ВАКСИНИ - ТЕМА САМО за вредата от тях - тема 36

А неваксинираните болест не ги лови и не могат да заразят СЕБЕПОДОБНИ.
Хора, започвате да ме плашите.
Какви времена настанаха. Неваксинираните да се страхуват от ваксинираните
Трябва да напусна темата, че започна да ми се повръща.

Кому са нужни подобни преигравания?


Този въпрос ме навежда на мисълта, че въобще не вниквате в проблема с ваксинираните и неваксинираните.

И ваксинирани и неваксинирани МОГАТ да се разболеят от съответните болести. Разликата е от това как ще преболедуват болестта и какви ще са последиците. За ваксинираните боледуването и последиците са много по-леки. За неваксиниранираните - ами това са сериозни заболявания.

Неваксинираните са тези, които са в риск. Те не са носители на зарази, които дебнат ваксинираните  Доста съм се смяла колко елементарни хора смятат, че НЕВАКСИНИРАНИТЕ ще ги заразят.  Реално неваксинираните няма как да ходят и ръсят зараза, защото това са сериозни болести, които бързо ще ги вкарат в болница. Но ваксиниран човек, който боледува може дълго да се разхожда, карайки болестта на крак.

Също така при поставяне на ваксината ваксинираните са опасни /относително/ за неваксинираните.

Това разбира се е много семпло и повърхностно резюме на проблема. Нужно е схващане и мисъл.

Какви болести "на крак" карат и пренасят ваксинираните? Паротит ли, рубеола ли, морбили ли, че да заразят така чистите и непренасящи зарази неваксинирани? Хепатит Б ли, тетанус ли? Какво? Хора, замъглило ви се е съзнанието нещо.

В темата нееднократно се коментираше, че НЯМА АБСОЛЮТНО НИКАКВИ РЕАЛНИ ДОКАЗАТЕЛСТВА ваксинираните да преболедуват по-леко съответната болест. Напротив, има съвсем реални доказателства на смърт сред ваксинирани, именно защото ваксината не ги е предпазила и не е направила така, че да изкарат по-леко заболяването.

Ето малко повече разяснения:

11. Според някои внушения неваксинираните деца били „опасни“ за обществото. Имат ли основание подобни твърдения?
Заразоносител и евентуално опасен за обществото човек би бил единствено в момента, в който боледува от тежка инфекциозна болест и това се установи клинично и/или лабораторно, а не предварително и по принцип. Няма как да се предскаже дали някой след време би имал среща с даден причинител на инфекциозно заболяване и дали ще се разболее, за да се твърди, че неваксинираните са заплаха по презумция. Ефикасността при различните ваксини варира, при някои е спорна, никоя не пази до живот, а само няколко години, освен това ваксините не съдържат всички щамове на причинителя на заболяване, така че ваксинирани също може да боледуват при среща с инфекциозен агент, в такъв момент те са заразоносители и разпространители на инфекцията. Всички предишни поколения са ваксинирани с по-малко ваксини – по логиката на твърденията за заплаха от неваксинираните,  те също би трябвало да се считат за опасни, а това не е така. Да се твърди, че неваксинираните излагат на риск ваксинираните, е признание за съмнения в ефикасността на ваксиналните препарати и от друга страна неоснователно обвинение спрямо здрави деца, за които няма как да се предскаже дали някога ще боледуват от инфекциозна болест, за която има ваксина.

Някои медицински специалисти опитват да втълпяват чувство на вина и несигурност в родителите, изказващи съмнения за ваксините, като им вменяват, че са безотговорни към други лица. Това би могло да се перифразира така: „Бъдете готови да жертвате детето си в името на обществото по отношение на ваксините и техните потенциални рискове“. Никакво бъдещо несигурно събитие като евентуалното спасяване на неизвестен брой лица, не може да оправдае прекия възможен риск от увреждане или смърт на нито едно дете. В унисон с това, чл. 2 от европейската Конвенция за правата на човека и биомедицината, ратифицирана у нас, част от вътрешното право на страната и имаща предимство пред тези норми на вътрешното законодателство, които ѝ противоречат  /според чл. 5 (4) от Конституцията на РБ/, гласи:
Интересът и благото на човека имат предимство над интереса на обществото или този на науката.

