Плащане на сметката

Vermilion, най-важното е, че сте направили избор заедно и следвате този избор. Нито Вие решавате вместо него, нито той вместо Вас. Това е ключовото за "модел 2", когато човек го реши сам, може всички трудности да изтърпи, най-нетърпимо е да няма избор и единият парнтьор да тормози другия за някакво решение.

Ние искаме още едно и аз за момента не влагам тези екстра усилия и време, които примерно съпругът Ви полага, за да разраства вървежен бизнес. Не мога да кажа дали собствен бизнес или смяна на областта, в която работя, ще повиши драстично дохода на домакинството (по скоро няма никаква гаранция за това, че и риск има), но на практика на нас не ни трябва повече от това, което имаме чисто материално. Възможността да бъдем заедно, да се занимаваме активно с детенцето и да помагам и при евентуално второ дете ми се струва безценна, не бих я заменил за по-висок лайфстайл. Не сме особено натоварени, нещата влязоха в някаква рутина след като спря да боледува детенце и сме доста щастливи и тримата

Никак не обичам рибни деликатеси - вкусен ли е наистина толкова черният хайвер? Много ли е скъп? Честно казано не се сещам за нещо, което наистина да искаме и да не можем да си позволим. Сигурно ако мечтаехме за къща като прогимназия (и цената и поддръжката са доста високи в хубавите квартали с къщи), но съпругата ми категорично отказва да шофира и да живее на голямо разстояние от "цивилизацията" както тя го нарича това тук, така че сме си доста ОК, там където живеем.

Нали я е видял, че му харесва външно и са си говорили достатъчно, за да си чукнат среща (това говорене е достатъчно да разбере, че не е напълно малоумна примерно). Следващата стъпка за "опознаване" за много мъже е сексът. Какво има да си "пасват"? Темите в духа на "искам секс а не брак" не сте ли ги забелязвали тук?

Винаги съм мислех, че плащането на цялата сметка означава ухажване и заявка за секс, а приемането на това плащане - означава потенциална готовност от страна на жената да си легне с този човек. Струва ми се, че ако изобщо не го харесва физически (примерно да допуснем blind date сценарий) и е изключено да си легне с него - няма да приеме да я черпят. Опитвал съм се да играя с тези стереотипи - примерно разказах вече как при нещо като blind date не ми хареса никак момичето, бях сигурен, че не искам нито интимна връзка, нито еднократен секс, но не исках да я комплексирам/депресирам и се държах много нежно, платих сметката мисля, но това не беше същественото, а се държах все едно я харесвам и това подаде грешните сигнали и после беше по-кофти като се изясни, че нямам намерения.... От този случай натам мисля, че реших за правилото, че не плащам цялата сметка на първа среща, с идеята, че момичето решава в каква посока иска да продължи връзката и интимни намерения не се комуникират чрез сметка, а чрез цялостно поведение и най-добре директно, без игрички, ухажвания и т.н. Но моята концепция е инициативата да е у жената, докато аз заявявам открито интерес и предлагам следващи срещи и не отказвам, ако тя предложи. Без игрички, без изчакване някакъв период "за да не си помисли" и така. След първа среща вече ми е безразлично кой плаща сметката - приемам, че или има взаимен интерес с потенциално сескуална насоченост, или сме си паснали като добри приятели и само толкова. Наистина не съм обръщал внимание и не мога да кажа дори при връзка от 4-5 години аз ли съм плащал сметката или всеки е плащал своята или смесено. Както не ми пука и с добри приятели кой ще плаща сметката, гледам някой по-беден приятел да не се изхвърля прекалено - имах един който като си пийнеше оставяше 2-3 пъти че и повече от своята, покриваше и на разни скатавки от компанията сметките, а наистина заплатата му не беше висока.


Нека по-добре другите мъже да отговорят или пък жените да кажат вместо тях "какво искат мъжете"

Ами, очакването е нещо подплатено с някакви аргументи, по-сигурно е от надеждата за секс.

