Песен за огън и лед 23 - Never give the enemy his wish

Умира в Кулата на Радостта, където е живяла последната година.
Джон ако е син на Артур, не е обещания принц, но обещания принц върви в троица, според Регар. Не знаем нищо за трите глави и защо Регар смята , че "трябва да има още един". ОП е един, не са трима, нали?

Защо Регар е оставил тримата си най-добри меча при Кулата на Радостта? Очевидно само трима не са можели да опазят Лияна и Джон ако се появи отряд , независимо чие е детето.
Може би са имали и други инструкции.

И Нед има репутация да пази.
Защо на Артур да е по-важна?  Защото е бял плащ?

Иначе може и детето да е било при Ашара и да се е самоубила защото не може да опази тайната или да лъже...
Но пък какво и пазят на Лиана тримата рицари, ако детето не е при нея?
Едва ли са имали време да го занесат при Ашара. Не вярвам Лиана да е умирала с дни.

Може да е умирала с дни, при сепсиса смъртта не е бърза. Но не е можела да се грижи за детето, някой трябва да го храни. Слугите са били избягали, нямало е дойка.. Знаете, че бебетата ядат на три часа и няма как да ги убедиш, че не може.

Относно репутацията на Нед си права. Значи не е това причината.

П.С.
Одата на Веско за дорнските жени беше много добра!

Не са я пазели. Отвличали са вниманието от бебето.

 извинявай Хексе, как ще наречеш кралска любовница, която ражда дете извън брак?
държанка?
наложница?
конкубинка? последното важи само за Античността, не и за Средновековиет, от Римскат империя насам няма конкубинки.

самият факт че  нея и детето  ги охранява Кралската гвардия би трябвало да я категоризира като метреса. Ако беше спечелил войната Регар лияна сигурно лияна щеше да серадва на най-големия Лукс, като майка на детето му, нали?
това как да го характеризираме?


------------------
на Артур репутацията е по-важна  от тази на Нед Старк защото е Меч на УТрото, досега обяснявахме, че няма по-достоен мъж за цялото поколение. Нед е просто поредният Старк.
 
но пък Артур има всяка логика да е Корин - приятели са със Нед, той пази сестра му и детето й,  в пъти по-добър мечоносец е от Нед и няма как да бъде убит, но Нед носи меча на Ашара. Обаче няма тяло. Дейн симулира смъртта си, превръща се в Корин и се разбира с  нед като порасне Джон да го прати в Стража. Бенджен е връзката между двамата, затова Нед се преструва че му е сърдит.  или пък му е сърдит защото Бенджен е предложил плана. Джон отива доста по-рано, отколкото и двамата са очаквали Артър/Корин взима Джон на мисия за да го учи. Налага се двамаат да влязат в схвятка, Артър знае че няма как да убие престолонаследника  и да не наруши клетвата си, и принуждава  Джон да го убие. Има логика.

разбира се товае само работна хипотеза.

я стига. Рицарите са при нея, тя е майка на детето което се ражда, ерго - пазят и нея, ясно е че тя няма да се раздели с детето. Приоритета им е била престолонаследника, съгласен, но ти го изкара, че едва ли не щом Джон се роди Кралската гвардия го грабва и зарязва Лияна....и нея са пазели покрай него.

Аз досега ти обяснявах, че не е кралска.. а на Артур.

Дори на Регар да е била, пак не му е била държанка.. Все едно да наречеш Елизабет Удвил държанка на Едуард.

Джони блъскам си главата над това, защо Нед  веднага тръгва да връща меча на Дейн. Можел е да го върне по всяко време, за какво се е разбързал толкова?

 за да извърши фалшификацията по смъртта на Артър Дейн, докато не са почнали да разглеждат телата - ако приемем че Дейн е Корин Полъръката.

То щеизлезе накрая, че никой не е гледал кой е убит в тази вахканалия. нед е обявил, че е убил Артър Дейн и са му повярвали защото е представил меча. Тивин е обявил че убитите са децата на Регар - и не са гледали..... накрая наистина и Регар ще изскочи отнякъде и ще каже култоваат реплика "I'll be back"

аз докто не се докаже, че Джон не е син на Регар не приемам никаква друга теза. Прекалено много улики има за тази теза, за да е случайна.

