Публикувана: 12 ноем. 2016, 18:49 ч.
Последно мнение: 3 ноем. 2022, 11:24 ч.

Тълпи от мигранти към Европа- какво ще последва от това? ТЕМА 2

2 095 622
36 877
1

1
...
1727
1728
1729
...
2459

# 25 905 20 окт. 2018, 19:04 ч.

София
Мнения: 7 812

Значи е крайно време да се преразгледат правилата за искане/даване на убежище, които са отдавна остарели и неактуални. И понеже промяната на нормативната уредба е дълга и тромава работа - може да се започне директно с практиката. Що писъци бяха до небето как не могат да бъдат връщани лодките в Либия - ами оказа се, че може. И ние уж не можеше да връщаме мигранти от границата с Турция - ами вече връщаме, поне ББ се хвали, че го правим. Не се бил решавал въпроса с бежанците чрез огради и охрана на границите - ами оказа се, че точно така се решава, само дето ни баламосваха толкова време.
Не виждам кой пречи и спъва легалната миграция, за да са нужни високопарни тиради за закрилата й във всякакви там пактове и компактове. А реалният проблем е нелегалната миграция под благовиден предлог - търсене на убежище и това е ясно на всички, само дето вместо да се обсъжда този въпрос - мътят всякакви нескопосани писаници, с които се внушава, че трябва да бъдем милосърдни към тези, които бягат от "война и бедност" - т.е. в един кюп са сите страдалци...

# 25 906 20 окт. 2018, 19:13 ч.

Мнения: 12 416

Цитат на: Нина* в сб, 20 окт 2018, 19:01

Предполагам, един човек, влязъл като бежанец, не му е забранен достъп до работа, от 2014 г. до сега би трябвало всичките да са започнали да се изхранват сами с труда си? Или не? Нали казваш, че понеже не им се осигурява легален достъп, се принуждават да нахлуват, представяйки се за бежанци, значи са искали все пак да дойдат тук и да работят. Е, и какво работят днес?
И защо и как да наемаш някого, след като нямаш нужда точно от него?

Имат право да работят, след като мине известно време от подаването на молбата им , да - поне в България, мисля, че е три месеца. Не съм сигурна, че навсякъде е така. И да - при бежанците ти се изсипват накуп, а ти не ги наемаш, защото нямаш нужда точно от тях, това са просто хора, които се чудиш какво да правиш. Легалната миграция дава опция на страната приемник сама да си избере кой й върши работа от всички онези, които искат да отидат в нея, а има и по-добри механизми да ги проучи от гледна точка на сигурността. Затова е сто пъти по-добре да има начини да наемеш легално нискоквалифицирани чужденци, отколкото да се изсипват като бежанци, защото начин за легално наемане няма. Никой не спъва легалната миграция на нискоквалифицирана работна ръка - просто няма възможност за такава миграция.

# 25 907 20 окт. 2018, 19:16 ч.

Чужбина
Мнения: 11 946

Цитат на: Vapor в сб, 20 окт 2018, 19:13

Цитат на: Нина* в сб, 20 окт 2018, 19:01

Имат право да работят, след като мине известно време от подаването на молбата им , да - поне в България, мисля, че е три месеца. Не съм сигурна, че навсякъде е така. И да - при бежанците ти се изсипват накуп, а ти не ги наемаш, защото нямаш нужда точно от тях, това са просто хора, които се чудиш какво да правиш. Легалната миграция дава опция на страната приемник сама да си избере кой й върши работа от всички онези, които искат да отидат в нея. Затова е сто пъти по-добре да има начини да наемеш легално нискоквалифицирани чужденци, отколкото да се изсипват като бежанци, защото начин за легално наемане няма.

Ама защо трябва да наемаш хора от извън Европа?

Защото са по-евтини ли?

А после какво ще правиш с тези хора? Те идват със семействата си и си раждат още деца.

Това е просто заместване на местното скъпо население с чуждо, по-евтино.

Това за кого точно е рационално? За местните, за фирмите, за държавата или за други държави?

