Песен за огън и лед 22 - In this world only winter is certain

  • 38 024
  • 741
  •   1
Отговори
# 690
  • Мнения: 18 080
 Изглежда много хора имат погрешна представа как избухва един бунт.

Нека оставим настрана селските бунтове. те са рядкост и обикновено накрая ги възглавява някой феодал или затихват.

Истинските добре организирани бунтове изискват много ресурси.
рицарите и стрелците струват ужасно скъпо. Корабите - още повече. Десант не се прави без кораби, освен това трябва някой да те транспортира. нужни са и пиконосци, тежка пехота, най-често - и кондотиери /професионални наемници-
Професионалните наемници струват луди пари именно защото са професионални - обикновено те са 3000-4000-5000 души - рядко повече но всеки един от тях е равен на пет-шест мъже в боя.
За справка - Дрипавия принц поиска Пентос, за една по-сложна задача.
Егон получи Златната дружниа, но парите ги плаща Илирио, а той е богат. Станис помисли за наемници, едва когато ЖБ мина на негова страна.
не мога да си представя откъде ще се бръкне Черната Риба да извади толкова пари че да организира свестен бунт? напоследък ги няма в излишък?
само един рицар трябва да му е от порядъка на 1000 дракона най-малко.
Отделно слагам въпроса с прехранването на войската.
Видяхме че Вярата обяви дълговете на Чертога за почти 1 Милион и заяви че почти всичко ще иде за бедните. навсякъде има повсеместен Глад. Стража бе приготвил храна за около  1000 -1200 човека,  при налични 500 но с хората които докара Джон запасите му бързо се стопиха....
а как се изхранва войска от 20 000 души.... ще ви подскажа - или се въоръжаваш със страшно много пари или тероризираш местното населения. това са двата начина.

Освен това дори големи феодали рядко са се вдигали сами на бунт, а обикновено са се обединявали с  други феодали - втори или трети синове, които са имали негласната подкрепата на домовете си да си намерят нови земи. Черната Риба е един кастелан, който при това дори не е легитимен в очите на официалната  власт. Няма земи, няма васали, няма пари. не признава Болтън  на Север, не признава и Сняг синът му е пленник! как да вдигне бунт?  да влезе в някоя пещера и да извади 3-4 милиона в злато?  нали ще го убият за да му вземат златото?
Хайде - поставям го за задача с две неизвестни на всички вас. Ако някой може да ми разясни -  как Черната Риба ще вдигне бунт. newsm78

П.С. отделно досега не съм забелязал да е някакъв велик тактик . добър войн - да. стабилен командир - разбира се. но  дотук.

# 691
  • Мнения: 18 080
Скалата е родово имение на Ланистърите. церсей не може да няма влияние там. ще и изпрати убийци много бързо.
На Тарт се разпожда бащата на Бриен, а той ако не се лъжа беше предан на Тирелите. те пък нямат никакъв интерес Санса да е жива, че да ги обвини.
Татко Тарт се е клел на Баратеон, не на Тирел. Но по-скоро би направил каквото му каже дъщеря му, която му е наследница.
Санса е лейди Ланистър и ако Джайм измисли начин да я оневини за смъртта на Джофри(при неутрализирана Церсей), може спокойно да си остане там.

Татко Тарт се е клел на Баратеон, но всички който бяха към Ренли преминаха на страната на Марджери. Освен това е искал да омъжва дъщеря си за мъже които тя не е харесвала, така че е съмнителон влиянието на Бриен над него-

Санса е лейди Ланистър, но колкото и да я оправдават не мисля че това би имало значение за Церсей....тя простто живее в друга Реалност. Церсей за мен е психично болна, явно това се предава по наследство след като и Джофри бе такъв....