Принципно нали казахте, че момичето не отказвало втора среща, като я почерпят - Напротив, пак нещо не си разбрал и не си се "научил". Това, че може да откаже втора среща, ако не я почерпят, съвсем не значи, че приема втора среща само защото на първата са ѝ платили вечерята или сока. (Да речем, че е платил сметката, но съм останала с някакви смесени чувства от първата среща. Ще си помисля, ако ме покани пак на среща, дали да се съглася.) Нито, че няма да се разочарова на втората среща и да няма трета. А може пък и мъжът да се разочарова от жената.
Не се приема на първа среща не толкова, че ще я помислят жената за лесна, а защото е рано да си извади изводи за човека - някои от притеснение се излагат, други пък се сдържат и не си показват рогата. Трябва повече време. Иначе да, ако една жена се навива многогратно да се среща с някого - все едно на вечеря или на пейка в парка, вероятно ще се стигне до секс, защото го харесва и ѝ е приятно да е с него. Ако допуснем, че не го прави, защото е умряла от глад и си търси някой да я заведе и да я нахрани.

За олд скул кавалер трябва олд скул дама. Готова ли си да го предложиш?


Не бих поканил на среща с романтичен интерес И ГОЛЕМИ ЕДНОСТРАННИ РАЗХОДИ някой, когото не познавам достатъчно за да съм сигурен, че си пасваме поне на личностно ниво. Не защото съм скръндза, а защото не желая да създавам прибързани очаквания. А и типа жена, който бих поканил, би възприела подобно прибързано изхвърляне, като груба нетактичност от моя страна.

Имам предвид случаите, в които човекът ти се струва окей- примерно тиха, нежна и симпатична (т.е. пасваща на личностно ниво, да кажем), пък то се окаже нещо съвсем различно. Има много такива хора, които при по- повърхностна комуникация не дават изгледи какви всъщност са като типаж личност.

И като не му хареса на мъжа срещата/жената, оставя я да си поделят сметката, за да не се заблуди, че я харесва, или постъпва кавалерски и плаща, тъй като той е поканил?

Ами аз обичам червен хайвер, ако трябва да бъда искрена и дори мога да приготвям сама - не разбит. 😆
Изразът е метафоричен, а не че хайвера е нещо непосилно, според мен е достъпен ако не си много претенциозен - има всякакви варианти.
Да, важно е решенията да са съгласувани и общи, не е задължително да са удовлетворяващи на всеки етап, но целите са същественото. Същите пак така са динамични. Понякога е така, понякога е инак. Отново зависи. Н
Аз забременях на десетата година от нашата връзка, вече имахме съществен опит от няколко варианта. Шокът дойде, че се случи в най-добрия за нас такъв и направо ни разказа играта. Мисля, че годината след раждането е била най-кризистната от нашите взаимоотношения, но това е една друга и много дълга тема. Както и да е, на мен ми е ясно, че нашият вариант би бил тотално неприемлив за други и обратно. Има средни, към които и ние се стремим, но все още не можем да достигнем. Ще видим.
За мен е безумно да дължиш секс, за вечеря/обяд/почерпка. Няма нищо задължително. Можеш да правиш секс и от един поглед, нали. 😆

Вече не, от доста време. Но според мм не съм просто олд скул, а жив динозавър. Та явно да.

А да черпиш с цел просене на секс е достойно за съжаление.

На морето даже може да бъде и почерпен един мъж от някоя съветска попреминала девочка, и после да прави секс с нея.

- да, ако момичето приеме почерпката, има очакване, че ще се съгласи на секс след някакъв брой срещи/извеждания - нещо от типа на 5-6 срещи макс, ако се забави отвъд това, се коментира крайно негативно и се продължава единствено заради началната "инвестиция" и ако пак не "пусне" се зарязва. Коментирало се е същото много пъти от жени тук - "кой е па тоя мъж дето ще седи с тая без секс". Т.е. сигналите са си абсолютно реципрочни и си се разбират много добре и от двете страни.  

Не мога да твърдя, че всички мъже влагат това, наблюденията са основно върху мъже от моето поколение и среда (високообразовани, middle към upper middle class).