но и на дейн да е - това пак не променя нещата....
когато една жена живее без брак с благородник или не дай си боже - крал  и правят секс  и тя получава материалин стимули за това, тя е метреса. Елария пясък, шае - това са все метреси. както и да го гледаш. с лияна не е било по-различнто освен че регар е бил престолонаследник.

Лиана не е била с Регар заради материални стимули, що за аргумент. Има теория, че може и да са сключили брак. Тук говорим за предсказание, спасение на света, може би, не за - ей, Регар е богат, дай да му стана любовница....
Елария е от състоятелно семейство също. Шае си е просто курва.

не въпроса за какво е била с него, а какво е получила. въпроса е че след като му е станала любовница, нормалният начин е да й плаща роклите, дай осигури бижута, слуги, къща и т.н. виждаме че Кралската гвардия пази нея и детето. тоест гарантира й се сигурност.
Ако Регар не е мислил да има брак с Лияна - нещо крайно съмнително, защото щеше да се вдигне голям скандал с Дорнците, а той вече е мал проблеми с Баратеоните и Арините -единствения шанс да я притежава е като метреса.
как е виждала нещата Лияна няма как да знаем. Съмнявам се че си го е представяла по този неща, но това няма значение. Регар действа политически при всички положения е щял да "отсвири" една от двете жени - Елия или Лияна, двете са били твърде различни за да бъдат едновременно съпруги, а и тези времена вече са отминавали.

Теорията че може да са сключи брак е само теория и не е доказано по никакъв начин - няма документи, няма свидетел, нищо няма.  Дори и да има брак, без да е официално признат той не струва, така че пак му е любовница, тайните бракове трябва да бъдат признати от Върховния септон, а той ще изисква наличието поне на един свидетел. И пак не е много сигурно че няма да го отхвърлят. Има и прецеденти в историята на Средновековна Англия.

това дали една жена е от ниско потекло или високо потекло не мисля че има значение, щом прави секс с  женен мъж... ако питаш догматиците от 16-17 век, те ще кажат че между Шае и Лияна няма разлика - произхода не значи нищо, защото всичик сме създадени от Твореца, а  поведението ни определя.

К'ви рокли и бижута бе, Джони?
Те са бегълци, Страната се раздира от война, изправят се син срещу баща, развалят се годежи и брачни договори, чудят се как двамата да не бъдат открити и кой знае още какво...
Лияна не му е станала любовница (или на Артур ) заради рокли и бижута. Тя ги е имала тези неща при баща си и е щяла да ги има при Робърт ако се беше оженила за него..
Каква метреса, какви 5 лева..

Ренар не е женен мъж, той е Тарг и може да е Многоженен мъж!:)
Хексе питаш защо я пазят само трима, а защо отиват само 7?
Детето трябва да е било там, дори да е Дейн баща му би го пазил заедно с майка му! Не е Дейн !
Сега ще отида още по-далеч, тия рози се споменават във всеки спомен за Леана значи трябва да са важни. Никъде не пише, че е умряла от сепсис.
Дори Елия да разбира мъжа си и да го подкрепя за пророчеството, не значи че Дорн ще толерира един наследник полу Старк при двама полу Мартел.
Ако Ашара е замесена в смъртта на Леана(да речем с едни отровни рози) дали се е самоубила всъщност?

"но Нед Старк държеше на думата си. Спомни си за обещанията, които бе дал на умиращата Лиана, и за цената, която трябваше да плати, за да ги спази."
Колко обещания? "Цената" звучи повече от "имам копеле и жена ми ще се ядоса" ...това е Нед Старк!

A и това го питах, не го ли обсъждахме преди няколко месеца?

Сепсиса се предполага заради скорошното раждане, Нед казва, че е имала треска, може и от грип да е умряла, но и от грип не се умира веднага.
Щом детето е било там, според теб, защо Нед е хукнал директно към замъка на Дейн да връща меча,  след това Ашара се самоубива и малкия Джон се появява. Защо не е тръгнал веднага към дома си (или към КЧ, или към Долината)?