# 692
  • Варна
  • Мнения: 17 951
много е дълго да ти пускам целия разговор  на Джайми с новите му братя - как накара Борос Блънт да опитав храна, как  "си мереха пишките" с Лорас, как изпитваше Б.суан.....или как когато се срещна с Кеван си мислеше че никой не избира братята си, а като тръган на път избра мъже на които може да разчита -  дискретни, верни и добри с меча. А също и съня му, в който видя старите му  другари - бели плащове да го обвиняват е мноог показателен.... всичко тоав е мноог за един пост, нокато цяло Джайми се опитва да направи същото като Джон - да възроди репутацията на Белите плащове.
Накара Борос да опитва храна за да възроди репутацията на Белите мечове или заради това се заяжда с Лорас и Черните котлета? Не виждам как това помага за възраждането им. А относно  как си избира кой да вземе за похода, Нормално е.
Но няма нищо общо с това, което ти твърдиш. Stop

# 693
  • Мнения: 442
Едмур не е син на Черната риба.

# 694
  • Варна
  • Мнения: 17 951
Скалата е родово имение на Ланистърите. церсей не може да няма влияние там. ще и изпрати убийци много бързо.
На Тарт се разпожда бащата на Бриен, а той ако не се лъжа беше предан на Тирелите. те пък нямат никакъв интерес Санса да е жива, че да ги обвини.
Татко Тарт се е клел на Баратеон, не на Тирел. Но по-скоро би направил каквото му каже дъщеря му, която му е наследница.
Санса е лейди Ланистър и ако Джайм измисли начин да я оневини за смъртта на Джофри(при неутрализирана Церсей), може спокойно да си остане там.

Татко Тарт се е клел на Баратеон, но всички който бяха към Ренли преминаха на страната на Марджери. Освен това е искал да омъжва дъщеря си за мъже които тя не е харесвала, така че е съмнителон влиянието на Бриен над него-

Санса е лейди Ланистър, но колкото и да я оправдават не мисля че това би имало значение за Церсей....тя простто живее в друга Реалност. Церсей за мен е психично болна, явно това се предава по наследство след като и Джофри бе такъв....
Не всички преминаха на страната на Тирелите. относно влиянието на Бриен над татко й, достатъчно е да знаем, че и е позволил да върти меч и да става рицар на Ренли и че все пак не се е омъжила за никой от кандидатите. Оставил я е да прави каквото си иска. Mr. Green
Под неутрализирана Церсей имам предвид мъртва или напълно обезвластена.

# 695
  • Мнения: 1 460
Защо пък закрилата от Джайм да не се състои в това Санса просто да не бъде преследвана.
Видяхме вече ,че за него клетвите пред Кейтлин имат тежест - беше много важно да не вдига ръка срещу Тъли и успя да постигне своето без насилие над Едмур или Бриндън.
Освен това не знаем какво ще става в Чертога,докато Санса е в Долината.Как ще умре Томен?Ще коронясат ли Мирцела?Как ще умре и тя?Тези събития за какъв отрязък от време ще се случат - много неизвестни.Какво ще бъде положението на Церсей?Тирелите каква власт ще имат,когато Томен умре?Врабецът колко голям фактор ще бъде?Ситуацията много ще се променя.
 Thinking
Ако Санса пак трябва да се крие,да бяга - защо пък да не намери убежище при Тръстиките.
Все пак смятам,че ще спре да го прави и ще започне да играе собствена игра,а не на Кутрето и на разни други.Не е случайно,че тя има собствени глави,Роб нямаше. Sunglasses

# 696
  • Мнения: 18 080
 Церсей не си я представям напълно обезвластена. Все ще намери някъде пукнатина. Особено След като Кибърн докара Не-Грегър, да се бие за нея шансовете й са огромни.

# 697
  • Мнения: 18 080
Едмур не е син на Черната риба.

Господи Боже, и ти Дева Марио! Въпросът не беше дали му е син, племенник, внук или свако! това са детайли!
Въпросът беше как си представяте qче Черната Риба  има някакви шансове да вдигне бунт!

# 698
  • Варна
  • Мнения: 17 951
Въпросът беше как си представяте qче Черната Риба  има някакви шансове да вдигне бунт!

Има влияние в Долината.

