Песен за огън и лед 25 - Unless you take the leap, you’ll never know

не виждам какво общо има това с двуженството???
въпросът беше, че  според теб Ерис е  разрешил брака на Регар с  Елия, пък никъде няма такава податка.
Всъщност нито Ерис, нито Джеерис,  нито Егон Невероятния са били двуженци. това е отмряла практика по времето на Регар. нямаме и документ, че Регар се е оженил за Лияна  - не и до този момент.

П.С. радвам се, че си подчертала факта, че Ерис е настоял визерис да не отива на сватбата, според мен, то доказва неодобрението му към булката на Регар и страхът, че Регар иска да заграби престола.

Дидото, това с косите винаги има изключения, пример - Горчивата стомана, който се е метнала на Барбара Бракен, също и джон Сняг. Първородните деца обикновено взимат косата на майка си. А церсей и джайм са родени с няколко секунди разлика. Освен това между русо и албинос разликата не е чак толкова голяма, на Церсей немалко хора с руси коси и напомнят Регар, например Аурейн Водите

"Аурейн не приличаше чак толкова на принц Регар, колкото си бе помислила в началото. „Има същата коса, но така е и с половината курви в Лис, ако приказките са верни. Регар беше мъж."

никой не знае кога точно Джоана и Ерис са били любовници - преди да се родят Джайм и Церсей или след това. По-логично е да е преди, но Тивин е разярен от факта, че се ражда джудже, а всички Ланистъри са красавци.
"Не всички копелета са джуджета, но всички джуджета са копеелта за бащите си".

Според теб Артър и Нед са приятели  
какво стана там с цитатчето  

Казах

Това е изводът ми от цитираните вече случаи с Визерис, Егон 4 и Дерон... И това че Ерис лично е отхвърлил Серсей
Иронията е, че Тивин като Ръка, вероятно е преговарял с Меларио Мартел.  

Това също не го пише в прав текст, но се подразбира, защото става въпрос за престолонаследника.

Меларио и Раела може да са направили предложението на Ерис, но без ОК от него сватба нямаше да има.
Луд, луд, но не чак толкова, че да не се погрижи за престолонаследието.

 каквото е трябвало съм цитирал, обяснявал и т.н.. Повече няма да обяснявам позицията си по първия въпрос.

По втория - сега кой работи без цитати?
ще ме прощаваш, но твоите тълкувания оправдават моите действия.

никъде не пише че Ерис е одобрил брака на Регар, напротив пише, че е показал неодобрението си. факта че не е дошъл на сватбата е демонстрация, че е против този брак. може да не го казва с думи, но делата му говорят. това е един вид протест, . Второ - случая със Церсей е доста по-различен дори се учудвам как го споменавате. В единия случай Тивин е този който търси жених за ръката на дъщеря си - Тивин е обикновен васал, и Ерис е в правото си да му откаже. в другия случай пълнолетния престолонаследник сам си избира невеста. Дори Пицел отбелязва, колко шокиращо е било че първия път не са дали на престолонаследника сам да си избира невеста, нито са  пратили със задачата близък нему човек, а са я възложили на Стефан Баратеон, който не е близък с принца. Впоследствие  след смъртта на Стефон Баратеон пише само че Регар се е сгодил, т.е. изборът е бил негов. Ерис просто не е казал ясно, че е против, а е правил демонстрации и цупеници.

Примерите които даваш, са много назад във времето, в близките десетилетия  нямаме доказателства за такаав практика .Егон невероятния е оставил голяма свобода на децата си при сключването на браковете, 2 или 3 брака са разтрогнати. За Ерис също никъде не пише че е избрал съпругата на Регар.  просто това са отминали епохи по това време.

