Смятате ли, че ще ни превземат "онези" хора?

Ама с нейно доброволно съгласие, надявам се?
Или смяташ, че няма вариант, при който някой друг по някакви си причини да реши вместо теб, че е справедливо за всички на теб да ти сложат спирала?

"Онези" хора в голямата си част отлично знаят как се правят децата и искат да имат много деца. Така е правилно според тях, предполагам.

А проблемът с "превземането" (превземане не знам, но числено превъзходство - очевидно) май няма решение, докато и последните "онези" не преминат към начин на живот, при който да не им е кеф да имат много деца. Което засега не се задава. Това е положението, колкото и да не ми харесва и на мен. За далечно бъдеще - не знам. Щото все пак всеки, в това число "онези" (както и ние), природно се стреми не само към възпроизвеждане, но и към по-богат и по-лесен живот, а е ясно, че не винаги би имало на чий гръб да се живее (социални помощи и квото там, дори в богатите държави).

Не, не си права. Не смятат, че така е правилно, това с традициите е оправданието им пред медиите. Правят го, когато закъсат за пари- още едно дете, още една голяма еднократна помощ, майчинство и т.н. Те не са научени да мислят дългосрочно, а само за момента - детето им решава финансовия проблем в момента и толкова. Те го захранват с брашняна каша и разходите за него са достатъчно малко, за да остава и за другите.

Всеки може да обещае. Ако някой действително го направи, ще го изберем за цар.

Eстествено, ама няма как да разберем, преди да сме го избрали.

И аз съм за спиралите, но няма как да се аргументира законово, освен ако е доброволно.
Но като любители на авантата, мисля че ще се възползват, щом е безплатно.

Затова пък имам по-добър метод - помощи да се дават само за първо и второ дете.
Без дискриминация - и за българи и за цигани... Който иска трето - да заповяда, но за своя сметка.

А...хмм... да се кандидатирам ли... за цар?

Ами ако 3-тото е в резултат на близнаци?
Достатъчно е да има закон, който забранява повече от 1 дете да бъде записано с "баща неизвестен" и още един закон, който забранява подпомагането на майки без основно образование ( то е задължително по закон).

И при второто на същата майка с неизвестен баща кво праим?

Ами няма право нито на помощи, нито на детски, нейна си работа как ще го гледа.

Децата на "онези хора" трябва да бъдат отнемани, най- малкото заради  ужасните условия, в които се  отглеждат. Трябва да бъде засилена ролята на "Социални грижи". При всяко новородено с баща "неизвестен", в дома на майката  да се правят внезапни проверки, в продължение на години, ако трябва, за да се установи това дете в какви условия живее. И ако някой от критериите е нарушен, детето да се отнема, като на майката й се отнемат всички "привилегии", които й се полагат- еднократна помощ за раждане, детски и каквито и да е други помощи.
Трябва да бъдат настанявани в приемни семейства, върху които държавата да оказва  строг контрол за начина, по който се отглеждат децата в тях, но и да им плащат достатъчно за професионална грижа.
Също така трябва да се улесни процедурата за осиновяване на дечица, изоставени от родителите си.
Познавам две семейства- осиновители. Дечицата им са от "онзи" произход. И двете са момиченца- мургави, усмихнати, палави, разкошни - едната на 3, а другата на около 4 години   Ако тези две момиченца бяха в биологичните си семейства, не ми се мисли какво щеше да е детството им...
Интеграцията трябва да започне от "онези" деца, на които да бъде даден шанс да израснат далеч от вонята и мизерията на "онези" махали; които да бъдат отглеждани и възпитавани от адекватни и отговорни възрастни; Ако тези деца, от много малки, попаднат в добри ръце, някой ден техните деца със сигурност няма да се върнат в махалата, а ще  живеят пълноценен и нормален живот.
Становището ми е крайно. Но онзи етнос използва децата си като оръжие, с което цоца от  където каквото може. Затова оръжието му трябва да бъде отнето.

Ако вторите се окажат близнаци, хайде, от мен да мине, да получават и двете като за второ.
Предложението на Бронте е добро, но трудно приложимо и скъпо. И намирисва на дискриминация.

