ФИМОЗА!

Извинявам се ако звуча глупаво, но на нас тази вечер след баня и се случи следното. Докато стандартно си го миех пишока и леко го подърпвах/правя го на всяка баня, но без натиск или опъване/Кожичката от едната страна просто потъна навътре и главичката от едната страна е напълно оголена/от другата е още горе/. Бебо дори не скокна, сепна се когато аз вече изпаднах в истери  тоест той не усети, че става нещо. Та аз съм притеснена нормално ли е от едната страна/долната/ да е забелена до край кожичката, а от другата/към коремчето/ да не е?

Да, нормално е. При някои деца може да е отлепен препуциума ( или да започва да се отлепя) рано. Не е проблем...Просто не правим нищо повече от обикновената хигиена.

Благодаря ти много за отговора. Сега ми се успокой душичката.

Здравей, непозната птицо,

имам предложение:

да прекратим нашия виртуален диспут,
защото майчиците съвсем ще се стреснат. Признавам, че имате право в голяма степен. За да стане всичко ясно, трябва да проведем малък научен симпозиум, от което на родителите няма да им стане по-добре.
В България още няма научно-методична копцепция по много проблеми. В случая аз се стремя да изградя такава.
Бих желал да се обединим около следните основни принципа:
- слепването на кожичката на пениса у децата е физиологично явление до към 2 - 4 година. (Нота бене: аз лично съм консултирал за последните 6 месеца около 20 мъже със сексуални проблеми, на базата на неоправена фимоза)
-Насилственото забелване на кожичката при тези деца да бъде окачествявано като "медицинска бруталност", освен ако родителите не са пожелали такова действие.
- болестното слепване на кожичката в различните му варианит (пълно слепване, баланит, ксерозит, вторична парафимоза), което се счита за 2 - 5 % от всички препуциални проблеми, и които водят до системни усложнения, да се третира хирургично само под обща или локална анестезия.
-Хирургичните методи за третиране (аблацио, дорзумцизия или частична пластика, и обрязване) да се прилагат по медицински, хигиенни или религиозни показатели.
-Всички останали варианти (както и преждеспоменатите) да бъдат консултирани и третирани от специалисти - детски хирурзи и уролози, а не от участъкови педиатри, защото прекаляването или неглижирането на този на пръв поглед дребен проблем, може да има последствия от порядъка на геометричната прогресия (нещо като Хирошима).
-Да предупредим родителите, че винаги може да има свръх-диагноза и да не се поддават на корупционни предложения.
-Аз ще започна представяне на различните варианти на проблемите на пениса на страниците на форума, но ние - специалистите - не трябва да се хващаме за някоя изолирана дума, за да се оборим. Така няма да внесем яснота в проблема.
Майките, с които работя от 30 години, искат конкретно обяснение и конкретен отговор. Аз съм убеден, че ще го получат, при условие че ние, като специалисти, не се боричкаме за тяхна сметка.
Очаквам Вашето мнение
д-р Бранков

(това писмо е лично съобщение, но вече съм убеден, че форумът трябва да се запознае с него, така че го пускам във виртуалното пространство).

Doktor Ogi

Моля, уважаеми господа доктори, уточнете как се поддържа хигиената на пениса?

Благодаря!

Как е при нас - детето го къпем всяка вечер и в коритото дърпаме кожичката /безболезнено-толкова колкото може/, насапунисваме с бебешки сапун главичката и цялото пишле, и после изплакваме с вода. Малкият е на 2год. и 3месеца - тази процедура я правим от изписването от родилиния дом и резултатът е, че главичката все още не се е заголила цялата.

Синът ми е на 6 г и половина, но  кожата на главичката на пениса не е забелена Когато беше на 1 г и 4 м го водихме на хирург, който извърши манипулацията Хирургът каза, че юздичката на пениса е къса и затова не може да се покаже цялата главичка Манипулацията беше доста болезнена за сина ми, после дни наред пищеше от болка, когато пишка
Та мисълта ми е, че все още не се показва цялата главичка на пениса Моля ви за съвет

Хммм виждам че и тук се е заформил интересен диспут.
По-долния пост го бях пуснал тук:
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=34847.0
Но май мястото му е тук. Аз не съм лекар бързам да предупредя. Всичко написамо по долу не е мое мнение, а неща прочетени в интернет. Там където написаното е мое съм подчертал изрично.