П.С. две неща към горни пост - първо имаше един цитат който сега не намирам - Джайм сънува майка си или нещо подобно и тя му казва че Тивин е мечтал за дъщеря Кралица и син Ръка и мечтата му не се е реализирала.
Второто - ако Тирион е Тарг как е с руса коса? явно че може да има руси тарги! Което не изключва и Церсей да е Тарг (особено предвид желанието й за инцест)

Мдаааам назад във времето, ми дай да минем напред тогава



Ето ти пример от съвсем близкото минало
Джеерис Втори оженва Ерис и Раела против волята им има го и в Светът... , казва го и Баристан на Денерис


...ако баща ми и майка ми бяха свободни да последват сърцата си, щяха ли да се оженят?
   — Беше отдавна. Ваше величество изобщо не ги помни.
   — Но ти ги помниш. Кажи ми.
   Старият рицар наведе глава.
   — Като кралица, майка ви никога не забравяше дълга си. — Беше прекрасен в бронята си от злато и сребро, със спускащото се от раменете му бяло наметало, но говореше с болка, сякаш всяка дума бе камък.





Отказвам да те уча на българска граматика, а камо ли да ти давам цитати в оригинал, току що забелязах, че те търпим повече от 4 години наоколо, а акъла ти е все така на 15-16 годишен  

Визерис казва на Денерис, че ако не е трябвало тя да се венчае за Дрого по политически причини, то той е трябвало да се ожени за нея. Не мога в момента да търся цитати.

Бум, ще си послужа със собственият ти цитат.

"Беше отдавна. Ваше величество изобщо не ги помни."  - и това казано от Баристан, който е едва ли не древен.

2. Денерис не е седнала (все още) на ЖТ, че да я даваш за пример. по същата логика можеше да даваш и мнението на Ренли например  или за някой от Блекфирите. Досега говорехме за Тарги - владетели на ЖТ

Отказвам да те уча на българска граматика, а камо ли да ти давам цитати в оригинал, току що забелязах, че те търпим повече от 4 години наоколо, а акъла ти е все така на 15-16 годишен  :
Слава теб Боже! Ааааалелуя! Алееелуя!
 не си ти тази, която ще ме учи на каквото и да е, собствените ми оценки за теб са доста ниски!
Когато е трябвало и където е трябвало съм се доказал отдавна!

И все пак - Бум, искам за нещо да ти благодаря, най-искрено! Разговорите ми с теб, ако не друго ме научиха да си щадя нервите и да не влагам толкова емоции, във форумните разговори.  не съм вече на нито на 20, нито на 30, трябва да внимавам със здравето. Отново ти благодаря, че "закали стоманата" в мен.

П.С. Визерис пък е толкова смешен, че чак е жалък. все едно Дрого щеше да се разтича да му даде войската.
ОСвен това за разлика от Ерис, които има ресурсите да речем, Визерис няма ресурси с които да се налага над сестра си, освен ако не реши да я поступа да речем. Обаче ако тя бе по-борбена от самото начало и му бе извадила някое око, бързо щеше да престане. В. няма стражи, гвардейци, бели плащове, армия, не може да накара седмина "рицари" да му доведат Денерис, както на Джофри му доведоха Санса. Така че формално погледнато той е никой. Крал без корона.

 

С едно нещо да се съглася с теб. И това е, че Визерис е никой ( и то заради менталните си проблеми). Но това не му е пречело да има желание да запази кръвта на дракона. Много пъти даже опипва Денерис. Така че ако обстоятелствата бяха различни, независимо кой кога е отменил браковете в семейството, той щеше да вземе Денерис за жена и тя щеше да се подчини. Нейната трансформация започва след брака ѝ с Дрого.

 радвам се, че го приемаш така.  наистина. Аз също много се ядосвах на нашите разговори, но напоследък искрено се забавлявам като те чета. радвам се че и обратното е валидно, никога не съм бил против някой да се посмее за моя сметка, стика хуморът да не е прекалено "дебелашки"

опипването си е опиване. Обаче същевременно видяхме, че когато Денерис се сдоби с ресурс ('частен телохранител предан на нея, а не на брат й - Джора Мормон), почна много бързо да се държи самоуверено., а като стана владетелка на дотраките, направо му разказа играта на брат си. Обратно -  Джофри караше белите плащове да бият Санса. Т.е. нещата опират до ресурси. Илирио сам каза че на няколко пъти хората му са озаптили Визерис да не изнасили Денерис.  т-е- всичко опира до това има ли ресурси някой или няма. Визерис нямаше ресурси, той бе владетел само на думи. Хипотетично - Ако Илирио бе застанал зад Дани с цялата си мощ, Визерис щеше да бъде издухан.