12. Вярно ли е, че ваксинираните също боледуват, но изкарват заболяването по-леко? Ефикасни ли са ваксините?
Ваксините са създадени с цел да не настъпва заболяване и да се унищожи причинителя му в природата. Боледуването на ваксиниран показва, че ваксината е била неефикасна при него. Изключение са само токсоидните ваксини (срещу дифтерия, тетанус) – те водят до образуване на антитела срещу бактериалния токсин, като по този начин намаляват ефекта на интоксикацията, но не осигуряват защита срещу първоначално инфектиране с патогена. При повечето болести голямата част от заболелите ги изкарват леко, без значение имат ли ваксина или не. Факторите, спомагащи за тежко протичане на заболяване са: имунокомпрометираност, недохранване, лоши битови условия, придружаващи заболявания, липса на достъп до здравни грижи или забавено/грешно диагностициране и лечение. Както може неваксиниран да не се разболее или да преболедува леко някоя болест, така е възможно ваксиниран да я изкара тежко. Например в проучване на Пекова и съавтори (Мединфо, 2015) се посочва, че „въпреки приемите на специфична ваксина за хепатит В, децата до 1-годишна възраст при налични епидемиологични предпоставки не само боледуват, но и прекарват заболяването по-тежко.“. 15-годишно изследване, цитирано от СЗО, проведено от Индийския съвет за медицински изследвания (ICMR), заключава, че БЦЖ ваксината не предлага защита срещу туберкулоза и не може да се очаква да намали разпространението  ѝ. През последното десетилетие са докладвани няколко огнища на паротит в силно ваксинирани популации (две дози). Направено е предположение за по-ниска ефикасност на ваксината срещу паротит в условия на висока трансмисия (Brockhoff, 2004). За коклюшната ваксина също има данни за недобра ефикасност. Според теорията за колективния имунитет  ваксинираните „спират“ трансмисията на някои заразни болести, но на практика безсимптомното инфектиране или боледуването на ваксинирани компрометира теорията, тъй като в този момент те са и разпространители на инфекцията. Епидемии възникват и в силно ваксинирани популации (Wang et al., 2014). За ефикасността няма научни доказателства за никоя ваксина, защото никой официално не е заразявал ваксинирани хора с клостридиум, дифтерия или каквото и да е, за да се провери реалния защитен ефект, заради нехуманност на такъв акт. Известно е, че положителният за наличие на антитела тест не означава непременно защита от разболяване, а ефикасността на ваксините се оценява именно чрез образуваните антитела. Ефикасността на една ваксина да предпазва от заразна болест може да се докаже научно само ако се сравни заболеваемостта в даден рисков за заболяването район сред групи от ваксинирани и неваксинирани. По презумция обаче се приема (без да е доказано), че ваксините са ефикасни и затова се счита за неетично да не се ваксинират деца в такъв рисков район (които би трябвало да са плацебо групата). А биомедицинско проучване без плацебо група не е научно.

Не ми се рови да ти намеря и статистиката за туберколозата. това не е болест, която не съществува. Напротив има доста болни и 99% са ваксинирани.

Това горното дългото го минах по диагонал. От какъв източник го копира? Надявам се да не е от ваксините.ком (ако точно така се пише) - откровено антиваксърски сайт, защото така ми звучи. За туберкулозата се е писало подробно назад, не знам дали в тази тема, но са ми ясни нещата и там.  А неваксинирани има ли болни от туберкулоза или не? Или те са се заразили от ваксинираните?

Кои точно да са неваксинираните от туберкулоза?
Ваксината се слага на новороденото бебе.

Аз не знам дали съм кукувица,  ама не разбирам защо трябва да се напада и иронизира мнението , различно от нашето. Дали и защо съм решила да не ваксинирам детето си и колко безсънни нощи ми коства това решение, аз си знам. Плюс това, детето ми премина през различни други изпитания, та имам си своите причини. Явно това не е мястото, където може да обсъждам нещата, които ме вълнуват и тревожат. Та, ще карам на л.с. !
Дорис , благодаря за отговора !

Те тук си ваксинират децата, ама иначе пеят срещу ваксините.  Само не знам колко безсънни нощи можеш да изкараш,  ако детето ти се зарази от някоя болест, срещу която има ваксини.  Те повечето са доста страшни и смъртоносни. Ако ти се поема този риск дейставай!  

Сигурна съм, че напоследък има мнооооого неваксинирани.

Дали ваксиниран е заразоносител на болестта, за която е ваксиниран, всеки може да си отговори, ако прочете за болестите - колко е инк. период, кога заразеният може да зарази другите, а като помисли малко ще си отговри на въпроса, защо заразеният не е заразен още при влизането на вируса в него, а след примерно 14-15 дни.
От там вече да си направи заключението дали някой ваксиниран е заразен за неваксиниран.
Това е като ми обясняваха, че прекаралият варицела е заразен, защото у дома има болен от тази болест.

Има едно нещо, което се нарича инкубационен период. През този период дори болният от чума (образно казано) е особено силно заразен, а все още мърда и ходи сред останалите хора.

Но това не е така. Инкубационен е периода от заразяване до проява на първи признаци. През този период заразеният НЕ Е ЗАРАЗЕН. Заразен ставаш след като отмине инкубационния период и проявиш клинични признаци.
Моля дай пример за болест, в който през инкубационния период болният е заразен.
Имаше едни ... хм нека ги нарека полемики... и опити за прокарване че морбилито било заразно 1-2 дни преди клиничните признаци. От една страна това не е научно доказано а е камтк в градинката на антиваксърите а и с морбили се заразяваш чрез слюнка или секрет. Ако болния още не киха и кашля как да заразява?

Морбили и варицела- 1-2 до 5 дни преди изявяване на симптомите. Хепатит А- седмица преди изявяване на симптомите, паротит- 7-9 дни педи изява на симптомите. Всъщност, по-скоро не съм чувала за заболявания, при които болният не е заразен за околните през инкубациония период.

Относно ваксинираните и тяхната "заразност"- те излъчват ваксиналния вирус в периода на интензивна инкубация, но това е ваксиналния, а не уличния/див вирус. Ваксиниран за морбили може теоретично да ви зарази с ваксинален вирус и това да доведе до ваксинацията ви /за съжаление не работи така- не се излъчва достатъчно вирус за вторична ваксинация/, но не и с вируса на морбили.