Ваксини - дискусия САМО за вредата от тях... (тема 16)

Меченце, обикновено съм съгласен с теб, но тук си в огромна грешка! Точно в ранните месеци (началото на бременността), дори и лекарите препоръчват да се въздържаме от ехограф.

Не искам да се разровя в темата, защото се плаша. Не искам повече и в темата за ваксини да ровя, защото колкото повече ровя, толкова повече мизерии намирам, а те миришат много....

ааа, може. Не съм се интересувала всъщност подробно. Нали все съм правела каквото лекарят каже

Крис, що си сложил "научни" в кавички?

Доколкото разбирам - има съмнение дали това наистина се случва? Избрах най-новата статия, да не би нещо да се е променило в последните 70 години:
[Management of feto-maternal red cell allo-immunizations.] Bricc … ied by publisher]

Все се въздържам да се регистрирам тук, обаче след такова изказване не мога да не се обадя. С риск да прозвуча остра и неприветлива, ще преподам един урок по биология за осми клас. АБО и Резус системата се учат в училище.

Най-безмозъчно казано - по повърхността на еритроцитите (червените кръвни клетки) има антигени. Хората с кръвна група А имат по повърхността на еритроцитите си А антиген, а в серума има антитела (!) анти-Б. Ако прелеем кръв от човек с кр. гр. Б на човек с кръвна група А, антителата в серума на този от гр. А (които са анти-Б) ще се свържат с антигените по повърхността на еритроцитите, които сме прелели (Б антиген) и ще настъпи аглутинация. Това е свръхопростено.

Резус несъвместимостта изобщо не е толкова рядка. Може да доведе до хемолитична болест на новороденото, която пък може да доведе до смърт. При това не в редки случаи.

Майката е Резус-отрицателна, а плода - Резус-положителен. По време на бременността малки количества кръв могат да попаднат в кръвообращението на майката. Това може да стане както при амниоцентеза (както си споменал/а), така и при спонтанен аборт, ектопична бременност и пр. Обикновено това става по време на самото раждане. Изобщо не е толкова рядко. Майката се сензибилизира - продуцира антитела срещу Резус D антигена, който се намира по повърхността на еритроцитите (спомнете си примера с антиген Б и анти-Б антитела), които са попаднали в кръвообращението й - тоест срещу кръвта на плода. При следваща бременност тези антитела могат да преминат през плацентата и да аглутинират еритроцитите на плода. Развива се Резус болест, която може да е равнозначна със смърт, ако концентрацията на преминалите антитела е достатъчно висока.

Начинът да се предотврати е да се третира майката с анти-Резус антитела веднага след суспектната сенсибилизация или по схема, които да аглутинират Резус D-положителните еритроцити, дошли от плода, преди да ги е подхванала както трябва имунната система.

Това се учи в осми клас, а може би в седми. Отворете учебниците на децата си.

Edit: Искам да вметна, че IgG антитела (каквито са анти-Резус антителата) сравнително лесно минават през плацентата за разлика от анти-А и анти-Б антителата (които са IgM -> пентамери).

Благодаря за лекцията за резус факторите, само че в нея не пише нищо повече. Нищо за механизмите, нищо за причините, нищо за това как се получва така, че статуса при майката може да се променя. Оказва се, че има възможности този проблем да бъде контролиран.., а ваксината да се поставя само при доказан проблем (не рутинно). Нещо по въпроса?


А това ще коментираш ли?

Значи какво се оказва? При една естествено протекла бременност и раждане на практика няма как да се случи нещо такова? Или бъркам?
Ако решиш да правиш амнио и бащата е с положителна кръвна група, а ти отрицателна, тогава на практика задължително трябва да си сложиш анти-Д по време на бременност?

Колкото и да не ми се иска, четейки това, все едно чета пост на birdie!

От тук следват две главни направления за размисъл:

1. Или е един и същ човек
2. Или това са два напълно различни човека, но с медицинско промити мозъци и защитавайки ревностно това, което са учили, пардон на каквото са ги научили в "училище", най-общо казано...