# 699
  • Мнения: 18 080
 влияние е много силна дума, след като официалната власт го издирва,  а Лордовете в Долината гледат да са в добри отношения с Чертога.  Вероятно има някакви позиции и някои от лордовете биха го скрили- да. Но да вдигат армиите си, заради съмнителна кауза  Thinking. не мисля. те ще искат изгода от цялата работа а такава не се вижда. Защо да рискуват бесилката, когато Черната Риба не може да ги заплати финансово, пък и вече не е кастелан, той е никой?
Влиянието което имаше, не влиянието което има в момента, но дори и с предишното си влияние пак не би могъл да направи кой знае какво без финансов ресурс. В момента човека с финасите е  Кутрето.

------
Церсей няма да умре преди да умрат всичките и деца, а Томен и Мирцела са живи. В този смисъл очаквам от нея да ни тормози с присъствието си още дълго време. Смятам че ще я изпратят на Скалата, но тя ще запази сериозни позиции там - или другия вариант ще излезе от Съвета, но влиянието и в Чертога ще остане високо.
----------
За Тръстиките не се бях сетил определено, но като цяло това е изключение. В Общи линии Санса си е добре там където си е.

Зарязвам ви - имам работа.

# 700
  • Мнения: 442
Едмур не е син на Черната риба.

Господи Боже, и ти Дева Марио! Въпросът не беше дали му е син, племенник, внук или свако! това са детайли!
Въпросът беше как си представяте qче Черната Риба  има някакви шансове да вдигне бунт!

Ами то един детайл сгрешиш, друг сгрешиш и накрая то направо друга книга станало.

Това дори не е чак такъв детайл, основно си е.

# 701
  • Варна
  • Мнения: 17 951
влияние е много силна дума, след като официалната власт го издирва,  а Лордовете в Долината гледат да са в добри отношения с Чертога.  Вероятно има някакви позиции и някои от лордовете биха го скрили- да. Но да вдигат армиите си, заради съмнителна кауза  Thinking. не мисля. те ще искат изгода от цялата работа а такава не се вижда. Защо да рискуват бесилката, когато Черната Риба не може да ги заплати финансово, пък и вече не е кастелан, той е никой?
Влиянието което имаше, не влиянието което има в момента, но дори и с предишното си влияние пак не би могъл да направи кой знае какво без финансов ресурс. В момента човека с финасите е  Кутрето.

С идването на Егон и евентуално на Денерис приоритетите ще се пренаредят. Ще започват да се сключват нови съюзи, да се правят нови договорки. Зависи кой какво и на кого ще предложи. Черната риба като човек с авторитет в Долината може да стане посредник при някои от тези съюзи и да прокара свои интереси.
А зимата е дошла и може би се очаква  епидемия от сива люспа.
Интересни времена. Grinning

# 702
  • Мнения: 11
влияние е много силна дума, след като официалната власт го издирва,  а Лордовете в Долината гледат да са в добри отношения с Чертога.  Вероятно има някакви позиции и някои от лордовете биха го скрили- да. Но да вдигат армиите си, заради съмнителна кауза  Thinking. не мисля. те ще искат изгода от цялата работа а такава не се вижда. Защо да рискуват бесилката, когато Черната Риба не може да ги заплати финансово, пък и вече не е кастелан, той е никой?
Влиянието което имаше, не влиянието което има в момента, но дори и с предишното си влияние пак не би могъл да направи кой знае какво без финансов ресурс. В момента човека с финасите е  Кутрето.

------
Церсей няма да умре преди да умрат всичките и деца, а Томен и Мирцела са живи. В този смисъл очаквам от нея да ни тормози с присъствието си още дълго време. Смятам че ще я изпратят на Скалата, но тя ще запази сериозни позиции там - или другия вариант ще излезе от Съвета, но влиянието и в Чертога ще остане високо.
----------
За Тръстиките не се бях сетил определено, но като цяло това е изключение. В Общи линии Санса си е добре там където си е.