# 25 908 20 окт. 2018, 19:20 ч.

Мнения: 5 500

Цитат на: Vapor в сб, 20 окт 2018, 18:40

Цитат на: michelle_ma_bell в сб, 20 окт 2018, 18:17

Аз пък се сещам за едни 45 години в които нямаше миграция нито навътре,нито навън.Значи може!
Друг е въпросът ние защо си унищожихме кльоновете и армията,
и сега ще стоим заложници на Турция завинаги.

Ами, всъщност не е така.
Ако имаш предвид, да не допускаме никого - да се оградим с кльонове и да стреляме на месо, вероятно има шанс 100-тина години да удържим, докато намаляваме, а отвън се множат и огладняват, обаче едва ли е постижимо.

Аз коментирам конкретно България.

И има разлика между това немци да се върнат в Герм.след войната и
сомалийци да цъфнат в Германия под предлог че са страдалци.

Доколкото има данни от различни д-ви:
между 4 и 8 % от страдалците са започнали работа.Без коментар.
Кой е длъжен да ги издържа цял живот-само защото твърдят че са от някаква националност и бягат от нещо си?
Кой?

И последно-не мога да си обясня защо трябва да ни облъчват че пушките и оградите не вършат работа?

# 25 909 20 окт. 2018, 19:22 ч.

Мнения: 12 416

Цитат на: Eleonora_27 в сб, 20 окт 2018, 19:16

Защо и дали е въпрос, на който всяка страна си отговаря индивидуално. Ако е решила, че има нужда от работна ръка внася, ако не - не внася. И, да, на практика скъпата местна работна ръка се замества с евтина. Българите отиват да работят в курорти в Испания, тук идват да работят украинци. Ние подбиваме пазара на труда там, а си внасяме такива, които подбиват цената на труда тук. И май това се прави основно в областта на нискоквалифицирания труд. Но заместването на по-скъпа работна ръка с по-евтина може да се прави и без миграция, в случая примерът ми е за сезонен труд.

Тук според някаква статия не било толкова драматично положението в Германия, постепенно си намирали работа. https://www.thelocal.de/20180531/one-in-every-four-refugees-now- … a-job-study-finds

А пушките и оградите наистина не вършат работа, докато не се сменят правилата и ако нямаш буфери. Ето, сега имаме буфер Турция и може да не сменяме правилата. Преди имахме буфер Либия и правилата пак ни устройваха. И ако успеем пак да изградим буфер в Либия, ще продължат да ни устройват.

Последна редакция: сб, 20 окт 2018, 19:32 от Vapor

# 25 910 20 окт. 2018, 19:30 ч.

Мнения: 15 960

И къде в тази картинка има място за прииждащите с лодки? В Англия имат нужда от тях да работят на полето, или у нас - на морето по хотелите? Всички, които са искали внос на евтина чужда работна ръка, са си я внесли откъдето желаят.
И дори и легално да се наемат още в Африка, това как ще гарантира, че потокът ще спре? Как всеки кандидат за жилище и прехрана в ЕС ще се откаже, защото примерно съседката са я взели легално за чистачка например, или за мозъчен хирург? Него какво го грее това и ще го спре да се качи на лодката?

# 25 911 20 окт. 2018, 19:44 ч.

Мнения: 12 416

Цитат на: Нина* в сб, 20 окт 2018, 19:30

Никой никъде не твърди, че само с една мярка се спира поток - важното е да се създаде система да бъде ограничен, регулиран и по възможност филтриран. Всичко е комплекс от мерки - и работата за ограничаване на раждаемостта, и инвестициите в страните по произход, и ангажиментите на страните да създават биометрични бази данни на неселението си, и преработката на вътрешните ни правила документите за убежище да се разглеждат само извън ЕС /в случай, че се появят страни, съгласни да приемат такива платформи, мисля, че има една в Нигер/, и пътищата за легална миграция. Тоест създаването на система, в която единственият начин за нискоквалифицираният работник да получи работа в ЕС е да мине през съществуващ подбор за легална миграция, а алтернативата е да дойде като бежанец, но при това да се окаже в лагер в Нигер/в затворен лагер в ЕС до определяне на статута и при отхвърляне на молбата му да го върнат в родната му Сомалия, където има създадена биометрична база и затова е невъможно да се отрече от поданика си. Т.е трябва да са налице всички или повечето елементи, не един. И общо взето има усилия по всички.

