Песен за огън и лед 27 - The man who passes the sentence should swing the sword.

  • 41 872
  • 742
  •   1
Отговори
# 690
  • Мнения: 61
А защо Церсей е Ланистър?

# 691
  • Мнения: 1 018
Още преди предсказанията на бабата - джудже Бран също вижда сянка на великан/титан/гигант:

Цитат
Над двете се извисяваше великан с броня от камък, но когато вдигна забралото на шлема си, вътре нямаше нищо, само мрак и гъста, черна кръв.

Кутрето е.
Смята се, че великанът в това видение е Робърт Стронг (зомби Планината).

# 692
  • Мнения: 1 946
Още преди предсказанията на бабата - джудже Бран също вижда сянка на великан/титан/гигант:

Цитат
Над двете се извисяваше великан с броня от камък, но когато вдигна забралото на шлема си, вътре нямаше нищо, само мрак и гъста, черна кръв.

Кутрето е.
Смята се, че великанът в това видение е Робърт Стронг (зомби Планината).

Няма логика.
На пръв поглед изглежда,че е зомбиПланината,но той няма нищо общо с момичетата.Едната сянка е Хрътката -закриляше ги и двете.Втората е Джайм - закле се да ги намери и закриля (прати Бриен да ги търси с част бащиния им меч).Над всички се извисява Кутрето,защото неговите действия доведоха до положението на Аря и Санса.Титанът в Браавос е от камък и бронз,Бран вижда "великан с броня от камък".
..."когато вдигна забралото на шлема си, вътре нямаше нищо, само мрак и гъста, черна кръв" - кръвопролитията и смъртта,които Кутрето причини.
Заради този начин на писане и изпипване на детайлите донякъде прощавам на Мартин,че тоооолкова се тутка.  Grinning

# 693
  • Мнения: 1 604
хммм, гъстата и черна кръв я имаше и при Берик. Знаем Берик какъв е, знаем и Планината какъв е.

# 694
  • Мнения: 22 280
А защо Церсей е Ланистър?
Церсей е съпруга на крал и майка на друг крал. Може да си позволи  определени привилегии, сред които да си запази името. Например Марджери също се омъжи със своите цветове (зеленото), но не на всяка втора лейди това би й било позволено.

# 695
  • Варна
  • Мнения: 19 177
В Англия и сега при брак съпругата запазва моминското си име. Това, че наричат Лиза Тъли - Лиза Арин, а и Кат също Кат Старк няколко пъти е защото те са лейди Арин и лейди Старк - в случая титли, а не имена.

Церсей не е добър пример, защото тя не е лейди Баратеон, лейди Баратеон е Селайс.

# 696
  • Мнения: 262
Погледна на юг и видя широкия мощен поток на Тризъбеца. Видя баща си, как умолява за нещо краля със сковано от мъка лице. Видя Санса, потънала в сълзи преди да заспи, и видя Аря, загледана мълчаливо и стаила всички свои тайни дълбоко в сърцето си. А около тях беше пълно със сенки. Една сянка беше тъмна като пепел и с ужасно лице на хрътка. Другата беше в златни и красиви одежди, като слънцето. Над двете се извисяваше великан с броня от камък, но когато вдигна забралото на шлема си, вътре нямаше нищо, само мрак и гъста, черна кръв.
 
Моето тълкуване е малко по-различно.
Според мен, тази част и частта с Кейтлин са позиционирани в настоящето и близкото бъдеще.
Погледнато така. Трите сенки :
    Хрътката - убиващ Мика, загуба за Аря
    Церсей - изискваща смъртта на Лейди, загуба за Санса
    Илин Пейн - убиващ баща им, загуба за /надвиснала над/ двете.
Гъстата черна кръв е като при Берик, а общото между двамата е, че изпълняват правосъдие. Едното кралско, другото ...доста странно, но все пак правосъдие.


# 697
  • Варна
  • Мнения: 19 177
И така става, само Илин Пейн не ми се вписва като великан в броня от камък.

# 698
  • Мнения: 262
Цитат
— Пурпурът, златото и бялото да не би да са цветовете на дома Пейн, Подрик? — попита го тя много вежливо.
— Не. Тоест, да. — Под се изчерви. — Цветовете. Стягът ни е пурпур и бяло, милейди. Кръстосано. Със златни монети. По квадратчетата. Пурпур и бяло. И двете. — Гледаше в пантофите й.
— Има цяла история за тези монети — каза Тирион. — Не се съмнявам, че Под ще я сподели на пръстите на краката ти някой ден....