Която от двете възможности да вземем, всичко смърди та не се трае.... освен това защо в поста ви имаше едни такива странни и нетипични тагове за визуализация на web страница в bg-mamma! Например - [PubMed - as supplied by publisher]  Някой май си е използвал арсенала от чужди места за битката в bg-mamma...

Признай си

Това е битка, която все повече ще губи съвременната медицина и вярващите в святостта й!

Това е битка, в която се знае кой печели... въпрос на време е, въпрос на време...

От сега виждам как започва защита -" кой, аз ли, глупостииии!!! @#%#%^*&^"
"ВИЕ ЗНАЕТЕ ЛИ БЛАГОДАРЕНИЕ НА НАС, нещо_си ..."

Аз съм положителен резус и не съм поставяна пред подобни казуси, но като чета всичко писано тук, ми изникват два въпроса:

1. Проблемът при второто дете ли е или още при първото? До колкото съм запозната, ако на майката не се направи анти-Д след раждането на бебе с положителен резус, то има опасност за следващото й дете? Въпросът ми изникна след цитираното за Афродита и че всъщност това се е случило с първото й дете (до колкото схванах)...

2. Как проблемът се решава в природата, където предполагам също съществуват положителни и отрицателни резус-фактори, а никой не прави анти-Д? Пък женските животни раждат далеч повече бебета от нас и шанса да се случи отрицателна майка на положително бебе е много по-голям...

Аз доколкото разбрах, в природата не се смесва кръвта на майката и бебето. Или не е така?

Истина ли е, че от туберкулоза може да се разболеем много често?

Ако наистина беше така, то човечеството да е измряло отдавна. Човекът и микобактериите съжителстват от хилядолетия, но хората заболяват не толкова често, дори и през най-неблагоприятните периоди. В действителност заразността от туберкулоза е ниска. Трябва да се отбележи, че туберкулозата като никое друго заболяване има изразен социален характер. Тази болест е характерна за бедните, емигрантите, затворниците - тези, които се хранят оскъдно и живеят в мизерни условия.

Микобактериите бързо загиват под влияние на ултравиолетовите лъчи, т.е. на слънцето. От тук е разбираемо, че подобряването на условията на живот, достъпът на слънчева светлина и свежият върдух съвместно със здравия имунитет, се явяват решаващи фактори в борбата с туберкулозата.

Рентгеновото облъчване без строги показания трябва да се избягва на всяка цена.... Въпреки това, при липса на обезпокоителни симптоми е за предпочитане да откажем изследване, включващо каквото и да е йонизиращо облъчване.

д-р Александър Коток

Екс педиатърката ми обясняваше, че две хлапета дали положителна проба манту и 6 месеца били на лекарства, защото евентуално, ако им падне имунитета, можели да се разболеят .... Като знаем как хлапетата си търкат мястото на убождането, за да не ги бодат, първо не знам доколко пробата е била валидна.
Естествено я попитах, нали са ваксинирани? Пробив ..

Питайте ме мен... В пети-шести клас заради положително манту пих антибиотици повече от година, правиха ми и една или две снимки на бял дроб. Обясниха ми, че съм инфектирана и е възможно да се разболея. Естествено, ваксинирана съм надлежно.

Ох, Мече, ми те всичко могат да ти кажат да направиш! Нали мозък в главата има тия жени, правата не си ли знаят. Отказвам тест, отказвам изследване, отказвам мерене - подписвам се в бланката срещу съответната манипулация, че съм я отказала и толкова...
Заради затоплянето ритат толкова бебета. И моят отнесе едни УЗ заради удоволствите на баща си да го гледа и после ми разказа играта в продължение на 3 часа!!!