Последна редакция: сб, 20 окт 2018, 19:56 от Vapor

# 25 912 20 окт. 2018, 19:59 ч.

Мнения: 15 960

Да ограничиш, колко да ограничиш над 1 млрд само от Африка?
Иначе за биометрични данни, лагери извън ЕС - не вярвам някой да е против. Ограничаване на раждаемостта - тук с циганите няма оправия, че почват да раждат от 11 годишни, в Африка ще я намалим. И колкото и да им се подобрява животът в родните страни, никога няма да стане като този, който получават в ЕС. Все едно да спре миграцията на самите европейци - дори и те все търсят нещо по-добро за себе си и семействата си.

# 25 913 20 окт. 2018, 20:03 ч.

Чужбина
Мнения: 11 946

Цитат на: Vapor в сб, 20 окт 2018, 19:22

На практика се случва следното:

https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/aus-aller-welt/un-migrati … ose-kapitulation/

1. Разрушаване на социалните държави
2. Легализиране на нелегалната миграция
3. Интернационалната организация по миграция гледа на миграцията като на инструмент да отстрани неравенството между държавите.

# 25 914 20 окт. 2018, 20:12 ч.

Шумен
Мнения: 1 460

Вейпър,примерът ти с миграция от Европа към Израел е изключително неуместен - в Израел се местят само и единствено ЕВРЕИ от Европа. И няма бежанци от известно време, поправиха се - имаме мигранти. Бежанската криза от 2015 се нарича мигрантска. Не забравяй, че след войната за дълъг период имаше емигранти по т.нар.политически причини. Не могат да се правят аналогии ей така. Това в момента е организиран щурм на мюсюлмани в едно християнско общество. И целта въобще не е само добър живот в държави, изградени от други.

# 25 915 20 окт. 2018, 20:22 ч.

Мнения: 5 500

Цитат на: Vapor в сб, 20 окт 2018, 19:22

А пушките и оградите наистина не вършат работа, докато не се сменят правилата и ако нямаш буфери. Ето, сега имаме буфер Турция и може да не сменяме правилата. Преди имахме буфер Либия и правилата пак ни устройваха. И ако успеем пак да изградим буфер в Либия, ще продължат да ни устройват.

ТОВА е най-голямото лицемерие на Евр.
Защо ще приемаш конвенцийки и Пактове,всякакви органи и организации точещи пари под миловидния предлог че защитават човешките права,
и в същото време ще пращаш хора по платформи извън Евр. понеже някога някой е подписал от името на държавата ти някаква шиб%на хартийка ?

Очеизвадно тези правила не работят и трябва всички конвенции да се преработят.Всичко останало като платформи,буфери и куп др.глупости са само празни приказки за отвличане вниманието на стадото докато ни пълнят с маймуняци.
Значи буферът може да удържа потока чрез пушки и огради,но ние не можем и трябва да си плащаме и да зависиме от друг.Пълен булшит.

# 25 916 20 окт. 2018, 20:32 ч.

Мнения: X

Цитат на: Vapor в сб, 20 окт 2018, 18:40

Цитат на: michelle_ma_bell в сб, 20 окт 2018, 18:17

Цитат на: Vapor в сб, 20 окт 2018, 17:49

Не знам дали има начин миграцията да бъде спряна напълно. В смисъл, не се сещам исторически някой някъде да е успял.

Ами, всъщност не е така. Само първите 5-6 години след войната от Европа към САЩ мигрират по 450000 души годишно. И това при положение, че има страшно много работа - държавите се възстановяват. Близо милион турци мигрират в Германия точно по тази причина и след време им се разрешава да получат поданство. Непосредствено след войната маса немци мигрират/бягат от Полша, от Чехия, от Румъния /само в Банат и Трансилвания мисля, че преди войната е имало близо милион немци, а към 50-та година остават половината/ - мисля, че някъде цифрата на изгонените и избягалите етнически немци от източна Европа се определяше на 10 милиона. Естествено, имаш миграцията от Европа към Израел. И това е само в рамките на Европа.
Ако имаш предвид, да не допускаме никого - да се оградим с кльонове и да стреляме на месо, вероятно има шанс 100-тина години да удържим, докато намаляваме, а отвън се множат и огладняват, обаче едва ли е постижимо.