Разбрах ги обясненията перфектно - спори се за принципа "къф е тоя скрънза дето не може едно момиче да почерпи едно кафе", иначе на практика някакви реални принципи свързани със сметката няма - и да черпи, и да не черпи, ако е красив, умен и готин - има и втори, и трети срещи, че и до сватба се стига Ако е грозен, тъп, прост и груб, че даже сметката не ще да плати (не че ще му се навият,ако иска да плати... или ще се навият с отвращение - никакви втори срещи Не чух досега за пример някоя да е излязла с красив, умен, забавен и чаровен мъж, с когото да не имало втора среща, защото не е платил сметката. Сигурно защото всички такива мъже са и истински джентълмени, които винаги черпят :Р

пс. отново се подписвам под казаното от Ezhko краткото обяснение защо не съм имал много "конвенционални" първи срещи.

Vermilion, първата 1/2 година след раждането беше изключително трудна и за нас и не знам какво щеше да стане, ако не бях подготвил така нещата, че да мога да помагам буквално с всичко, вкл. и постоянни разговори и морална подкрепа. Според мен много семейства от модел 1 дават на късо точно след първото или второто дете, през първата 1 година след раждането.

За мен е неприемливо каквото и да е обвързване на секс с пари, също така не харесвам никак и концепцията за секс за една нощ. Затова и не ми допада това с черпенето - не знам дали наистина жените разсъждават толкова наивно, но мъжката версия за черпенето, когато се е обсъждало, е тази: "коя ще ти пусне, ако дори не почерпиш". Не знам дали е по-жалко този тип мислене или яростната му интерпретация от жени като "кавалерство". С този тип кавалерство и черпене описан от ежко съм безкрайно ОК и аз.

Сигурно ще прозвучи изключително арогантно, но аз съм излизала с мъже на първа, втора, трета среща с плащане от тяхна страна без никаква надежда за секс от моя страна. Милите, живи да ги ожалиш. Такава използвачка.

Бгтатко, аз съм го казвала поне няколко пъти във форума, но съм омъжена за секс за една вечер и от закован поглед. 😆 И не мога да се сетя за платени сметки, които да са довели нещата до секс. Сексът е резултат от съвсем други условия.
Не, че моя опит е нещо значително, но когато ти отнесат главата 'се тая, ако пък не те докосне нищо в един мъж, пак така.

"Коя ще ти пусне, ако дори не почерпиш", не е равно на "непременно ще ти пусне, ако я почерпиш". Просто нечерпенето е черна точка за някои жени (повечето май, за първа среща говорим, не да я храни цяла година с надеждата да я боцне). Както има и много други неща, несвързани с парите и черпенето, заради които и да се скъсат от черпене, секс няма да получат тези мъже, поне не и от определени жени, които считат тези неща за недопустими. От други жени може и да получи, ако смятат същите неща за нормални и в реда на нещата.

В моя случай по-скоро добра, умна, уверена в себе си и симпатична
Първите срещи са неангажиращи - кафе, разходка, дневен излет, концерт. Следват по-задълбочени "проучвания": събиране с приятели, рождени дни... До този етап всяко по-едричко едностранно плащане от сорта луксозен ресторант и т.н. би се посрещнало от дамата като просташко себеизтъкване в най-добрия случай и опит за "купуване" в най-лошия. Сметки до размер обичаен за приятелския кръг са ок и не се коментират/анализират, но никога не ми е било позволявано да ги натрупвам едностранно.
Поканата за ресторант, когато беше отправена, нямаше как да бъде обяснена с очакване за секс, а беше правилно възприета като сигнал, че предлагам съвсем нов етап на отношенията. Поканата да се запозная със семейството и, беше и сигнал, че приема предложението. Да не платя за ресторанта беше от сорта безмислици кой от двама ни ще плати вечерята след като се оженихме (картите са ни на общи сметки)
Все пак не бяхме в древните времена, където приетите норми са били много по-ограничаващи и даването на сигнали през плащането на сметката е било единствено приемливо...

Достойно за съжаление е, ако като идиот поемаш едностранни ангажименти без разумна реципрочност от отсрещната страна, демонстрираща равнопоставени отношения.
Да черпиш с цел секс е кръвна обида, еквивалентна на това да наречеш жената проститутка и да признаеш, че не се считаш достатъчно привлекателен за да спят с тебе само за удоволствие.

Кавалерът ще плати, защото е кавалер и е поканил дамата, и не би му минало през ума да се цигани, ако не е отговорила на очакванията му.
Еманципираният мъж, може да я накара тя да плати, ако реши че не му допада.

