Да, аз съм пациент на д-р Сенкова и не ми е приятно да чета толкова негативни коментари за нея. Позволих си да напиша какво мисля,защото се почувствах обидена. Радвам се, че в последните дни се появиха и доста добри.
Аз опитвах няколко години лечение при други лекари, но при д-р Сенкова на третия месец забременях. Бременността завърши неуспешно, но никой не носи вина за това. Професионализма, човещината и спокойствието, което ни вдъхна, помогнаха за тази така желана бременност. Сега продължавам напред, разбира се, с помощта на доктор Сенкова. Никой не ви я натрапва като нов лекар, но моля, не си позволявайте да критикувате някой, който не познавате като специалист. За нас, доволните пациенти, е неприятно.
Желая ви хубав ден и дано всички сбъднем мечтите си!

Реших днес да напиша и своето мнение.Всеки има право на такова, но то все пак трябва да е аргументирано. Не съм писала до сега, защото аз не съм in vitro пациент. Но от години съм пациент на д-р Сенкова. Тя е моят акушер- гинеколог , на който вярвам безрезервно.Изключително всеотдайна и високо подготвена. Чета ,че нямала опит. Не знам на базата на кои данни са тези коментари,но знам че тя е сертифициран специалист в областта на репродуктивната медицина и по специално IVF, а тези дипломи се издават след гидини подготовка.Ако си правя труда да пиша всичко това е , за да успокоя пациентките , че д-р Сенкова е лекар, който е и знаещ и можещ и високо отговорен. Нека всеки сам избере своя лекар, но на базата на реална информация, а не на базата на злословене!А аз съм и благодарна за моите прекрасни , здрави деца!

Hope Stevenson, много съм съгласна с теб, че в крайна сметка трябва да се сподели информацията в синтезиран вид. Прекарала съм доста часове из форумите и наистина е трудно и много времеемко човек да се ориентира, ако не следи нещата много подробно.

От цялата информация, която съм изровила (както от наблюденията ми в бг-мамма, зачатие, сайтът на клиниката и други източници) аз за себе си съм стигнала до следното:

Виена Ин витро Център е създаден през 2012. Според сайтът им (където има към момента биографии и на двете лекарки) и д-р Димитрова и д-р Сенкова преминават през специализация във Виена, Австрия.
Д-р Димитрова преди това е била част от екипа на д-р Владимиров от 2008 до 2012 година.
Д-р Сенкова е работила преди това като акушер-гинеколог.

ВИЦ започва да се рекламира по форумите през Окт 2012 (bg-mamma), Януари 2013 (в зачатие с онлайн консултации на д-р Димитрова).
В началото д-р Димитрова е обучавала д-р Сенкова (това от мнения на различни пациенти около 2 години някъде). До колкото ми е известно репродуктивният специалист (както и всеки друг лекар) трябва да има определен стаж, за да получи правоспособност и съответните сертификати. Поради тази причина успеваемостта на клиниката в първите 2 години е заслуга на д-р Димитрова. В крайна сметка д-р Димитрова е била лице на клиниката в зачатие до края на 2015 година и по груби сметки е лекарят с по-голям брой пациенти.

В първата седмица на Март проф. Щрьомер е бил в БГ - инфо изкопчено от мен от регистратурата.
Явно още тогава е задвижена административната процедура по прекратяване на трудовите взаимоотношения с д-р Димитрова. (просто Кодекса на Труда е такъв, че изисква едномесечно предизвестие). За съжаление мениджмънта на клиниката не счита за необходимо да обяви тази важна информация официално. Ние пациентите бяхме в пълно неведение.

Тази информация изтича първо чрез този форум тук, в bg-mamma на 6-ти Март. Аз лично прочетох над 15 поста тогава. Казвам над 15, защото докато четях в същото време още потребители пишеха.

В понеделник (7-ми Март) постовете бяха изтрити. Мен лично това много ме обърка: в крайна сметка вярна ли е тази информация за д-р Димитрова, която изтече или не.

Обаждам се на регистратура сутринта в понеделник. Искам да си запиша час за д-р Димитрова за Април. Отговарят ми: "няма часове за д-р Димитрова, можем да ви запишем час за нашият главен специалист д-р Сенкова". Това ме обърква съвсем: "няма часове" в смисъл - заети са часовете, или как? Правя се на ударена и питам тогава за часове за д-р Димитрова за Май месец: "няма часове за Май, защото д-р Димитрова няма да е част от екипа на ВИЦ". Явно е вярно това. Но няколко пъти преди това любезно ме подканваха да си запиша часове за д-р Сенкова. Явно така е било наредено на рецепционистката. Рецепционистката ме пита: Защо не искам да си запиша час за д-р Сенкова?
Точно за това едно момиче написа "какво ми я набутват тая д-р Сенкова". Мога от личен опит да кажа, че мен 2 пъти ме питаха защо не искам да си запиша час при д-р Сенкова, след като видяха че настоявам за д-р Димитрова. Г-н Теста също ме пита това.