Това ми е малко като обещание от Мартин. Интересно е, че не споменава нищо за този род в Светът или другаде.
Това са си мои догадки.

# 699
  • Варна
  • Мнения: 19 177
Цитат
— Пурпурът, златото и бялото да не би да са цветовете на дома Пейн, Подрик? — попита го тя много вежливо.
— Не. Тоест, да. — Под се изчерви. — Цветовете. Стягът ни е пурпур и бяло, милейди. Кръстосано. Със златни монети. По квадратчетата. Пурпур и бяло. И двете. — Гледаше в пантофите й.
— Има цяла история за тези монети — каза Тирион. — Не се съмнявам, че Под ще я сподели на пръстите на краката ти някой ден....

Това ми е малко като обещание от Мартин. Интересно е, че не споменава нищо за този род в Светът или другаде.
Това са си мои догадки.
Пак някой лорд Ланистър е пороявил щедрост. Grinning

Може и да чуем историята или да я прочетем от първа ръка в някоя от книгите. Но първо искам Ветровете.. Crossing Arms

# 700
  • Варна
  • Мнения: 1 712
Извинявам се, че няма връзка с темата, но така го усетих.



Cold Iron
by Rudyard Kipling

Gold is for the mistress -- silver for the maid --
Copper for the craftsman cunning at his trade."
"Good!" said the Baron, sitting in his hall,
"But Iron -- Cold Iron -- is master of them all."

So he made rebellion 'gainst the King his liege,
Camped before his citadel and summoned it to siege.
"Nay!" said the cannoneer on the castle wall,
"But Iron -- Cold Iron -- shall be master of you all!"

Woe for the Baron and his knights so strong,
When the cruel cannon-balls laid 'em all along;
He was taken prisoner, he was cast in thrall,
And Iron -- Cold Iron -- was master of it all!

Yet his King spake kindly (ah, how kind a Lord!)
"What if I release thee now and give thee back thy sword?"
"Nay!" said the Baron, "mock not at my fall,
For Iron -- Cold Iron -- is master of men all."

"Tears are for the craven, prayers are for the clown --
Halters for the silly neck that cannot keep a crown."
"As my loss is grievous, so my hope is small,
For Iron -- Cold Iron -- must be master of men all!"

Yet his King made answer (few such Kings there be!)
"Here is Bread and here is Wine -- sit and sup with me.
Eat and drink in Mary's Name, the whiles I do recall
How Iron -- Cold Iron -- can be master of men all!"

He took the Wine and blessed it. He blessed and brake the Bread.
With His own Hands He served Them, and presently He said:
"See! These Hands they pierced with nails, outside My city wall,
Show Iron -- Cold Iron -- to be master of men all."

"Wounds are for the desperate, blows are for the strong.
Balm and oil for weary hearts all cut and bruised with wrong.
I forgive thy treason -- I redeem thy fall --
For Iron -- Cold Iron -- must be master of men all!"

"Crowns are for the valiant -- sceptres for the bold!
Thrones and powers for mighty men who dare to take and hold!"
"Nay!" said the Baron, kneeling in his hall,
"But Iron -- Cold Iron -- is master of men all!
Iron out of Calvary is master of men all!"

Класика ....

# 701
  • Мнения: 22 280
В Англия и сега при брак съпругата запазва моминското си име. Това, че наричат Лиза Тъли - Лиза Арин, а и Кат също Кат Старк няколко пъти е защото те са лейди Арин и лейди Старк - в случая титли, а не имена.

Церсей не е добър пример, защото тя не е лейди Баратеон, лейди Баратеон е Селайс.
Лейди Дъстин, също не е запазила своята фамилия. Има и други знатни дами, които не са запазили името си,   а когато някоя дама запази името си, винаги се уточнява и титлата, лейди Тъли, по мъж Старк, което е все едно да ги представят с тире - Тъли-Старк.

# 702
  • Мнения: 22 280
Погледна на юг и видя широкия мощен поток на Тризъбеца. Видя баща си, как умолява за нещо краля със сковано от мъка лице. Видя Санса, потънала в сълзи преди да заспи, и видя Аря, загледана мълчаливо и стаила всички свои тайни дълбоко в сърцето си. А около тях беше пълно със сенки. Една сянка беше тъмна като пепел и с ужасно лице на хрътка. Другата беше в златни и красиви одежди, като слънцето. Над двете се извисяваше великан с броня от камък, но когато вдигна забралото на шлема си, вътре нямаше нищо, само мрак и гъста, черна кръв.
 