Tака по въпроса ...
Доста материал съм прочел по интернет.
Първо да кажа че с този ник се подвизава жена ми, аз лично много рядко чета по този форум но темата е деликатна и реших да се намеся 
Привет от мене на всички мами 
За жалост още микой май не може да каже какво трябва и какво не трябжа да се прави - тъжно но факт   
По тази тема почнах да чета случайно докато рових по разни медицински сайтове за да чета по един друг въпрос - вредно ли е обрязването или не.
Най известния американски лекар, който се е занимавал с тази тема твърди че един от най-голямите митове в американската медицина е мнимата полза от обрязването. Спори се почти 10 години и накрая по-голямата група от лекарите участващи в спора излизат с твърдението че обрязването не се препоръчва вече освен ако няма медицински предпоставки за това (някои по специфични болести, като фимоза и т.н.). Само ще спомена че близо 50 години в америка се твърди че обрязването е полезно и хигиенично - в следствие на което към 1980 и 1981 - 85% от новородените американчета са обрязани без дори да се питат родителите. Казвам ви всичко това защото една част от спора се върти и около това дали трябава и кога да се заголва (лично на мен думата "забелва" не ми харесва) главичката на члена. Както сами виждате едно мнение което 50 години е било вярно изведнъж става невярно. Така че сами си правете изводите. Гаранция 0 дали нещо което днес се твърди за вярно утре няма да е такова.
Но да се върна на темата:
Според същия този лекар една от голямите грешки в медицината е насилственото заголване на главичката в ранна възраст.  Според него пениса на детето е устроен така че да не се налагат никакви допълнителни грижи за него. Представете си африканско племе в Южна Сахара (в африка само мюсюлманите ги обрязват + няколко езически племена в Судан и Етиопия). Там хората нямат вода за пиене камо ли да мият на децата си пишките. Именно за това кожата в ранна детска възраст е залепена за главата. Защото веднъж отлепена там започват да се събират боклуци и се налага да се заголва главата и да се мие на всяко къпане (желателно). Затова и в повечето случаи веднъж издърпана кожичката бърза да се залепи пак. Второто нещо което той казва, е че така наречената смегма, която се образува под кожата и повечето лекари твърдят, че е вредна и трябва да се мие след изследвания се оказва че играе роля подобна на веществото отделяно от окото. Точно то помага окото да се самопочиства. Може цял живот да не си миеш очите с вода и няма да се възпали или ослепееш, просто ще ти се образуват гурли. Подобна е ролята на смегмата и благодарение на нея пениса на детето е самопочистващ се орган. Всички млекопитаеши животни имат пениси (поне мъжките де) и произвеждат смегма, но никой не търчи на малките кончета или агънца да им дърпа пишките или да им мие смегмата. Още по интересен е факта че и жените произвеждат смегма. Тя се образува точно там където и на мъжете - главичката на клитора. Незнам доколко сте запознати, но клитора си е един малък член или пениса е един малък клитор - зависи от гледната точка 
Според същия доктор опитите за отлепване на кожичката от пениса не трябва да стават преди 8 - 10 годишна възраст.  Според статистиките които бяха приложени (ако не ме лъже паметта) до към 8 - 10 годишна възраст до 85% от момчетата които не са ги дърпали като малки кожичката сама си се отлепва. Ако до 10 годишна възраст сама не си се отлепи трябва да и се помогне. Има деца при които се е отлепила и след 10-тата година. Ако до 12 годишна възраст кожичката не се е отлепила - има вероятност да имате проблем и трябва да се посети доктор. Много са рядки случаите при които кожата на члена си остава залепена за него. Проблема при така наречената фимоза е че кожата се е отлепила от главичката, но тя реално не може да се заголи защото дупката през която трябва да излезе е много тясна. По въпроса за причината водеща до фимоза пак има спорове, но това е друга тема.

Има обаче и противоположни мнения.
Някои лекари твърдят че ранното заголване предотвратява фимозата и повишава хигиената. Противниците отговарят пък че именно ранното заголване и миене е причина за възпаленията на члена при някои бебета.
Искам да предупреят и за още един момент. Обикновенно кожичката на члена е направена така, че да защитава главичката, като има само една дупка през която да изтича урината безпрепятствено. При някои момченца обаче тази дупка е леко изместена в старни и затруднява уринирането. Ако при пишкане кожичката се подува и струята не е права и хубава има опастност да се възпали - тоест трябва задължително да миете при къпане. (Това последното го четох на един друг медицински сайт)

Както виждате самите лекари не знаят каква е работата и всеки действа според личното си убеждение или това което са учили - едни дърпат, други не. Доколкото ми е известно "модата" да я дърпат още след 2 месец навлиза преди 15 - 20  години.
Всички тия въпроси в момента не ме касаят защото имам дъщеричка, но се надявам за вбъдеще да се сдобия и с момченце (живот и здраве) така че се заинтересувах и аз как съм бил гледан като малък.
Много често ми се е случвало да слушам или чета нещо от сорта на "Ми питах аз майками, баба ми как са гледали техните момчета и те само вдигат рамене и казват че не си спомнят". Не си спомнят, щото не са дърпали, ако бяха ги дърпали щяха да си спомнят. И мен никой не ме дърпал за пишката като малък, нито ми я е вадил да я мие. Остави ли са я така както си е била. Кожата на главичката сама си се отлепи на 8 (не съм 100% +/- 1 година) без една малка част, а на 10 (пак +/- 1 година), когато започна да ми става се отлепи напълно. Не забравяйте! От момента в който се отлепи кожата, детето трябва да се приучи към навика да мие главичката при къпане. Ако е малко и не може само - миете вие.
Какво да ви кажа и аз съм объркан. Ако утре ми се роди син не съм сигурен какво точно ще избера. Разбирам всички майки които са объркани. Определено за детето не е приятно да му дърпат чурката. Някои го преживяват по леко, но при повечето си личи че е болезнено и реването след това е гарантирано. Според мен ако ще давате да му дърпат пишката по добре да е преди 2-та година, на 4-5 годинки детото по-тежко ще го приживее и освен физическа травма ще има и емоционална. Така или иначе ако е вярно едното твърдение то вече е късно, а пък ако е вярно второто то още е рано. Това последното си е мое лично мнение.

Надявам се да съм бил полезен.
Поздрави на всики мами от мене 

Хиляди благодарности, че споделяш тази ценна информация с нас 
Похвално е, че се интересуваш от това още преди да ти се наложило. Пожелавам ти да си имаш син по-скоро и дотогава дано лекарите се обединят около едно становище по въпроса 

По този повод наскоро имахме разговор със съпруга ми. На него, естествено, също никой не му е дърпал пишката. Той ми сподели, че в по-късна възраст (не поясни на колко години точно) при ерекция (а те мъжете отрано я получават, както знаем) го позаболявало, докато въпросната кожичка се отлепи. Хъх....

Ами то май затова е цялата работа със слепването 
Така или иначе на детето чурката освен да пишка с нея за друга работа не му трябва, затова и е залепена. За да няма търчане и миене всеки ден. Пък когато порасне и почне да му става, тоест имаме явен признак че и за друго ще се ползва, се отлепя сама.
Преди 200 години много ме съмнява някой да е търчал да заголва и мие пишки, пък хората по 10 деца са правели 

  Хихихи - и на мен ми стана смешно при горното твърдение!
И аз имам син, какво от това.. само като се сетя за шегите и подигравките на момчетата по повод "девствената ципа".. арееее!    И НЕ смятам, че това е някаква злоба.. 

По въпроса:
И при мен доктора ми ВЪОБЩЕ не ми каза нищо за пишока, докато АЗ не подех въпроса - натисната от една моя приятелка, която ми се накара, че не съм "барала" пишока на бебока...
Доктора ми го погледна - тогава пишлето не се отвори, а малкия се разрева и доктора ми каза, че докато НЯМА проблем - НЯМА за какво да се притеснявам. Каза,ч е от самосебе си ще се заголи и че НЯМА ВЪЗРАСТ при която да ТРЯБВА главичката да е оголена  ...
Това е.
Тука по-скоро ги обрязват бебетата, но аз лично смятам, че това е под влияние на евреите (по-голямата част от медицинските особи са евреи - говоря съотетно за специалистите - сестрите са чернилчици ) - и това си е МОЕ мнение така че 

Аз нашта пиша леко я забелих (колкото можах, щото и аз се бях притеснила нещо), но само горната част на "гъбката" се заголи - по-надолу - НЕ МОЖА. СЛЕПЕНА СИ Е. Какво да направя. Доктора ми каза да НЕ Я дърпам, само лекичко ако искам да придърпам надолу ако искам да я почиствам.

ИСКАМ ДА ВИ КАЖА също така, че малкия бебок му стана много неприятно като го "маструбирам" за съжаление - защото по друг начин няма как да я заголя таз пишка, а тя една малкааааа... малкаааа... Бега ми из пръстите! Ееххх! Та маймуняка рита ли рита с крачета, не ща да го тормозя детето.. да му развия някакъв неприязън от малък да не дава да му се пипа пишката!  Аааа не!!! 

Една моя приятелка тука със син на възрастта на моя - 8 мес... беше му я забелила на детето си ДОКРАЯ пишката и 1 седмица не я забелвала и.. пишката му ПАК се залепила... Това за какво ли да ми говори?  Явно.. природата си знае своето (според мен ).

Сега.... Да помислим.... Една операция от апандесит е също толкова травмираща - да не говорим и в някои от бъргарските болнични мизерни центрове как може и до последствия да се стигне... ТА. Трябва ли тогава на бебешоците от новородени да им се маха апендикса, аджеба.. по-късно да се избегне тази така неприятна манипулация (да не говорим, че не можеш да се движиш, пикаш, акаш и тн. и се седи в болница няколко дена???) - мое МНЕНИЕЕЕЕЕЕ 

  на всички мами с мъжки бебоци.

Ех, ако бях попаднала на подобни постинги преди месец, нямаше да водя малкия на хирург. Неговата пишка е "обработвана" на два пъти от лекар-хирург - първото пълно отлепване беше на година и половина, а наскоро, понеже частично се беше залепила пак, го водихме отново.
При нас съпругът ми много настояваше работата да се свърши в ранна възраст, защото той като дете е получил някакво възпаление от секрета, който се събира под неотлепената кожа. Сега като чета, написаното от вас, все повече се убеждавам, че природата си знае работата и че ако няма медицински показания, не бива да се пипа.
Както и да е. Исках да споделя нещо по повод психологическата травма при по-големите деца. Мисля, че всичко зависи от начина, по който ще бъде подготвено детето за манипулацията. Ако му се каже, че нещо на пишката му не е наред и докторът ще я лекува, нормално е да страда. Аз почти на шега обясних, че докторът ще дръпне пишката за да порастне по-бързо. Мъничкият се върза (дори се изненадах, колко сериозно го прие) и се държа много мъжки!!! После се похвали на татко си, на баба си и дядо си...
Но определено, дори и да има ново слепване, повече няма да си мъча детето.

Здравейте всички,
Бих желал да изложа кратко и на достъпен език съвременните схващания по въпроса за детската фимоза. Те са в унисон с мненията на водещите школи и ще бъдат база, върху която в България ще изградим консенсус за единно поведение. Няма да сбъркам ако кажа, че редица принципи в българската педиатрия и хирургия (урология) са доста вкостенели. Медицината обаче е динамична наука. Ангажираме се да следим и осъвременяваме темата.

Фимоза (от старогръцки – намордник или захлупник)
Слепването на кожичката (препуциума) към главата на пениса (гланса) е ФИЗИОЛОГИЧНО явление. Кожичката изглежда като хоботче на слон и има нормален вид. Детето свободно уринира. До към  четвъртата година слепналата кожичка се отлепва постепенно в 90 % от случаите. По време на естествената сепарация се отделя секрет подобен на белезникави перли, които НЕ са възпалителен процес. Ако при уриниране препуциумът се издува като балонче, това е НОРМАЛНО и говори за естественото разделяне. Понякога този процес продължава до пубертета, когато момчето само довършва процеса на отлепване.

Насилственото забелване в бебешка възраст води до травма на кожата, нарушение на нормалното клетъчно срастване, увреждане на сетивните нерви на гланса, гъбично или бактериално възпаление (баланит) и деформация на кожата (склерозит). Подобна инфекция се наблюдава и при проходили деца, които все още стоят с памперси (амониев дерматит).
Това е Патологична фимоза, която възниква в около 2 % от децата и рядко е първична, а предимно вторична – вследствие неумели или повторни опити за забелване, инфекция или лоша хигиена. Кожичката стои като купол, с характерния релеф на дървесна кора, с нарушен цвят и възпалително променена. В центъра на грубия препуциум има много малък отвор на върха, през който урината минава трудно. Всяка манипулация е болезнена.

Проблемът фимоза е обект на хирургични спорове, свързани с хипердиагностика на едно нормално състояние или свръхактивност при поставяне показанията  за хирургично лечение. Има два основни подхода:
-   обрязването (циркумцизио) е било доста разпространено докъм края на 90-те години, не само по религиозни, медицински, но и по т.н. „хигиенни” показания. Дълго време то е било рутинна (и доходоносна) практика. Сега се приема, че премахването на кожичката унищожава сетивните нерви в нея, които играят важна роля в сексуалната наслада. Последното може да ви се струва несериозно, но става дума за стабилното продължение на човешкия вид.
-   В бившия соцлагер се прилагат частичните пластики, до голяма степен поради идеологическа забрана за обрязване, което се е извършвало от непросветени ходжи при лоши хигиенни условия.

Съвременните постановки по отношение на кожичката на пениса мога да синтезирам така:
-   Слепването на препуциума към гланса (т.н.фимоза) е нещо нормално и не трябва да се забелва насилствено  - правилото Do not touch.
-   Всеки опит за амбулаторна или оперативна аблация да се счита за грешка в медицинското изкуство.
-   Да се поддържа хигиена на пениса,  така както и на цялото тяло (или според думите на един от световните експерти – както се поддържа хигиената на окото). Измиването на генителите да става с финни бебешки шампоани (да се избягва сапун) с нежни движения на ръката по пишлето.
-   В случай на вторична инфекция и възникване на патологична фимоза да се опитат първо консервативни методи (антибиотични, противогъбични или кортикостероидни кремове). Втриванията на кортизонови кремове е особено препоръчително при т.н.фимозен пръстен (препуциална фимоза).
-   Стриктно да се уточнява нуждата от оперативна корекция.
-   Просвещаване на родителите и научно убеждаване на медицинското съсловие.
 

Виждам , че темата е доста актуална и аз ще замоля за съвет. Педиатърката ни ни каза единственото нещо, което да правим с пишата е при къпане да издърпваме кожичката до където може - нищо друго. Да ама един ден майка ми докато му сменяла памперса и храс - издърпала му я рязко, защото според нея така било правилно. Пишата се беше заголила малко, но не съвсвм. Аз естествено побеснях и доста й се навиках. После ходихме на лекар и трябваше да го мажа с антибиотик и реванол. Продължих да правя същото при къпане както в началото, но от известно време забелязвам, че е почти както преди майка ми да му я забели, с други думи сякаш се е залепила отново. Трябва ли да предприема нещо ?

Чудесно! Ето едно мнение, с което съм вече напълно съгласен, и под което се подписвам. Вярвам, че благодарение авторитета на Доц. Д-р Бранков и административните му възможности, това мнение ще се наложи като основа на единен консенсус между педиатри и детски хирурзи ( уролози).