В разговорът ми с г-н Теста аз изразих възмущение, че клиниката не е обявила това решение официално, нито на сайта, нито никъде. И заявих, че това е безотговорно поведение от страна на мениджмънта спрямо техните пациенти.
Питах също и дали планират да привлекат друг лекар към екипа, защото клиниката остава само с един специалист - г-н Теста отговори, че това е решение на мениджмънта.

Аз в момента съм със заповед по фонда за ВИЦ, която заповед преместих заради д-р Димитрова, а клиниката няма да работи с нея.

След 1-2 дни вече тази информация беше официално публикувана и общодостъпна за по-голям брой пациенти на клиниката, защото съгласете се, но не всеки виси с часове във форумите (както на мен ми се наложи в последните 7-8 дни).

Сега относно форумите и всички тези щуротии, на които станахме свидетели:
Относно първата тема (защото проследих и нея още доста отдавна): да, наистина се появяват новорегистрирани потребители там, намесва се и Jam. Ако някой проследи и същата тема по това време в зачатие ще види, че лекарката е споменала на някои от нейните доволни пациенти, ако желаят да споделят техният опит във форума. Jam се намесва и там (в зачатие) и един от тези потребители обяснява всъщност за какво става дума. Никой нищо не крие. Всеки застава там със собствената си история и опит и съответно може да отговаря на конкретни въпроси за диагнози и решения.

Относно втората и настояща тема (след 37-ма страница) се разразява яростна война. Ние като пациенти споделяме нашето разочарование от действията на мениджмънта, от изтритите постове на 6-ти Март, но получаваме и нападки от новорегистрирани потребители, че ние всъщност нападаме д-р Сенкова. Направих си труда и преброих 9 различни профила в последните няколко дни, които се включват с по един пост, като горната бройка не включва потребителят с 2 поста Мартина Стоянова (третият пост беше лична заплаха към друг потребител и съответно беше изтрит от модератор. Успях да направя screen shot, защото вече ми писна от щуротии).
Вярно е също така, че има 2 новорегистрирани потребителя в подкрепа и на д-р Димитрова, освен всички останали потребители, който са с достатъчен брой постове, за да се проследи тяхната история във времето.

Сега за съмненията за шуробаджанащината (макар и да не съм Vokil ти отговарям):
Д-р Сенкова е назначена за управител и главен лекар в клиниката още от самото начало. Аз явно съм се заблудила, че за Ноември месец д-р Димитрова подписва документи за фонда за смяна на клиниката. Моите документи за смяна на клиниката ги подписа д-р Сенкова през Декември месец. Един потребител ме поправи (Skorpio_72), като заяви, че тя от самото начало е оторизирана да подписва тези документи. Със сигурност тя е оторизирана да ги подписва и след Нова Година, защото когато бях в клиниката бях свидетел на определени телефонни разговори във връзка с документи пред фонда. Ако човек събере 2+2 може да достигне до определени изводи.

Бих искала да допълня нещо по повод успеваемостта на един или друг лекар. Ин витро процедурите (нека тук ги разгледаме общо) са сложни и зависещи не само от знанията и уменията на лекаря, но и (особено много) от биологичните характеристики на пациента, от това какво е изходното положение, как реагира на хормонална стимулация въобще и пр. Има случаи, които, образно казано са по-благоприятни, с по-добра първична прогноза, и такива, които изначално имат по-лоши шансове за успех, именно поради гореспоменатите биологични специфики. Статистическите методи много зависят от правилния подбор на данни и много често, при неправилно боравене с тях, могат да станат източник на грешни изводи. Или с две думи: има ОГРОМНО значение в "личната статистика" за успех на лекаря какви са били неговите пациенти: "благоприятни, с добра прогноза" или обратното. И дали един лекар поема и "трудни" пациенти (ясно е, че всички , стигнали в такъв център имат проблем,  но и измежду проблемните случаи има градация), или има висок процент успеваемост на базата на "по-лесни" такива. Направете извод за себе си.

Имаш право, но това би трябвало да се вземе предвид при 5, 10 процедури. Тогава има много голяма вероятност всичките да са сложни, или всичките да са леки. При стотоци процедури обаче няма как . Ако имаш предвид доктор Димитрова, високата и успеваемост и случаите и не са лесни. Пациентите и поне по времето когато аз правих процедура бяха бивши и неуспели клиенти на други клиники, с по няколко опита или размотавани с години.

Daisy777, нали точно заради това статистиката е по възрастови групи, а най-добрият вариант би бил и по диагнози и конкретен проблем. Но за съжаление нито една клиника в България не си е направила труда да изнесе подробна статистика по възрастови групи + диагнози.

Ако се опитваш да намекнеш на аудиторията, че д-р Димитрова поема лесни случаи, а д-р Сенкова трудни и за това тези данни не били меродавни, то позволи ми да не се съглася с теб.