Моето тълкуване е малко по-различно.
Според мен, тази част и частта с Кейтлин са позиционирани в настоящето и близкото бъдеще.
Погледнато така. Трите сенки :
    Хрътката - убиващ Мика, загуба за Аря
    Церсей - изискваща смъртта на Лейди, загуба за Санса
    Илин Пейн - убиващ баща им, загуба за /надвиснала над/ двете.
Гъстата черна кръв е като при Берик, а общото между двамата е, че изпълняват правосъдие. Едното кралско, другото ...доста странно, но все пак правосъдие.
по-скоро не. Първата сянка наистина е на Хрътката,
но втората е на Джофри. Мнократно са подчертавани приликите му със слънцето, дори след победата при Черна вода, певците го наричат "детето на слънцето"
третата е на Кутрето - от една страна е нисък, което е оксиморон, защото се вижда великан, от друга-страна връзката с Браавос.



# 703
  • Варна
  • Мнения: 19 177
В Англия и сега при брак съпругата запазва моминското си име. Това, че наричат Лиза Тъли - Лиза Арин, а и Кат също Кат Старк няколко пъти е защото те са лейди Арин и лейди Старк - в случая титли, а не имена.

Церсей не е добър пример, защото тя не е лейди Баратеон, лейди Баратеон е Селайс.
Лейди Дъстин, също не е запазила своята фамилия. Има и други знатни дами, които не са запазили името си,   а когато някоя дама запази името си, винаги се уточнява и титлата, лейди Тъли, по мъж Старк, което е все едно да ги представят с тире - Тъли-Старк.
Лейди Дастин е лейди Дастин, това не й е фамилията, а титлата. Както титлата на Кат Старк е лейди Старк, а фамилията й е Тъли. Катлийн не е лейди Тъли.

Не знам вече как да ти го обясня за да го разбереш...

# 704
  • Мнения: 22 280
В Англия и сега при брак съпругата запазва моминското си име. Това, че наричат Лиза Тъли - Лиза Арин, а и Кат също Кат Старк няколко пъти е защото те са лейди Арин и лейди Старк - в случая титли, а не имена.

Церсей не е добър пример, защото тя не е лейди Баратеон, лейди Баратеон е Селайс.
Лейди Дъстин, също не е запазила своята фамилия. Има и други знатни дами, които не са запазили името си,   а когато някоя дама запази името си, винаги се уточнява и титлата, лейди Тъли, по мъж Старк, което е все едно да ги представят с тире - Тъли-Старк.
Лейди Дастин е лейди Дастин, това не й е фамилията, а титлата. Както титлата на Кат Старк е лейди Старк, а фамилията й е Тъли. Катлийн не е лейди Тъли.

Не знам вече как да ти го обясня за да го разбереш...


ами трудно е защото самата идея за фамилия е нещо много относителна през средновековието.
обикновено жените са нямали имена, а са били просто ИВаница, Гошовица и т.н. по името на мъжа си - ИВан, Гошо и т.н. Във редки случаи когато сме знаели името на някои кралица  - например МАрия, за да не я бъркат  с други марии  които са хиляди, или отбелязват областта където е родена - напр. ИЗабела Кастилска, или чия съпруга е - напр . ИРина Радомирова и ИРина на ИВан Асен II.  ИЛи ако предпочиташ - ИЗабела Испанска или Изабела Френска(втората е кралица на Великобритания); Такова нещо като фамилия на жени през средновековието на практика не съществува;   Да, при мъжете има династии, обосновани на фамилии, например Платангдженети, но като изключим времето на Мери Стюърт  (останалата с името си, за да я различаваме от Кървавата Мери), много малко жени оставят нещо друго освен първото си име и титлата, най -много някой прякор.

П.С. много често царирите са представяни с хиляди  уточнения и тирета, за да не стават грешки, защото масово са приемали имена като Мария и  ЕЛена. Затова имаме имената с тирета  като Мария-Десислава, също "другата Мария"  или "Мария, предишната жена на царя" (за да не се бърка със сегашната, която също е Мария)
 винаги когато е имало една царица, която дублира името си с известна друга царира или благородничка са добавяли прякор след името и или второ име с тире, защото при жените няма номерация като при мъжете - например Мария I

Последна редакция: сб, 16 дек 2017, 18:18 от Джон Сняг

Общи условия

Активация на акаунт