Просто мъж и джентълмен са две различни неща.

Vermilion и аз така мисля. Сметката не е важна, затова ако човекът е непознат и не е ясно какво точно влага в предложението да я поеме цялата, по-скоро не ми се струва разумно да се приеме, но в крайна сметка всеки сам си тълкува и решава.

basila, а защо изобщо сте излизали на 3 романтични срещи с мъже, които не сте харесвали физически и сексът е бил немислим? не е ли било загуба на време? Или срещите са били приятелски, а не романтични?  

The Catcher in the Rye, "И като не му хареса на мъжа срещата/жената, оставя я да си поделят сметката, за да не се заблуди, че я харесва, или постъпва кавалерски и плаща, тъй като той е поканил?" - не разбирам въпроса - нали я е поканил на среща - значи му харесва. Ако тя на срещата каже примерно, че категорично няма да прави секс преди сватбата, ще плати и няма да се види повече с нея и ще я обсъжда пред приятелите си, че е луда.

Изобщо не разбирам логиката при която една романтична среща променя драстично харесване/нехаресване у някого. Повечето хора, дори най-големите идиоти, не са хванати от гората, държат се прилично. Ако са хванати от гората им личи. Дайте пример за среща с някого, от която коренно се е променило мнението Ви за човека. Досега прочетох за един бивш съученик, който тотално е изперкал от бачкане и седене на сухо в чужбинско и за някаква съмнителна среща с непознати мъже-мутри, на която изобщо не би трябвало да ходи едно 19г. момиче и добре, че се е измъкнало.

Между другото сетих се за още една причина да не съм черпил при първа среща с момичета, с които съм си говорил преди това в интернет - казвали са ми, че си имат приятел Като ми каже, че си имат приятел, приемам, че си говорим като хора с общи интереси - виждал съм се и с мъже, и с жени с подобни общи интереси, не съм го смятал за романтична среща, когато е съобщено, че има приятел. Доста години ми трябваха, за да стопля, че имането на приятел за доста момичета не значи непременно, че са заети...

кукумицинка, не виждам противоречие с казаното от мен. да, нечерпенето е черна точка, намаляваща шансовете за "боцване". В свалка-lore съвсем не е единственото, което се обсъжда. Друг мъдър съвет от човека казал "ако не почерпиш, коя ще ти пусне" е "той Иванчо (примерно име за наш общ приятел) много им говори и ги обърква с тва. не трябва толкова много да им се говори на жените - почват да се чудят какво иска сега тоя от мен - секс ли иска, да сме си приятелки ли иска....". Както виждате всички съвети, които стандартно получавам във форума от ден 1 (да не дрънкам толкова много, да черпя жените и т.н.) съм ги чувал ехеее преди 20 години още от профи-сваляч, влязал под полите на десетки момичета Не толкова директно съм ги и чувал и наблюдавал същите неща и от други по-успешни с момичетата/жените мъже.

За мен е циничен този начин на гледане на отношенията мъж-жена и въпросният сваляч от всичките жени в тефтерчето се влюби в две, едната го чукаше докато гаджето ѝ го нямаше, препика си го няколко пъти и с това му скри шапката и го направи свой роб завинаги, сигурно още въздиша по нея Накарая си се ожени за гаджето и му разби сърцето, той ѝ беше на сватбата дори, много нещастен изглеждаше тогава. Другата му изневери с много по-възрастен от тях мъж, после като той я разкри с полу-шпионски техниги, го заряза за въпросния. Сега е с една мацка, която го държи изкъсо, следи го какво прави постоянно, би го няколко пъти и си го е опитомила напълно изглежда, вече не вършее като едно време, кротнал се е Не знам дали е щастлив, надявам се, че да

Винаги мъжът е имал желание да плати сметката, никога не ми се е случвало някой да се скатае. Но си имам едно правило - след няколко плащания от страна на мъжа, винаги измислям някакъв повод да кажа "Днес е мой ред, защото...еди какво си, нека аз да почерпя" и плащам аз   Или обикновено предлагам следващия път аз да взема билети за кино, театър или нещо подобно. Между другото досега всички мъже са ми споделяли, че това им е правило много добро впечатлание, а и аз самата се чувствам по - добре.