Аз съм от много, много заплетените случаи, включително и с много сраствания в ляво заради ендометриозата. Това допълнително възпрепятства пункцията на моите фоликули. Просто при мен при пункция е по-вероятно да настъпят усложнения (но за да не плашим сега другите пациенти какви точно усложнения, който се интересува от евентуалните усложнения при пункция може да пита чичко гугъл). Аз съм пациент на д-р Димитрова и тя директно пое моят случай. Точно поради това изразявам несъгласие с твоето мнение.

А че такава статистика може лесно да се манипулира - тук съм много съгласна.

Когато снощи написах този си пост наистина на фейсбук страницата на ВИЦ последните публикации бяха от 1-ви март. Сега всички са налични...Може да е бил някакъв срив във фейсбук и да не са се виждали.

Errica, не съм искала да ви тормозя, искрено се извинявам, че така се е получило! Човек понякога не мисли как написаното от него ще бъде усетено от другата страна... Относно успеваемостта на д-р Димитрова, аз нея изобщо не я оспорвам. Стана ми ясно от първата тема, че тя е водела ин витро процедурите първите 2 години, а не професорът или д-р Сенкова, така че е ясно, че данните са формирани от нейните пациенти. По-скоро исках да видя процента на д-р Сенкова, ако го има. Тя говори с мен и за бременности, и за неуспехи, но до проценти не се е стигало досега. Аз не съм се и интересувала, де, казвала съм вече, че повече вяра бих имала на една по-дългогодишна статистика.

Magdalena, много хубав и изчерпателен пост, благодаря! Аз лично нямам никакъв проблем с това "защо ме набутват", наясно съм, че това е гняв, насочен към набутващия, а не към набутвания (д-р Сенкова в случая). Исках да кажа само какво смятам, че другите пациенти на д-р Сенкова са намерили за обидно, понеже някой питаше. Трябваше да обясня по-добре, но се опитах да свърша и малко работа паралелно с писането на поста и нишката на мисълта се прекъсна. Смятам, че е крайно глупаво от страна на клиниката така настоятелно да се опитват да ви пренасочват към друг лекар. Не знам как е във Виена и изобщо в чужбина (някой беше писал, че в Истанбул те преглежда лекарят, който е на смяна в момента и това е обичайната практика) -- в България обаче хората си избират преди всичко лекар и си държат на него. Иначе звучи привлекателно идеята да можеш "да се ползваш" от експертизата на буквално целия екип на клиниката, сигурно всеки има с какво да допринесе. Може би така дори се постигат по-високи успехи. В България обаче според мен това нма почва, като че ли ние не сме с такава нагласа просто (съдя по себе си, де).

Нямам намерение да пиша надълго и широко. Само да кажа, че според мен няма нищо странно в това да се появят новорегистрирани участници в подкрепа на един ули друг, защото никой , който е благодарен от сърце на един лекар не би могъл да остане равнодушен, ако вижда, че неоснователно се говорят неверни и дори обидни неща за качествен и отговорен лекар като д-р Сенкова. Рязбирам разочарованието в пациентките на другата докторка, кояро е освободена от центъра. Нормаоно е да им се предостави информация и правото на избор къде и при кой да продължат. Не е нужно обаче за тези промени да се обвинява друг професионалист, който ще се потретя, но е един от редките случаи на всеотдаен в работата си лекар! Не заслужава това отношение!Благодаря Ви , за това, че все пак ще проявите разум в коментарите си, а не само емоции.

Magdalena, чудесно обобщение. Дано това сложи край на обясненията от последните страници. Дали дирижирано, или - не, е факт, че се изля доста негативизъм тук.
Пожелавам на всички да стигнат до целта си.

Моля, когато стане ясно, някой да ми драсне на лс къде ще мога да открия д-р Димитрова.
Не съм в процедура в момента и не искам да я притеснявам с обаждания. Вероятно си има доста по-важни неща и само аз й липсвам...

Много точно казано! Право в десятката!

Ох, уморих се да чета кой колко е изумен, отвратен, учуден, обиден и прочие...
Ясно е, че Димитрова напуска и точка. Какво има да се дъвче повече? Така е решило ръководството, така е постъпило. Това си е тяхно право. Това , че на нас не ни харесва, си е друг въпрос.
Клиниките от веригата Kinderwunschzentrum Goldenes Kreuz са с голям опит, съмнявам се да оставят само д-р Сенкова, вероятно ще назначат поне още един лекар.
Що се отнася до суперлативите за д-р Димитрова, да, тя наистина има визия на много мил човек и съвестен лекар, но си направих труда да проследя една инвитро процедура на моя приятелка, направена при въпросната докторка. От опита, който имам с други клиники, мога да кажа, че открих доста пропуски и претупване на нещата. Дано при други пациентки не се случва, аз лично не бих пробвала при нея.