Точката буквално се търкаляше на 3Д-то. Всеки месец по ехо и правиха, да си бия и аз дипломата в главата, да слушам лекар за техника. И медицинска техника съм учила един семестър - идиотка.
Топчо, 3-4 пъти е гледан на ехо. Записах се 22-ра седмица на ЖК . Единият преглед е 3Д, само защото и какта я гледаха (пак да ми се чудиш, но да кажем, че си имам причини), а другият при раждането.

multimodal, тук няма да измислим нова хематология Смеси си кръвта с тази на някой, който е с различна кръвна група (ако си А - с Б например). Виж какво се случва. Ако имаш съмнения, купи си от някоя аптека серум с антитела, продават се в едни шарени бутилчици. Ако си кр. група А, купи си анти-А серум и виж на живо на какво заприличва кръвта на новороденото, когато я аглутинират антителата от майката. Не искам да ми вярваш сляпо, затова и обяснявам. Колкото до двете статии, които трябва да коментирам - с риск да ми кажете, че ми е промита главата, иска ми се да видя някъде документиран случай на жена с променен Rh фактор (ако това имаш предвид под промяна на Резус статуса) след пиене на билки и промяна на диетата. Там пише "some women". Позволете ми да бъда скептична, каквито сте и вие.

Също така искам да отбележа, че не проповядвам нищо. Не се опитвам да ви убедя да си правите ваксини. Обяснявам максимално опростено патогенезата на хемолитичната болест на новороденото, за да няма съмнения у вас, че тя съществува и е опасна. Тук не си говорим за това дали бебето е сополиво или не, а нали е живо или не.

Казвате, че не пише нищо за механизмите и причините. Кажете ми кое ви интересува и ще го обясня. И подплатя със съответните публикации.

Berend Botje,

това зависи от дефиницията на естествена бременност. Протекла без проблеми или без намеса от лекар? Обикновено сенсизибизацията става по време на самото раждане (86% от случаите, пише в едно по-старо проучване). Това, че има травма по време на раждането, прави ли го неестествено? Майката може да се сенсибилизира (да произведе антитела):
1. При спонтанен аборт (това е важно, защото такъв може да се е случил, без да го усетите)
2. Травма
3. Руптура на плацентата по време на раждането
4. Ако на майката са правени несъвместими кръвопреливания (обикновено спешни)
Колкото до амниоцентезата - всички рискове трябва да се обсъдят със специалистите, които ви насочват за амниоцентезата и с тези, които ще ви я правят. Нищо не е "задължително". Анти-Резус D терапията се прави, за да не се сенсибилизира майката. Действа се доста буквално и върху ясен механизъм с идеята да се спаси майката от помятане и детето от евентуално страдание. Резус-несъвместимост обуслованата хемолитична болест е една от най-тежките ХБН.

chukchi,

Management of feto-maternal red cell allo-immunizations. Bricca P, Guinchard E, Guitton Bliem C. Transfus Clin Biol. 2011 Mar 10. Epub ahead of print French. PMID: 21397546 PubMed - as supplied by publisher е пълното име на статията, което съм копирала от Summary-то в PubMed (от линка, който дадох). Затворено е в квадратни скоби, които не съм се сетила да изтрия.
Колкото до това какво защитавам - пак ви казвам, това не е някаква мистична наука. Обяснявам механизма, не говоря за лечението. Никой не се опитва да ви излъже, прецака или обори, защо презумпцията е такава? Идете, купете си серум от аптеката и вижте какво става с кръвта на новороденото, когато се аглутинира. Изобщо не очаквам и не искам да ми се вярва сляпо. Казвам, че се учи в училище, защото е фундаментален и лесен за разбиране пример за кръвногрупова несъвместимост.

stelt77, проблемът е или при второ дете, или след каквато и да е сенсибилизация. Ако майката е направила спонтанен аборт или са й правени Резус-несъвместими кръвопреливания (най-често при спешност), проблемът може да се прояви още при първа бременност.
А в природата за жалост също съществува този проблем. От природата нещата се решават с естествен отбор, както винаги. Малките просто загиват или майката прави аборт преди раждането. При животните е малко по-различно, обаче - при мулетата например антителата не преминават през плацентарната бариера, но присъстват в коластрата. Картинка на хемолитична болест при мулетата: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Djaenisse_moultea.JPG

corrosion , ти пък коя си, дето днес си се регистрирала? И пишеш едни дълги чаршафи....