Зарязвам ви - имам работа.
Джонка, Черната риба е един от най-добрите живи тактици във Вестерос щото беше основен стратег на бойните планове на Роб Старк(който няма загубена битка) и за битката на Черна вода замисълът им беше да прикоткат Тивин към "Речен пад" за да не може да стигне до КЧ докато Станчо ги гази но "синът"му (племенник)осра работата!
Джаймито в момента е при ЛКС и ако отърве въжето ще скача както му каже тя! Кви плащове кви сестри ясно му стана че сестра му винаги го е използвала тъй че засега няма да и помага пък и тя не го иска!
Санса без вълчище ? Ланистър ? Дрън дрън тя си е Старк , вълчица просто оцелява ще дойде и нейното време когато се научи на играта както Аря се учи да убива , и от там как Старките са държали севера толкоз хиляди години -" кралете на зимата" ,"северът помни" защото "зимата идва" и "единственото сигурно нещо е зимата" ,северняците слагат снегоходки на конете си и броят на рицарите на лятото губи смисъл!
Да Денерис и драконите са фактор . Джон също е фактор щото е сняг а със снегът идва зимата(или обратно),тъй че май въпросът е Д ли е АА или Д е АА или пък Д+Д са АА?

# 703
  • Мнения: 18 080
  не знам дали споменах, но идеята на Черната Риба беше гениалния план да оставят Станис да превземе Чертога и после да преговарят с него за половината кралство. Станис кръв щеше са плюе, но нямаше да се откаже от част от териториите си. Да не говорим, че вече ясно бе заявил пред Кейтлин, че смята Роб Старк за бунтовник. Така че не виждам какво му бе гениалното на Черната риба? Битките които печелеше Роб Старк бяха леки  в по-голямата си част - нито веднъж не се сблъска с Тивин или Станис, да го видим какъв стратег е. Нито - с някой като Мейс Тирел или Рандил Тарли, доказани стратези. Най-славната му победа бе срещу Джайми, а той е рицар не пълководец - има разлика нали?
Едмур го държаха на тъмно, няма как да не сгрешиш, когато не знаеш фактите. после Роб  Старк си изми ръцете с него, за своята грешка с малката Уестърлинг - това съвсем не бе кралско поведение.
Ако Черната Риба си е мислил наистина че може да "прикотка" Тивин Ланистър значи е пълен олигофрен. Тивин бе наясно с ходовете почти на всеки, а самият той бе непредсказуем.
 Големият стратег Черната Риба изпусна шанса да убеди Роб Старк да разменят Джайми срещ Санса и после да я оженят за Куентин Мартел например или за някой от синовете на Мандърли, с което щяха да наберат още съюзници.  Голям Стратег. А за Карстарк не можа да му налее малко ум в главата на Роб, че не трябва да убива сър Арнолф точно по време на война и че военните закони не са като мирновременните закони. Други са правилата.
Въобще Черната Риба тотално се издъни.
А това че спечелили няколко битчици - ами той Тивин ги остави да печелят лесни битки в една позиционна война докато той измисли план как в една генерална битка да ги унищожи. Ето това е стратег.

И въобще работата на стратега не е само да печели битките, той трябва е и малко нещо дипломат. Да знае в точния момент от колко хора има нужда и къде може да ги намери и на кого не може да разчита. След като Роб Старк се е издънил вината до голяма степен лежи на Черната Риба, като негов главнокомандващ.

п.с. ОТчитам факта че Роб Старк нямаше чак такъв избор за стратези, освен Черната Риба под-ръка му бяха само  васали като Големия Джон, Виман Мандърли и Рууз Болтън и разни хлапетии като Теон и Бран. Така че Черната Риба просто нямаше конкуренция, т.е. не можем да кажем че е някакъв велик стратег, защото Роб го е избрал, защото Роб просто нямаше кого друг да избере.

Последна редакция: ср, 03 фев 2016, 21:44 от Джон Сняг

# 704
  • Мнения: 18 080
 П.С. Роб Старк може да няма загубена битка,  ама загуби войната..... а то това е важното..... То и Ренли нямаше загубена битка армията му нарастваше, пък Станис с един ход прибра голяма част от хората му....
гледа се кой е крайният победител, не колко битки си спечелил. Другото е вятър....а На Вала Ветровете са силни.....

Общи условия

Активация на акаунт