не ми се влизам в безсмислени спорове ,  от типа "ама той Илирио няма полза да подкрепя Дани", както казах пазя си нервите. Чисто и просто хипотетично, ако зад нея имаше Някой силен, Визерис никога нямаше да й се наложи.

На мен ми е интересно да науча как стигнахме до извода, че първородните деца взимат цвета на косата на майката? Не ми се вярва Мартин нова генетика да е измислил.
П. П. Си ела са издали нова книга на Мартин.

 доколкото си спомняма това го коментирахме, когато ставаше въпрос за Барбара Бракен и Горчивата Стомана  -чернокоси.
Лияна Старк и Джон също са чернокоси.
Роб Старк има косата на Кейтлин, а не на Нед.
А Джофри - на Церсей.
На Нед точно това му се видя странно - че и трите деца на Церсей са руси. Ако беше само Джофри, щеше да подмине случая, но това го накара да се замисли.
Таргите са се женели брат за сестра и естестевно са с бел коси.
при наложниците на Егон недостойния има деца които взимат косите на майките.

П.С. това беше преди много, много, много, много време вече и на мен не ми се рови толкова назад.

Стига глупости!
Джон е първороден за Лиана, но не за Регар.
Санса също има косата на Кейтлин, но не е първородна.
По какво се различава цвета на косите на трите деца на Церси и Джайм? По нищо!Значи и трите са първородни.
Самите Д и Ц са с еднакъв цвят на косите.
Първородни глупости са това!

Малко уточнение :
Тирион е с различни очи зелено и черно, както и смесена коса  бледо руса и черна .
Забележете, не се говори за златиста,както при близнаците.
Джоана е с руса коса като на Церсей  и зелени очи.
Обаче текста за който говори Джони ме накара да се замисля

" — Сестро — промълви Джайм, — какво ще искаш от мен? — Последната му дума отекна из септата, менннннннннннннннннннн.
— Не съм твоята сестра, Джайм. — Тя вдигна бялата си мека длан и избута качулката назад. — Забравил ли си ме?
„Мога ли да забравя човек, когото изобщо не съм познавал?“ Думите заседнаха в гърлото му. Познаваше я, но беше толкова отдавна…
— И своя лорд баща ли ще забравиш? Чудя се дали изобщо си го познавал истински. — Очите й бяха зелени, косата — предено злато. Не можеше да определи възрастта й. Петнайсет, помисли си. Или петдесет. Тя се изкачи по стъпалата и застана над саркофага. — Той не понасяше да му се смеят. Това мразеше най-много.
— Коя си ти? — Трябваше да го чуе от нея.
— Въпросът е ти кой си?
— Това е сън.
— Нима? — Тя се усмихна тъжно. — Преброй си ръцете, дете. „Една“. Една ръка, стиснала здраво дръжката на меча. Само една.
— В сънищата си винаги имам две ръце. — Вдигна дясната и зяпна изумен грозния чукан.
— Всички бленуваме неща, които не можем да имаме, Тивин бленуваше синът му да бъде велик рицар, дъщеря му — кралица. Мечтаеше да са толкова силни, храбри и красиви, че никой никога да не може да им се смее.
— Аз съм рицар — отвърна той. — А Церсей е кралица.
По бузата й потече сълза. Жената вдигна отново качулката и му обърна гръб. Джайм извика след нея, но тя вече се отдалечаваше, полата й шепнеше люлчини песни по пода. „Не ме оставяй“, искаше му се да извика, но тя, разбира се, отдавна ги бе оставила. "

Май Джоана е ще излезе голяма палавница