Докато, ако им спрат помощите за трето+ и пуснат спиралите на аванта, бизнесът от самосебе си ще умре.
Освен това трябва да има таван за помощите, които 1 човек може да взема и той да е под  мин. раб. заплата.
Под това разбирам - циганка със всички чавета - тя е един получател.

Не мисля че социалните плащания са проблем, заради такива глупости в момента много хора имат проблем с болнични, ТЕЛК и т.н. защото се измислят всякакви безумия с цел ограничаване на плащанията
Изобщо не е това начина
Трябва да се спазват законите, да няма толеранс към незаконни гета, незаконни дейности и т.н.

Работя с този етнос. И с него. Всички деца без изключение са с неизвестни бащи. Разбира се, бащите си живеят с майките и имат и по няколко дечица още. Но... от първото до последното не са припознати и носят имената на майките, знаете как е. Просто така се осигуряват помощи по още поне един параграф. И мислите, че социалните не знаят това?! Наивно е, знаят го, те оперират с повече данни и от нас. Но какво биха могли да направят?

Бях пряк свидетел как завзеха училището, в което работя. Постепенно, за няколко години. Първо- по 2-3 в клас, после- по повече, сега- изцяло цигански паралелки. Българските деца избягаха, понеже поведението на другите е наистина трудно поносимо. Макар, че училището е в български квартал и около него живеят български семейства, "другите" водят децата си от "маалата" с коли и си правят седенки пред входа му. Това отблъсква по-тихите и обрани хора от "неонзи" етнос и те записват децата си в училища, които са далеч от домовете им, но са с по-ограничено присъствие на цигани. Колкото и да се стараем и да обясняваме, че не трябва да отстъпват, а да си записват децата при нас, за да се запълнят местата от квартала, те вече не се престрашават. Никой от тях не желае детето му да попадне в наполовина циганска паралелка. А що се отнася до детството- идея нямате колко обгрижени са тези деца. Аз не съм видяла майката на българче до 3-ти клас да идва на голямо междучасие, да му носи топла закуска и да му я подава в устата. Те, българските майки, са заети да работят, за да осигурят на другите комфорта спокойно да се грижат за своите.

Детето се ражда на територията на България и заслужава равни права! (независимо от етническия си произход)
Какво прави неговият настойник със социалните помощи касае само детето.
Държавата трябва да упражнява контрол в тази посока.

Предполага се,че образованите граждани имат по-високи цели от това да взимат социални помощи...

Темата е - филантропия или расизъм?!

Може и да намирисва на дискриминация. Обаче по- дискриминационно ми се струва, ако "онези деца" продължават да се раждат и отглеждат по онзи начин. Децата нямат вина, че някой ги е създал.
Те нямат равен шанс с децата на, как беше , а, да- елитарните снобари, към които причислявам себе си.
Всъщност, какво дискриминационно има в това държавата да влезе в ролята си и да защити беззащитните и да им осигури нормален живот?
 В момента дискриминирани сме аз и всички нормални хора като мен. От нас се смучат пари за помощи, с които на никой реално не се помага.
Държавата трябва да влезе в ролята си и да защити адекватно онези, които имат нужда от грижата и защитата й-  а именно, децата. Независимо от какъв произход са те.
Но пак казвам- заради безхаберие, тези деца нямат равен шанс с нашите. Ако го имаха, може би нямаше да го има "онзи" проблем, който  тормози всички ни.


Затова проблемът трябва да се реши законодателно.

Точно те СА проблема. Докато раждането на деца е доходно, ще раждат на конвейер. А докато раждат по 10, явно няма да се грижат адекватно за тях.
Мисля, че дори най изпадналия хмм.. човек, ако има 1-2 деца ще ги гледа по-добре, отколкото ако има 10.

missoni - да, равни права. Нека на всяко дете с баща неизвестен се налагат същите мерки. Нека на всяко трето и следващо дете да не се полагат помощи. Без оглед на етнос. Толкова - държавата стимулира двудетния модел. Някой ще кажа - Ауу дискриминира се горкото трето дете... Не, това е помощ за семейството, не е само за първото и второто дете... получава се от родителите.

Бронте, по принцип съм съгласна с теб, но трябва първо да ги понамалим като бройка, че сега ще е твърде скъпо да се обгрижат хилядите. Няма толкова приемни семейства, кой ще ги гледа?