Точно това ще стане, ако и по-нататък богатите страни се капсулират, а бедните я карат както досега.
Ако се сещате за слуховете около появата на СПИН, имаше теория, че вирусът е бил изкуствено създаден, с цел да се намали населението на Африка.
Винаги ще се намерят подли, безсъвести и алчни злодеи като Сорос и Ердоган, а защо не и Путин, които да играят с коза на мигрантите.

Не одобрявам начина, по който се третира проблема от А. Меркел и подгласници, но е факт, че проблем има, и то огромен, и че този проблем е Предизвикателството на века.

# 25 917 20 окт. 2018, 20:42 ч.

Мнения: 12 416

Цитат на: michelle_ma_bell в сб, 20 окт 2018, 20:22

Значи буферът може да удържа потока чрез пушки и огради,но ние не можем и трябва да си плащаме и да зависиме от друг.Пълен булшит.

Буферът - и Турция сега, и Либия преди удържа потока най-вече като го поема, а не като не го допуска в себе си затова е буфер. Между другото, Либия, преди да я разсипят, беше изключително богата страна, която даваше работа на прииждащите, а не просто ги прибираше. То, вероятно заради богатството вече започнало да се съчетава с амбиции я и разсипаха.

И аз също смятам, че е време да се преработят разни конвенции и Пакта за миграция ми се вижда една разумна стъпка, която губи цялата си разумност поради незадължителния си характер.
Така или иначе, аз просто си пиша моето мнение. Това в никой случай не пречи на самонахъсването нито на схващането, че възможността на граждани на ЕС да работят в различни части на ЕС представлява неограничени възможности за легална миграция в глобален мащаб, а бежанските потоци целят единствено да бъде прецакана горката Европа, въпреки, че основната тежест в приютяването на бежанците обикновено - от години та и до ден днешен се носи от близките страни, които не са нито богати, нито развити, нито със щедра социална система.

Последна редакция: сб, 20 окт 2018, 20:47 от Vapor

# 25 918 20 окт. 2018, 20:54 ч.

Мнения: 5 500

Цитат на: Vapor в сб, 20 окт 2018, 20:42

Цитат на: michelle_ma_bell в сб, 20 окт 2018, 20:22

Буферът - и Турция сега, и Либия преди удържа погока най-вече като го поема, а не като не го допуска в себе си затова е буфер. Между другото, Либия, преди да я разсипят, беше изключително богата страна, която даваше работа на прииждащите, а не просто ги прибираше.

Вайпър Турция е буфер защото задържа потока,но не го е поела!
Ако утре Ердоган реши да им позволи -желаещи да тръгнат няма да липсват.Самите турци ненавиждат сирийците и отдавна се оплакват от тях.Те там нито са интегрирани,нито турската икономика има нужда от тях.
С Либия положението е сходно-разчита се тяхната брегова охрана да спира лодките,щото виждаш ли ние не сме имали право да ги спираме и връщаме.Това ако не е лицемерие,аз не знам какво е.

Освен това брюкселските зелки са се погрижили за още буфери-граничните държави като нас.Саркози откога си мечтаеше да ни направи боклукчийския кош на Евр.?

# 25 919 20 окт. 2018, 20:55 ч.

София
Мнения: 7 812

Защо въобще се сравняват хората, избягали в съседни държави, които мизерстват там и чакат ситуацията в родината им да се нормализира, за да се върнат, с т.нар. "бежанските потоци" от хора с айфони и с хиляди долари в джоба за заплащане на трафикантите, които така са се засилили уж да бягат и да се спасяват, че чак в Германия или Швеция успяват да се спрат.
Да се наричат и едните, и другите "бежанци" е начин да се замаже проблема с нелегалната миграция в Европа.

Препоръчани теми

Happy life - slim & shape club - фитнес център

"Войната", която водим помежду си в социалните мрежи

💪"Игри на волята: България" - сезон 5, тема 6 (09.10 - 16.10)

Защо се дразните толкова на украинците?

Причина:

Причина: