Обща култура; културни интереси; сериозни разговори

Изминалите години след напускането ми на България бяха толкова заети с утвърждаване, работа, малки деца...Дори за краткото удоволствие да отида на кино нямах/ нямам време. Напоследък като че ли се събуждам от дългогодишен сън и потребността ми от т.нар. "културни развлечения" отново е на дневен ред. Само че аз съм много "национално" пристрастна и нямам голям "апетит" за местните(в моя случай, датските) културни предложения. Но съм си обещала, че ще "им дам шанс" преди да съм ги отхвърлила. Но поне се стремя да водя децата на детски театър , когато ми е въжможно.
Често вечер си препрочитам любима българска или друга световна класика и не мисля, че ако вече не ходя на театър или концерт както ходех често в София, то културните ми потребности са намалели или изчезнали. Просто приоритетите ми за момента са други. Колкото до поколението на децата ми: в глобален план нещата не са както бяха в моето детство. Важното е да са щастливи.

Иденти4но е и тук.
Малко,много малко хора възпитават децата си в интерес към науката,изкуствата.
Предпо4итат да ги оставят на у4илище с мисълта,4е там ще направят каквото трябва за тях.
Тези,които го правят най_4есто са по_заможни хора,на които това е 4аст от живота или такива с по_широк мироглед.
Мен пък ме плаши пълната липса на заинтересованост,неинформираност.Ужасно много хора съм срещала,които са тукашни,а не познават добре града си,не знаят в другите области какво е,как живеят хората.Не знаят,4е в седмицата има толкова много детски спектакли,на които можеш да заведеш детето си,вместо в Макдоналдс,например.
Има кампании по телевизията в тази насока,родителите да дадат пример на децата си,да 4етат(например).
А ти за себе си защо се плашиш?Това 4е е голям процента на нежелаещите културен живот,не озна4ава,4е и ти трябва да живееш така. Ходи си на концерти,изложби,театър,каквото ти се прави и от каквото имаш нужда.

gioia,
 за мен е страшно, ако си дам сметка, че съм свикнала....Все едно го приемам за нормално ( така бих се чувствала)....

Марица,
аз ходя много, ама понякога няма с кого да споделя  , защото никой не ходи. Културните разговори са сведени до минимума, а колегите ми са преподаватели. Ама дори и да няма разговори за култура, то няма и сериозни разговори ( точно поради липсата на зантересованост). Липсват ми серизоните разговори.....  

Цитат на Марица:
"А ти за себе си защо се плашиш?Това 4е е голям процента на нежелаещите културен живот,не озна4ава,4е и ти трябва да живееш така.  Ходи си на концерти,изложби,театър,каквото ти се прави и от каквото имаш нужда."
  

Съгласна!

Аз и в България като ходех на театри не споделях преживяното с всичките си познати/респ. колеги. И семейството ми е достатъчно.  Жаждата за такива преживявания не ми се влияе от общото ниво. Във всяко общество си има прослойки с различни интереси.

Тук също положението е трагично. Преди известно време гледах по телевизията някаква статистика, според която книги има във всяко седмо домакинство . Имаме приятели на ниво и други, с които е трудно да говориш за друго освен общи приказки. За съжаление и в Бг тенденциите са същите, младото поколение е не знае нищо и няма никакви интереси. Според мен всичко зависи от семейството, как да четат децата и да ходят на театър, като родителите им не го правят. Тези неща се възпитават от ранна възраст, но за съжаление голяма част от младите родители предпочитат да пуснат анимация на детето си, вместо да му прочетат книжка или да го заведат на куклен театър. За изложби и музеи пък да не говорим, има атиняни, които през живота си не са се качвали на Акропола и солунчани, които не знаят за какво е използвана Бялата кула . Тъжна работа, но пак подчертавам и у нас на там вървят нещата.

И на мен.
Единствено с мъжът ми мога да разговарям на всякаква тематика тук.
Липсва ми и още как,та било дори за инзвънземните,има ли ги или не да поговоря с някой.

Тeopr,права си,вси4ко зависи от родителите.Затова от бебе моята дъщеря е "прика4ена"за нас,където и да отидем.На година и половина ве4е беше обиколила вси4ки музеи из града.

И тук, и в България имам познати между двата полюса на много висока и много ниска обща култура.
Възхищавам се на познатите ми в БГ, че успяват въпреки безумното работно време, което имат да ходят на театър, изложби, екскурзии, да четат книги( и да си ги купуват!!!), да не посещават единствено "моловете" и да мъкнат децата по алианси и тренировки по плуване.
Като цяло давам голям "+" на тукашното общество, за това, че има и други теми за разговор освен новият сезон на "Биг брадър".
Децата на германските ми познати ходят на езици, спорт, балет, разни музикални школи...предимство е, че на майките не се налага да се метнат непосредствено след раждането обратно в Матрицата и имат предоволно време за писане на домашни и учене на уроци по история и география - нещо, което за работещата от 8 до 18.30 българка е доста трудно
В България образованието е на добро ниво, но корупцията е е*ла майката на всичко - купени дипломи, платени изпити, за матурите да не говоря, че са абсолютен смях, трансфери от Уни в Уни, специалности, създадени само за да вземат нечии деца необходимото "висшУ"...тук поне такива неща са рядкост.
С две думи - тъпанари и коне с капаци има на всякъде, също и хора, с които ти е приятно да общуваш. въпрос на подбор на среда е, но не мога категорично да кажа - "Да, тук са супер захлупени" или "Да, тук са супер начетени".

Явно тук е по различно. Ходим много често на концерти. Ама то сигурно, защото половината фамилия свири в един оркестър Но залите са винаги пълни. Ходили сме и на театър, балет, мюзикъли.....Хората ходят ( как обаче са облечени е друг въпрос), но нивото на представленията не е нещо особено ( освен ако не гостуват чуждестранни артисти). Тук идеята е, че всичко се прави за удоволствие. Е, да ама като не репетираш достатъчно.....Театъра  е прекалено модерен за моя вкус, там където би трябвало да има балет - има акробатика например...Не твърдя, че всички постановки са лоши обаче. Поне хората, които познавам четат, и то много.

От 2 години ходим на театър, мюзикъл, виж концерти по рядко,  въпрос на вкусове. Последният път заведохме детето на мюзикъла на Питър Пан. Малкият беше очарован. Според мен зависи много от личната нагласа. Ако аз не възпитам интерес в детето към културата не вярвам друг да го направи на мое място.

Съгласна съм, че зависи от средата и че в България също се променят нещата. Не казвам и тук са захлупени, а там не. И все пак има една голяма разлика: в България има много по-голям шанс за сериозен разговор, отколкото тук. Поради липса на обща култура и интереси, много хора тук нямат мнение. В България съм общувала и с много хора без образование, но имащи поне някаква обща култура и не винаги сме говорили за ядене и пазар.
Сигурно и българските преподаватели си говорят за подобни неща, но съм сигурна, че за 5 месеца някой ще отвори приказка за нещо прочетено ( дори и да е само във вестника), чуто, видяно.  Писна ми да слушам повърхностни разговори ( а и като не мога да вземам участие   )Разбира се, не всички са така, но е масово явление.

rkb, те и тук залите са пълни, но с хора над 55 годишна възраст.

Аз смятам, че е по-скоро до определен кръг хора, а не до държава. В България познавам умни хора, които са решили, се е по-лесно да се ходи на чалга дискотека или да се гледат само екшън филми. Тук също има хора с много ограничени интереси, така че - както си го направиш
Имам тук приятели, с които сме ходили на музей и театър, а има други, които в България не са чели и една книга. С една дума - примери всякакви. Но трябва да се полагат усилия както за нас, така и за децата и да се намират приятели или познати с подобни интереси.

Kalinka, тук са от всякакви възрасти, обикновено цели семейства.

Тук много рядко ще видиш дете. По-малките ги водят на детски представления ( които са мноооого рядко. Не живея в столицата, но сигурно в Русе има повече представления за деца, а е по-малък град). И евентуално на мюзикъли, които са в пъти по-скъпи. Така че, явно не е до парите.

И аз заставам зад ркб, че в Норвегия е доста добре в културно отношение. Аз поне ходя на представления много по-често, отколкото в Бг. Но пък и зависи много къде живее човек. По големите градове в никакъв случай не могат да се сравняват със селата, а с тия дистанции тук, едва ли много хора ще се емнат да пътуват 100 км за театър или мюзикъл. А и живеещите в малки отдалечени села са по заинтересувани от лов и ферми, отколкото от култура. С две думи - зависи от средата.

Калинка, според мен просто си попаднала в такъв кръг. Тук в Германия концертните zали са пълни, театрите и мюzикълите също, zа някои места ти трябва месеци, zа да си вzемеш билет. Почни да ходиш и ти и ще видиш как ще си промениш мнението.

Колегите ми са също доста раzностранно раzвити (особено zа програмисти). Един свири на цигулка, 2 пеят в хорове. Колежката ми редовно ходи с дъщеря си на детски театрални постановки. 

Гери и тук трябва месеци преди даден концерт да вземеш билет, залите са също пълни, но пак повтарям, че под 55 години са много малко хората. Аз ходя редовно и затова имам впечатления.
  Не знам за кръга, но и в Университета беше същата история с липса на сериозни разговори ( колеги, преподаватели) . И в работата в PR. И в 4-те училища, в които съм била. Така че познавам страшно много хора и не съм се ограничила.
Познавам и много, които пеят в хорове.....Същата история.

Според мен е просто трудно да проведеш един сериозен разговор, поради липсата на обща култура. Дори и да започна някакъв разговор замира бързо ( дори и да се отнася за нещо, което става тук). Питах моите ученици да ми препоръчат някой холандски автор ( те са 14 годишни). Ами, не можаха. Може в България младото поколение да не чете, ама поне знаят няколко имена.....    

Мне, в немско им спукват дупетата в училище, вкл. и задължителна литература за ваканциите. Учат си стандартната Западно Европейска класическа литература, история, латински. Повечето възрастни четат доста и ако ги попиташ за автор няма да ти отговорят "Даниел Стийл"...повечето са на ясно и с политическата и икономическата ситуация в страната. Имат си мнение, отстояват си го...май по-скоро бих ги определила като начетена нация, естествено типичният баварски селянин си има други грижи на главата - крави, селскостопански двор, етц., но определено не е "абдал". Зле са ниската градска класа - защото тя общо взето вегетира...както и навсякъде предполагам.

Трудности с комуникацията лично нямам. Знам как общувам с приятелката ми чилийка или словенка, рускини, българки. Мога да си говоря с всички, както за ядене и дрехи, така и за опера. Първото не ми е по вкуса, но като няма как и за манджи ще говоря.
 Доста често общата култура помага за комуникация. Като говориш нещо да те разбират, защото знаят малко повече за дадено нещо. Последно се шашнах как млади хора ( на по 30-35) никога не бяха чували за Малкият принц ( по повод на един подарък). Може да не си я чел, ама от обща култура да знаеш за какво става въпрос.....Та темата бързо премина към с какво ще се храни детето....( майката е с висше образование и заемаща отговорна длъжност в социална организация)..... 

Индианката, няма такова нещо задължителна литература за ваканциите. Децата не са чували за Ромео и Жулиета ( не ги питаш въобще за Шекспир). И пак казвам: не, да си чел, а да знаеш в общи линии за какво става въпрос. По география и история се изучават само и предимно неща за Холандия, но не и за други страни.   

Не знам....

абсолютно съм съгласна

В малките градове.. ако има някакви културни интереси те са насочени повече към книгите и то библиотеката...нооо то идва май с пенсионирането.. или с професията "домакиня" 
въпреки, че всички съседки, с които общувам са на ниво кой какво е направил напоследък ... и да дават съвети за ежедневието 

звездичка, така е. Но аз говоря за град с 100 000 човека и 643 000 в провинцията.
Живяла съм летата в България в село с 300 човека и доста хора имаха добра обща култура и интереси, с които сме имали различни разговори: през ядене, политика и други култури....

Ммм, ами тези наблюдения не зависят ли в голяма степен от кръга, в който се намира човек. Не бих обобщила.

Нито си правя илюзии като Калинка, че село в България с 300 човека кипи от "култура", нито си мисля, че и тук са хванали попа за брадата.

Познавам хора в България, които са мултимилионери, но на театър или опера или изложба (да кажем, макар и шаблонно) не са стъпвали нивгаж, познавам и най-обикновенни хора (като майка ми, пенсионерка), която следи афишите какво ли ще дават в провинциалния театър и ходи, когато може. Но не бих обобщавала нито за едните, нито за другите.

Не, хората около мен не са тъпи, неосведомени, необразовани и некултурни обаче. Даже напротив.

За цялата страна е глупаво да се обобщава.

На мен специално изложбите са ми основен културен интерес.
От както съм в Италия, съм посетила много, много страхотни изложби.
2 различни изложби на Пикасо, още Миро, Ван Гог и Гоген, Магрит... графики на Матис, вклЮчени към една друга по_голяма изложба... и други.
Дори и само под носа ми, във вила Олмо в град Комо, ежегодно има различни експозиции, които са на най_голямо световно ниво.
А когато отидохме до Бреша за изложбата на Ван Гог и Гоген, чакахме на опашка 2 часа, за да влезем. Опашката си беше от италианци. Все пак Бреша не е Рим или Флоренция, които са пълни с чуждестранни туристи.
Така че, чувствам се презадоволена. Аз в България такива неща и с такава честота не бях виждала.
Който иска да гледа, гледа. Който не го интересува, гледа "Спортна неделя" по ТВ.

Всичко зависи от средата  на общуване и кръга от приятели.Смешно е да се правят такива генерални изводи.Аз не  смятам, че всички в Холандия са с ниска обща култура и  интересите им са ограничени до намаленията  в магазините. Или поне средата и приятелите ми не са такива.
А в село с 300 души нито в България, нито в Холандия "кипи" бурен културен живот!

Като оставя настрана общото ми мнение, че не са с особено широк кръгозор, има няколко неща, които ми правят положително впечатлелие тук:

Например, почти всяка вечер в Стани богат хора достигат доста напред по стълбата на въпросите, за разлика от бг изданието. Сигурно не е мерило, но понеже го гледам това предаване и съм забелязала.

Другото нещо, което ми прави силно впечатление  е, че малките населени места, селата имат културен живот.
Италия ми се струва пълна с поети и художници, който може да държи четка участва и в изложби, имам чувството, че това е страната на самодейността. Ние обичаме да се мотаме по разни селски прояви особено в летни вечери из областта и мога да ви кажа, че е пълно със самодейни селски театри, вечери на поезията на местния диалект и тн. Пълно е например с пазари на антики в най-забутани селца. Миналото лято ходихме  буквално на Дарън Дере сред едни чукари, където в подземието на селската кръчма хората бяха направили галерия , която е целогодишно отворена.

Виж, ако говорим за познания за света, обща култура там мисля, че хората са  зле, наистина. Широко разпространена е и  нагласата " От Витоша по-високо нема, от Искъро по-дълбоко нема", в италиански вариант не знам как звучи.
Задоволяват се с елементарна информация, тоест , кой ще е изгонен от Биг Брадър, пазара на футболистите...

аз говоря  за град с 100000 жители, в които живея...
виж в А'дам колкото пъти съм ходила все съм посещавала някое хранещо душата местенце и те винаги са били пълни( претъпкани), ноооо говорим за А'дам

за мой най-голям срам живея на 500 м. от театъра и не съм успяла да го посетя. 
изпуснах една постановка на Теди Москов, на втората половинката не искаше да дойде с мен, много авангардна му се стори.
по изложби, музеи, църкви ходим. само до театъра не се вреждам. трябва да вземем билети за месец напред,а  толкова напред не мога да планирам 

беше ми много странно, когато един път отидахме на театър в едно село.
сигурно селото е от 50 къщи, театърът беше с общинската сграда, т.е. нещо като селската библиотека.
бях много скептично настроена, защото актьорската трупа бяха от селото

просто бях очарована  , пиесата беше по английски разказ, всички играха супер професионално, декорите бяха до детайл изпипани, а в паузата имаше шампанско!  супер беше, направо не очаквах

колкото до общата култура: единият ми колега е германист и има високо мнение за общата си култура, както и за знанията си след следването.
скоро му препоръчах един автор, който е пропуснал 
не му стана драго, но лека-полека разбира, че разговор с мен си струва, защото на повечето теми, които зачеква много бързо стигаме до задълбочен разговор, от който всеки извлича нещо.

определено немците успяват да ме учудят с задълбочените си познания в различни области.
във влака / автобусът почти всеки чете книга и то не само любовни романи или кримки.
е има и доста задръстени, ма къде ли ги няма де.

Както в България, така и в чужбина е определяща средата, в която си израснал. Не бих казала, че тук в Холандия общата им култура е по- ниска. Поне моето обкръжение се състой от образовани и добре информирани хора с разностранни интереси. Отделно дето има неща, които аз сама не знаех. Например знаеш ли, Калинке, че канадците са освободили Холандия от немската окупация? Аз не го знаех, както не знаех и куп други неща, защото нас са ни ги предавали по разбираеми причини по друг начин. Разбира се, че има много неща, които аз знам, а те дори не са ги чували. Но аз далеч не знам всичко и едва ли има човек, който всестранно да е осведомен. Аз съм от поколението на израсналите по време на социализма и имаше доста пропаганда тогава. Нямаше компютри и никаква свястна телевизия. Помня и организираното посещение по театри и т.н., защото това беше начина да се напълнят залите и да се отрази дейност. Не бяха масово организирани мероприятия от любов по изкуството във всеки случай. Четяха се много книги, защото нямаше други занимания. Сега има Интернет и достъп до повече информация. Но мое лично наблюдение е, че все по- малко българи ходят по културни прояви заради сегашното икономическо състояние в страната.
Ние редовно ходим например тук по музеи и ми прави приятно впечатление, когато видя семейства с деца. А това е често явление тук (Амстердам). Преди да се роди синът ни ходихме редовно по концерти, опери и балет. Но след раждането приоритети ни се промениха. За да отида на опера вече една такава вечер ми излиза около 200 Евро (билети, транспорт и детегледачка). Не мога да ходя всеки месец. За сега водим малкия по различни музей и детски театър, но поотрасне ли искаме да му покажем и стойностните неща в живота.
До като беше жива свекърва (почина на 74) ми беше член на какви ли не клубове- литературен, архитектурен, за защитените птици, бридж и какво ли не още. Всеки път се опитвах да си представя баба ми на такива сбирки Коментарът е излишен, нали?
Така, че всички ми се струва доста относително.

Виждам че първоначално обявената тема е обогатила/променила  заглавието си и затова и аз бих добавила, че общи интереси намирам винаги със себеподобни, независимо от географското ми разположение.  Себеподобните винаги се откриваме и не е задължително да бъдем от същата нация. Не деля нациите на "по-културни" и "по-некултурни". Не "меря" общата си култура с броя на посещенията си в музеи, театри и пр.

На мен страшно ми липсват такива културни събития! В НЙ Сити има страшно много неща-  музеи, изложби, постановки, мюзикъли. Тука, какво да ви кажа, не е като да няма, ама нивото е ... За съжаление не мога да ходя толкова често, колкото искам, дори и на хубавите, поради други обстоятелства, но така или иначе карам поне 40 мин в едната посока за да стигна до съответното място. 

  Мнението ми не изразява: "Тук всички са така",  а че е явно явление, тенденция, която забелязвам и леко ме плаши. Със сигурност не всички хора са такива и не навсякъде, но все пак поддържам мнението си, че при доста хора ( не всички !!!) общата култура е бедна, културният живот и серизоните разговори са сведени до минимум докато в България все още не е така ( поне от наблюдения от лятото, когато говорих и с много непознати хора там)

Не, не е задължително да ходиш по музеи, за да имаш обща култура. Ходенето на такива места може само да я обогати.

По отношение на общата култура: не е задължително да знаеш милион неща с детайли, за да кажеш да имам обща култура / имат обща култура. Дребни неща са също достатъчни. Чела съм по малко от руската, френската , английската  или холандската литература ( например), ама ако някой ми каже Достоевски , Балзак или  Annie M. G. Schmidt имам представа, че са автори. Не очаквам хората да са ги чели, а по-скоро малък проблясък, ако някой спомене,че е бил в музея на Балзак. Реакция: А, френският автор...А не : Кой е Балзак? Е, това ми липсва...

До голяма степен има вина и телевизията, което е много тъжно. По тукашната телевизия няма  сериозни предавания. Всичко е за игри, за къщи, състезания,сериали и т.н. Футболни състезания и други спортни мероприятия се обсъждат с часове в най-гледаното време.  Документалните  филми са кът и се излъчват в 12 през нощта. За толкова години тук не съм видяла един филм / предаване за холандската история, например. Ето, това ме смущава.....

Милен@,
да знам за канадците  и холандците. Всяка година на 5 май в нашият град канят все още живите канадци на посещение и има специален маршрут, който се извървява в тяхна чест и който завършва при военното гробище, където има възпоменателно тържество.

Но едва ли си го знаела преди да дойдеш тук След като нас години напред друго ни беше набивано в главите.

За телевизията не съм съгласна, защото сега има такова разнообразие от канали и програмите - документални, исторически и т.н. От предлаганите 90 канала, винаги мога да намеря нещо, което да ми грабне вниманието.

За дълбоките разговори в БГ- освен политика и цени, малко са другите неща, които вълнуват хората. И с основание, при ежедневните кризи, които трябва да преодоляват. Между другото тук, в Холандия съм водила най- задълбочени и философски разговори. Вярно, със състуденти по психология.

Където съм влязла до сега в холандска къща има завидна библиотека. Нещо, с които сред-статистическия българин не може вече да се похвали. Отново поради финансови причини и преосмисляне на приоритети. За библиотеките споменавам по повод на това, че общата култура не се определя от посещенията по музеи, театри, и други културни мероприятия. С последното съм напълно съгласна, поради проста причина, че все сам избира как да се осведоми за всички станало и ставащо около него.

Та, пак стигам до извода- определяща е средата, където си израснал и образованието, което си получил. За това и казвам за мен всичко е относително и не ми се иска да поставям който и да е в каквито и да е рамки. Просто отказвам да категоризирам холандците, българите или която и да е друга нация. Така както на мен ми е неприятно да ме определят по какъвто и да е начин.

Странно моите впечатления тук пък са точно обратните:познатите ми французи имат пъти по-богат културен живот от познатите ми българи...
 А за общата култура, мисля, че е нещо много относително: зависи от интереси, професия, възраст, едни хора знаят едно, други друго...Не може да съдим другите.
Ето тийновете с тяхната "манга"... ами то си е цял паралелен свят. Аз лично нищо не знам за това, нито за компютърните игри в мрежа и куп други неща. Мога ли да ги съдя, че не знаят за Виктор Юго примерно, като от тяхна гледна точка аз също нямам обща култура по горепосочените примери...

На мен не ми липсват нито сериозни разговори, нито културен живот.Мисля,че тези интереси и отношението към книгите,театъра,изложбените зали се възпитават още в детска възраст.Но никой не може да притежава познания за всичко.Точно затова срещите с различни хора,дори и такива, които на пръв поглед не изглеждат кой знае колко "културни"могат да са много полезни.
Ходя често на изложба,слава Богу, тук е разрешено да си водиш бебето в количка с теб,когато посещаваш музей.А и обществените библиотеки имат почти всеки месец разни мероприятия,посветени на конкретен автор или течение в литературата.Достатъчно е да обичаш да четеш и да имаш карта за библиотеката.
На концерти също ходя често- с мъжа ми.Понякога,ако наистина искам да посетя нещо,за което в Хага няма билети или е в неудобен за нас ден, ходим в друг град, а хлапето оставяме на свекитата.Веднъж чак близо до Зволе пътувахме,за да слушаме МАтеус ПАсион от Бах.Много ми хареса и изобщо не съжалявам за 4-те часа път до там и обратно.Но за сметка на това пък, рядко ходим по ресторанти-не,че не обичаме
А за възрастните хора по концертите-ами те имат повече възможности, ползват намаления, имат и по-евтини абонаменти за концерти.Едно семейство с деца трябва да предвиди освен пълната цена на билетите и пари за детегледачка,което накуп става доста.Изобщо-културният живот е лукс,който не всеки има възможност да си позволи.И това не винаги означава,че ако не ходиш на театър не си интелигентен, не се интересуваш или не си достигнал до съответното интелектуално ниво.Понякога хората инвестират времето за културни мероприятия в учене вечер или допълнителна работа.
Сега съм организирала групата ми от курса по английски да ходим един ден заедно на изложбата на Пикасо в Gemeente museon.Нямах представа дали се интересуват от изложби, но им предложих и се съгласиха.
Калинка-според мен,ако потърсиш препоръка за холандски автор не от децата, а от родителите им, можеш да получиш много интресни предложения.Все пак на учениците интересите им са съвсем различни,а освен това те не гледат на теб като на приятел,трябва да се съобразяват как се държат.Не мисля,че биха споделили,че коментират "Емануела" помежду си,но е напълно възможно да са я чели...Хората, с които можеш да отидеш на опера не е задължително да са ти колеги,да са холандци или да са ти много близки.Аз като професионален музикант дори съм останала с впечатление,че тези,които идват в залата са интелигентни хора,които просто нямат с кого да споделят интересите си за момента,но успяват да създадат много приятни разговори помежду си,запознават се,разменят си информация,дори се сприятеляват.Има много такива общества и контактите в тях са много интересни и полезни.Но за работещи е малко трудно да са от най-активните,затова си останала с впечатление,че са предимно пенсионери-те имат време.

Не мога да сравня с България, тъй като там пък средата ми беше само от артисти.

Милен@,
не много голям % от хората имат дигитална телевизия с 90 канала, затова си базирам мнението върху основните 10 с програмата им през седмицата, примерно,  и ще видиш явната липса на сериозни предавания.     

За сериозните разговори: не съм напълно съгласна с теб. Хората не говорят само за политика и пари.

kartinka,
права си, че е лукс и когато имаш деца си правиш сметката, но това е времето, в което, ако имаш желание, учиш детето какво е концерт, театър и т.н. Знам, че  е много скъпо и в същото време забелязвам как родители с образование харчат по 200 евро за Ефтелинг, без да се замислят, но ако е за концерт им е скъпо. В България хората също си правят сметката, но там е по-скоро билет за театър или хляб, дето се казва. А тук не е невъзможно....

Отивам да пусна една тема в Клюкарника. Много ми е  интерсно какво ще отговорят живеещите в България. ....

Aма разбира се, че всички ще кажат, че ходят на театър всяка неделя и никога не слушат чалга.

П.П. Освен това такава тема вече имаше. Един потреботел, май Борис се казваше, питаше много изненадан "Ама наистина ли съм прост, ако никога не съм бил на театър, опера и разни такива?!" Та там имаше интересни разсъждения.

Впечетлението ми от Торонто е че има много богат културен живот- театри, концерти, книги, фестивали, дори и бьлгарски актьори са давали представления. Като цяло културата има повече американски/ английски облик, но определено има по нещо за всеки вкус. Моя проблем е че все още не сьм срещнала хора- бьлгари или канадци, които да се интересуват като мен и сьответно да посещаваме мероприятия заедно, така че в този смисьл ми липсва културния живот. Тук преобладаващ е спорта ( хокей, баскетбол) и гледането на телевизия с всичките реалити шоуа и сериали. Другото което ми прави впечетление е цената на билетите/ книги и т.н. Дьржавата не подпомага изкуството и сьответно цените се определят от пазара и тьрсенето.

 

Не съм видяла тази тема, но може и сега да се появят интересни неща...

Калинка, в една друга тема вече писах, че когато става въпрос за живота в чужбина, мнението на всяка една от нас е нейната лична интерпретация по темата. В случая, говорейки за обща култура на холандците, аз си задавам въпроса в една и съща страна ли живеем?! Моите впечатления от холандците, по конкретно общата им култура, са положителни. Това може да се дължи на факта, че имам късмета да познавам достатъчно ерудирани холандци.
Искаше ми се да питам за твоето определение за "сериозно предаване", след като тук националните канали излъчват спорт, какви ли не актуални предавания и репортажи, документални филми и очерци. Но не ми се влиза в излишни спорове.
Очевидно ти имаш някакво изградено мнение за холандците, а аз нямам за цел да те убеждавам колко е висока общата им култура.
В крайна сметка става въпрос за различни гледни точки и не е толкова важно коя от нас е права. Стига всяка една от нас да е доволна от мястото, където живее и от хората, които я заобикалят

Милен@,
в една сме 
Да, според всеки определението "сериозно предаване" сигурно е различно. За мен такова предаване е нещо, от което научавам нещо ( не само кой кой гол е вкарал  и безкрайни разговори защо станало така, а не така) или да ме накара да се замисля. 

Не, нямам изградено мнение. Само малко факти базирани на наблюдения. Разбира се, не всички са така. Но пак повтарям: виждам го като факт,  че хората предпочитат да говорят за повърхностни неща.

Тази тема няма за цел кой прав, кой крив. Поне до момента всяко едно написано мнение е ценно....

абе, само на мен ли ми е писнало от българската повърхностна многознайЩина?  
вси4ки специалисти по вси4ко, а всъЩност по ниЩо?
имам 4увството, 4е това е поредното ни избиване на комплекси.

след първона4алния ми Шок, от тукаШната ниска т.нар. обЩа култура, в рамките на година и половина/две, ми се наложи да преразгледам и ли4ната си такава. оказа се понеже, 4е половината ми съвременна история е гола_вода : по обясними при4ини  . няма да давам примери, 4е ве4е съм го правила, ама факти4ески най_важните събития от Втората Световна Война ми бяха напълно непознати.

във всеки слу4ай, не виждам никаква полза от това, 4е съм 4увала някой автор/художник/композитор, ако после конкретно нямам интереси към тази област и съответно, освен "ах, да", друго не мога да кажа по въпроса.
да ре4ем, на Шурето, сигурно Ще и се сторя много проста  
на някой, който се занимава с атомна физика, съЩо.

разни хора, разни интереси, имам приятел, който може да мине вси4ки кръгове на "бъди богат" (и постоянно го навиваме да отиде ), заЩото има страхотна памет, но ежедневните му 4етива го слагат в група "масова литература" и ми е трудно да поддържам някакво т.нар. културно ниво по въпроса, за сметка на това си имаме други обЩи теми.
имам друг, с който водя безценни дискусии за манджи и 4естно смятам, 4е 4овек с богата кулинарна култура не може да е прост

тъй оплЮваният спорт, не влиза ли в графата "обЩа култура"?  
политиката, съвременното обЩество, икономиката съЩо.
малко ми е трудно да си се представя в културна обмяна, анализирайки 'нам кой си роман  
ако имам нужда от такава, Ще се запиШа в някоя организация по въпроса и Ще си организираме литературни ве4ери на тема.  

пс. като гледам к'во се продава по книжарниците в България, малко ми е трудно да повярвам на прехвалената обЩа култура на българина  

май съм малко хаоти4на тая сутрин и ниЩо не се разбира  

Няма такова нещо.

Калинка, прочетох ти въпросите в КлЮкарника и смятам, че е доста утопично да се мери култура, по начина, по който ти искаш да класифицираш нещата.
"Водите ли сериозни разговори и на какви теми?" не е въпрос, на който може да се отговори по смислен начин. Според мен.
Аз съм съгласна с Феиам, че няма полза от общата култура, ако не може да се вкара в употреба, така да се каже.
А употребата на обща (и каквато и да е било) култура си личи в стила на живот. На индивида и на обществото. Така си мисля.

А ти как знаеш какво може да "ти влезе в употреба".
Това е малко като спора ми с един колега от провинцията, от нам-колко си години в София, който каза, че не знае къде е Зала България 'щот не ми е трябва".  Да обаче, ти как знаеш че нещо  те интересува, ако не знаеш за съществуването му.  И аз съм малко хаотична днес, дано се разбира.
Моята идея за обща култура е общи познания в различни сфери, породени от любопитство, любознателност и тн.
За съжаление повечето хора с богата обща култура, които познавам не са особено реализирани (като  позиция, заплащане и тн), факт.  Което  ги прави ' специалисти по всичко, многознайковци и тн' и не са много уважавани  - най-много да ги стигматизират, като 'избиващи комплекси". Просто това е подход към живота, който май не се котира особено , въпреки, че има една страшна книга " Съзаклятието Водолей", която твърди, че света не е на тесните специалисти, а на хората с визия, широк мироглед и познания в много сфери.

пс: И аз не харесах въпросите в Клюкарника, доста обвинително звучат.  " Водите ли сериозни разговори". По кой? По Калинка 

Ето сега ...
От снощи чета и не мога да спра да си повтарям "Ай стига, бе! " по повод на загиналата учителка и тежко ранените й съратници.
Изливали химични вещества от буркани и бутилки в шахтата пред блок в "Хаджи Димитър" в София. И избухнали.
Учителката загинала.
Учителка по биология с втори профил химия в 1 СОУ в София.

Каква е тази култура, която излива нещо в шахтата пред блока и избухва?

Калинка, и аз видях въпросите по тази тема в Клюкарника, ама не ми се сториха много добре прецелени. На теб отговорите дадоха ли ти някаква информация? На мен не.

Опасно е да обобщаваме, особено когато не можем да вземем предвид конкретните обстоятелства. Също е трудно да сравняваме страни с различни стандарти или даже градове с различни възможности. Да, на мен в Лондон ми е много по-лесно да ходя на театър, балет и опера, отколкото ако живеех в Михайловград (май му промениха името, ама  едно време така се казваше едно градче в северо-източна България). Това не ме прави особено културна, просто така са се стекли обстоятелствата: имала съм късмет, може би.

Достъпът до изкуството рядко е уталитарен. На "обществото" не му дреме, че аз съм видяла един-коя си изложба или че ми са изпърхали пеперудки в корема, когато съм чула увертюрата към любима опера или че съм си организирала почивката да съвпадне със сезона във Верона.

Това, което искам да кажа, е че така като се зададат въпросите, човекът от другата страна става дефанзивен. Особено когато задаващият ги взема за дадено, че той си е ОК, ама другите май не са.

Защо да не може да се отговори на този въпрос? Да, разговорите за спорт също могат да са сериозни, но поне за мен измерението на "сериозен разговор"е не кой е вкарал гол вчера и на кое място е отбор Х. Та според мен сериозен разговор е такъв, който те накара да се замислиш, да си поразровиш информацията / общата култура в мозъка, да разсъждаваш, да дискутираш.

По отношение на въпросите и отговорите от БГ ми беше интересно да прочета, че написалите споделят, че предимно нямат време / или финансово да водят културен живот. Все още при много тенденцията "Сенсео апарат" вместо културно събитие / книга не изпъква ( сигурно има и такива, така че не казвам, че няма такива хора).

Дайте идеи да ги променя и ще го направя.

А какво е за вас един сериозен разговор?

Лени, драга, на 100% съм съгласна и с теб.
Далеч съм от мисълта, че общата култура е нещо, което правиш от практически подбуди.
Но Калинка каза, че не иска хората да четат Балзак, а да възкликват "Ааааа, Балзак, да, чувал съм го..." при споменаване на името му.
Аз се опитвам да кажа, че, ако ще търсим мерило на обща култура (до тук стигнахме в тази тема и в тази от КлЮкарника), според мен не трябва да гледаме кой какво прочел и на колко концерта е отишъл, щот не се знае кой какво е разбрал.
По_добре да се гледа стил на живот и степен на адекватност. Един примитивко ще се провали по тези показатели. Не е ли така?

А иначе за тесните специалисти и широкия мирогед...
Преди време писах едно есе. Темата не мога да си спомня как точно беше формулирана, но беше именно за степента на невежество и степента на обща култура на съвременното общество.
И аз там малко заклеймих тенденцията към тясно профилиране на знанията и с голяма лЮбов говорих за Ренесансовия тип личности.
И Йордан Ефтимов прочете есето (тези от вас, които са с по_богата обща култура, ще знаят кой е той ) и ми каза, че съм доста старомодна.

За Италия ( без обобщения) забравих да кажа, че е трудно да се води 'сериозен разговор' в смисъла на ' бистрене на една тема до малките часове'. Не знам какви са вашите (на момичетата от Ит.) впечатления.
Тези хора нямат култура на изслушване, всеки говори един през друг, скачат от тема в тема, нямат търпение да задържат 'сериозен разговор' повече от 3 минути и  в крайна сметка се изумявам, че те всъщност се разбират.
В общи линии и в Бг и тук хората все повече избягват да се 'натоварват'. И в БГ вече ги няма онези среднощни разговори за демокрацията ( например). Хората гледат да хапнат , да пийнат, да обменят елементарна информация кой как е и да се разотидат по каютите, защото утре са на работа.
"Сериозен разговор" вече и за мен е само във фантазиите ми - брезички, дълбока зима, самовар...и рускоговорящи.

аз смятам, 4е тези хора са достатъ4но реализирани в собствените си о4и, заЩото изпитват потребност да знаят, а не заЩото търсят признание за богатата си обЩа култура. и такива трудно бих ги нарекла многознайковци, или избиваЩи комплекси.
колкото до книгата, която не съм 4ела, смятам 4е е утопи4но... има области в които е задължително да си "тесен" специалист.
аз придавам смисъл, 4е на хората с визия, интереси и т.н просто им е по_лесно да се приспособят към разли4ни ситуации, бидейки лЮбопитни и отворени по натура, а това е все по_важно условие за успех.

Така е, не може всички да са ренесансови деятели, трябва някой и да бачка. 
Упорито и концентрирано.

Калинка, понякога човек научава повече като наблюдава, без директни въпроси.

Лени, бистренето на теми до раните часове при мен е въпрос на консумиран алкохол, не на култура  

Ами, може и да не възкликват, ама да не ме гледат като извънземно. Айде, за Балзак ще ги разбера ( било преди векове  ), ама за други неща....Сутринта колежка в Университета, с  образование, занимаваща се със студенти и даване на информация написа на един студент, че живее в Съветският съюз. Сигурно моите разбирания са криви и е нормално. За какво й е да знае.

И при рускоговорящите е така.

дай си време, Ще си намериШ хората 
и Ще се нау4иШ да се надвикваШ с тях 

(генерално си права, де, амо то и липсата на време те кара да преска4аШ от тема на тема... както когато си с приятели, които не виждаШ отдавна, а искаШ вси4ко да си разкажеШ  )

Ние не знаем за какво пишем, пък ти знаеш. А иначе другите са прости и не ме рабират.
Не те разбрах.

аз съм проста,  другите пове4е, има ли съмнения? 

пп. погледнах и темата в КлЮкарника, еми обЩо_взето подобни на тукаШните ми се струват отговорите... може би по_синтетизирани само 
не видях неЩо свежо, което да не е казано и тук, освен, ако нямаШ предвид на4ина на изказване... ли4но поради аудиторията, избягвам да си (из)пускам 4увството за хумор, 4е не се знае 

Стана ми интересно и прочетох темата в Клюкарника. Oт написаното не останах с впечатление, че българите са с по-богата обща култура, по-възвишени интереси и пр. Напротив, затвърди се мнението ми, че всичко зависи от средата, в която си попаднал или по-точно, която сам си си създал. Калинке, явно не си случила на добра среда в Уни-то. Имам приятелка, която почна да учи на 26 години (в Холадния), а колегите и бяха на 18 год. . Ами на тях им се живееше, купонясваше, а тя вече беше минала през този етап, та докато завърши не можа да намери общ интерес с тях  и постоянно се оплакваше. Но не заради ниската им обща култура, а защото бяха различни поколения.
Относно Сенсео апарат или културно събитите-ами влез в една отчетна тема и виж голяма част от родителите трудно свързват двата края и вместо да запознаят детето с изкуството ще му купят топло яке за зимата или ще платят курс по език.
Понякога и аз се чудя дали живеем в една и съща страна ...

1. Да, вярно е за поколенията. Надявах се това да е причината, докато не започнах да общувам със студенти на разменни начала. Разбира се, живее им се на хората и хахо хихи, но има и интерес, и повече познания за света. А са повечето по-малки от средният студент, когото познавам.
2.Както вече споменах ясна ми е ситуацията: хляб или билет, която е в БЪлгария. Именно затова тук ме смущава, че има родители, които са готови да дадат Н евро за дрешка на детето ( примерно) или Н за нов предмет, а в същото време казват: "О, много е скъпо да се ходи по театри / концерти"  ( и става въпрос за набл0дения върху даден тип хора). Не ги осъждам, че го правят, ако така звучи.
3. Ела ми на гости. Така ще видиш, че все пак сме в една страна.

Калинке, по т. 2 се изкаваш типично за човек без деца. Като децата ти искат Плейстейшън или на зоологиуческа градина не става да ги заведеш на балет примерно. Естествено ако финансите ти позволяват, ще направиш и двете. Като ти се народят 2-3 деца  и ти се променят приоритетите, тогава ще погледнеш нещата под друг ъгъл. Е, тогава ще ти дойда на гости да си говорим за памперси и каши .

Калинке, темата се превърна малко "Всички срещу теб", zа което се иzвинявам. Но не мога да стърпя...
Струва ми се, че ти определяш като хора с добра обща култура предимно теzи, които имат същите поzнания като теб. Но има толкова много неща, които и аz и ти и всеки един от нас не zнае. Аz примерно не zнам с кои страни граничи Кения. Мен мие е все тая, но вероятно кенийците са дълбоко потресени от мен. Обичам рок муzика и съм горе долу добре zапоzната със стиловете и групите. А има хора, които дори не са чували zа тях, но могат да ти пречислят всички проиzведения на Моцарт.
Аz примерно zнам къде се намират Таджикистан, Киргистан, zнам им националната валутата, zнам коя религия иzповядват там хората. Мога да си пообщувам с теб на тема правителствата им, бъдеще раzвитие. Но ако ти не zнаеш нищо zа теzи страни, няма да те помисля zа глупава...
Спред мен ти виждаш предимно негативните неща в хората около теб и вместо да търсиш положителните им качества, си се съсредоточила предимно в техните недостатъци и пропуски в zнанията.
Но темата все пак стана доста интересна...

Мопси,
т. 2 може да бъде и хора без деца, при които се забелязва същата тенденция. 

Гери,
не си права  ( но може и така да е прозвучало и ако не ме познаваш лично не би знаела ). Обожавам да научавам нови неща от хората. Неща, които не знам. Точно, защото аз не знам всичко. Дори сигурно има хора, които знаят много повече от мен. Няма по-голямо щастие , за мен, да се срещам с такива личности. Сигурно за Таджикистан ти знаеш повече от мен. Супер! При мен ще звънне звънчето, че поне съм чувала името на тази държава ( това е пример). За мое съжаление, такива звънчета рядко звънват ( поне от моите наблюдения).

  Не определям хората като глупави и никъде не съм го казала. Споделих мнение, че общуването е повърхностно и че материалното взима връх.
Темата е полезна, накара доста да изразят мнение, базирано на знания и опит. Стана сериозна тема. Почти съм сигурна, че би останала предимно повърхностна, ако я бях започнала с колегите си.

Не знам защо да гледаш критично и да споделиш какво мислиш винаги се определя тук, като " виждаш негативното, не ти харесва това и онова". Повод за размисъл, наблюдение и заключение ме прави все още това, което съм. И к'во да направя, като съм сериозен човек по сериозните теми.   

Калинка,  мисля, 4е идеята на Гери, както и моята, беШе, 4е с разли4ни хора можеШ да говориШ на разли4ни теми. не можеШ да претендираШ вси4ки да имат твоите интереси.
при положение, 4е това не те смуЩава, а напротив, ти действа стимулираЩо, не би трябвало да имаШ проблеми. при това си в някаква, все пак академи4на среда, не мога да повярвам, 4е никакъв средно интелектуален разговор не може да се спретне 

ах, да, за повърхностното обЩуване... ами ли4но, ако не ми "звънне звън4ето" за Що за 4овек имам насреЩа си, мога да остана на повърхностно ниво за ве4ни времена... знам ли, може би някаква кра4ка към тези хора трябва да направиШ... 

Какво е Сенсео апарат?

Хората са различни, също и интересите и обкръженията им, какво е определението за култура?
Повечето май си я представяме в западния й вид, та и от това сме лимитирани. Един духовно "напреднал" йоги, който не е чувал нито за Балзак, нито за Верона, културен ли е?

Т.е. няма смисъл от темата, отговаряйте ми на най-първия въпрос, и я заключвайте. 

машина за страхотно кафе

точно с подобен каймак го прави

  Ааа не. Това е преливане от пусто в празно 

Какво толкова сте научили за 2та световна. От тази страна е била същата пропаганда както от нашата. Опитват се да омаловажат ролята на Съветския съюз. Не че съм върла защитничка на Съюза, но е неоспорим за мен фактът, че всички тези "освобождения" на Холандия от канадците и на французите от разните му "съюзници" са станали далеч след като Съв. съюз е предопределил изхода от войната и съответно изнесъл на свой гръб тежката част. Това даже германците го признават - тези, с които може да се водят сериoзни разговори по темата

И аз да питам какво за Холандия са ви го предавали по разбираеми причини по друг начин?Че Трети Украински Фронт,под чието командване е била и БА ,са освободили Холандия ли?Е,посмали малко....Може би не ти е било интересно и сега приписваш незнанието си на "предаването по разбираеми причини"Много е лесно и безопасно всичко да се свали вьрху "разбираемите причини".Да,има неща,дето всеки си ги поуйдурдисва,както му хареса,например,на канадците не им е приятно да им се напомни,че са се включили вьв войната,когато всичко е било предрешено и заедно с "великите "братя американци са отишли почти само за подялбата и да се "разтоварят" над Дрезден,например.Е,някьде положението се е позакучвало,та е трябвало някой да даде рамо на Изток,ама за това много не говорят,май.
То сигурно и за сегашните войни са все в бяло,ама хайде,това е друга тема.

Меги, не става въпрос за интерпретация на събитията, а за факти, които изобЩо не сме у4или и не са били Широко достъпни.
после ако някой си е 4ел специализирани трудове, ок, добре за него. 

... или се изложих, Щото трябваШе да кажа, 4е ми е толкова богата обЩата култура, 4е ниЩо ново тук не нау4их 

пп. малко ли4на интерпетация по въпроса за културата: като 4е ли (поне на моето поколение) цензурата е била по_полезна, отколкото т.нар. "свобода на словото".
лЮбопитство, подлагане вси4ко на съмнение от едната страна; приемане на фактите като 4иста монета от другата... няма нужда да продължавам, нали? 

И аз за факти говоря, де. Както ние само от съветската страна бяхме заляти с фактите, така и тук са били заляти само с фактите на другите съюзници. Всеки може да научи и другите факти, да. Ама дори на 50 годишнината от края на войната толкова статии прочетох, от които да се чудиш дали Съв. съюз въобще е участвал във войната  . Чак неудобно ми стана.
И аз нещо такова си мисля за цензурата, между другото. Отсейваха при нас поне по-значиталната литература, а не пускаха всяка порнография. Е и други неща отсейваха, ама нейсе. Сега избор голям на всякакви теории, езотeрики и пр.  Малко ме съмнява, че ще допринесе за общата култура на следващите поколения.

От всичко трябва да има, да, а после изборът е въпрос на лична отговорност.
Извинете, ама откъде накъде нЕкой трябва да ми отсява?
Не съм съгласна с това романтично залитане по цензурата.

мисля, 4е не ме разбра, ама ти си малка, къШ 

 
Ок, къш, но продължавам да ви чета.

MegiX, далеч не съм имала за цел да омаловажавам ролята на СССР. Трудно се пренебрегват над 20 милиона руски жертви. Но факт, които сме учили в училище е, че СССР стига до Берлин. За това и соц. лагера се простираше до Източна Германия. До преди 10 години руснаците бяха все още в Източен Берлин.
Колкото до ролята на САЩ, по време на войната са снабдявали с кораби (Либърти се казват корабите) руснаците с различни бойни провизии. За това и Аляска, която преди е била руско владение е отстъпена в последствие на американците.

Neroli, българската армия се включват във военните действия след като фашистите са напуснали нашата страна, през втората фаза на Втората Световна Война. Преди това България е била страна- съюзник на Фашистка Германия, но благодарение на цар Борис, българи не са се сражавали на страната на Хитлер. По време на освободителните офанзива на руснаците нашата армия е служела като окупационен корпус в Сърбия, след което е изпълнявала същата роля в Унгария. България е дала 32 000 жертви. Но по- далече от Унгария нашата армия не е стигнала.
Не знам какво точно си опитала да кажеш с постинга си . На мен ми звучи малко неясен. Ако си търсила повод да се заядеш с мен - ! Малко трудно се поддавам на провокации!

Това, което всъщност исках да кажа е това, което feiam е казала


Разбира се, че има пропаганда както тук, така и в БГ. Но има много неща, които сега тепърва научаваме!
Нещо, което мен ме озадачи е, че никъде в нашите учебници по история не се споменаваше за ролята на цар Борис по време на втората световна война. Благодарение на него 50 000 български евреи са били изпратени в Израел. България няма български евреи изпратени в конц. лагери. Това за мен е повод на национална гордост. Ние сме единствената страна, която е спасила евреите си! Но понеже заслугата е била царска, никога не е бил споменаван този факт. А в същото време благодарните български евреи издигнаха монумент в знак на благодарност.

ах, тук Ще трябва да те опровергая малко 
аз съм завърШила средно '86 година  , по мое време си се у4еШе това.

ако не помня зле, Дания съЩо не е депортирала евреите си (което не озна4ава, 4е няма насилствено депортирани, де), техният цар ли крал ли, Кристиян 'нам кой си, не е позволил дори да им заШият еврейската звезда на дрехите, заплаШвайки, 4е Ще си сложи и той такава.

ама ето, напр. в Италия за датските евреи се знае, а за българските, ако не беШе Мони Овадия, никой ниЩо нямаШе да 4уе 
4акай, 4е промених темата 

Feiam, това за Дания не го знаех- признавам си чистосърдечно. Благодаря за което. Научих нещо ново.
Вярно, че темата кривна малко в друга посока. Но за мен това е пример за сериозен разговор.
А и нали целта на темата не е да се определи кой е по- и  най- 

Да, темата отива на другаде, задълбахме ние със сериозните разговори ...
Но не мога да се въздържа. Ама аз съвсем не отричам, че мноооого история просто не се е предавала у нас, интерпретация също имаше. Но това го има и продължава да го има тук, това е което исках да кажа. Откак БГ се отвори, хората разровиха де що има история, а тук някак си си остават апатични и продължават в духа едно си баба знае, едно си баe.
През 80те г. наистина вече се споменаваха плахо заслугите и на ц.Борис и на Стамбoлов в BG.
Аз никога не съм обичала историята в у-ще поради начина и на предаване - история на БКП си беше всъщност. Но случайно знам, че Аляска е продадена по царско време мнооого евтино, а не е дадена за награда на американците, бъркаш  .

MegiX, права си, но комунистите не са признавали тази сделка и за това са сключили т.нар. "заем- наем" договор с американците, според които американците ще ги снабдяват с боеприпаси и всичко необходимо за войната. За това след края на войната руснаците са преотстъпили Аляска на руснаците. Но не като награда, а под формата на заем, който са изплатили на американците.

Feiam, между другото по международни официални документи България също е предала 14 000 евреи на германците. Но това е друга тема. Може би за това е известно, че Дания е единствената страна спасила евреите си и за България нищо не е било споменавано до сега.

Но спирам до тук, че съвсем се отклоних от първоначалната тема.
Извинявам се, ако някой е сметнал всичко това за неуместно
На мен ми беше интересно да чета разни военни хроники и исторически книги. Интереса ми се породи от книгата на Никола М. Николов "Световната конспирация". Може би, повечето от вас са я чели. И ако е вярно, че една малка група влиятелни хора преразпределят света и решават какво да стане, всички наши спорове кой и какъв принос е имал са излишни

Милена,извинявай,ама за Аляска си в голяма грешка!Не ти знам източниците,ама ако и другите ти знания са такива .Аляска е била продадена от имп.Алексаньр 2,още през 1867г.Каква война,какво отстьпване?Както и да е,сигурно си права,то как ли не са ни промивали мозьците някога ....Имаше един сьветски виц-"Не ни е яд на Александьр,че е продал Аляска,а че не е продал и Чукотка заедно с нея"За цар Борис,дето изпратил евреите в Израел сьщо ми е много интересно.Какьв Израел през 1943 година?Айде,спирам да се провокирам с теб.Сигурно имаш някаква нова информация,щом си така уверена.А че италианците не знаят нищо за неизпращането на евреите от "старите земи"в концлагери,а само от "новоприсьединените"-Македония е нормално.Те колкова неща не знаят Пьк и трябва ли целият свят само с евреите да се занимава?

Neroli, ти видя ли заглавието на темата и за какво се говореШе до преди няколко поста, или се приказваШ, колкото да се намираШ на приказка? 

Четейки последните 2 страници затвърдих отново мнението си, че от всеки българин би станал прекрасен политик или треньор по футбол...Аляска, Македония и евреите - евала-ашкулсум-машала!
Дано поне Калинка си е задоволила душевните терзания!

ммм, даа, имаШе да си говооорим обЩи приказки, опссс, да си показваме обЩата култура...