Публикувана: 19 апр. 2018, 15:09 ч.
Последно мнение: 27 авг. 2018, 08:16 ч.

За и против ваксинирането на децата ни

27 547
402
1

Q&A

Обобщени въпроси и отговори от темата *

Какво се споменава за обучението на бъдещите лекари относно ваксините?
Какви са реакциите на децата след ваксинация?
Какво се казва за осведомеността относно ваксините?
* Предложените въпроси и отговори се генерират машинно от автоматизиран езиков модел на база потребителските мнения в темата. Генерираното съдържание може да е непълно, неактуално, подвеждащо или неподходящо. Вашите оценки спомагат за подобряване на модела и неговото усъвършенстване.
- Какво се споменава за обучението на бъдещите лекари относно ваксините?
  
  Формулировката разкрива, че обучението на бъдещите лекари по ваксините не е задълбочено. В учебната програма, по която се обучават, няма отделен курс или семестър по темата за ваксините. Лекарите се изучават повърхностно според програмата, като нямат достатъчно задълбочени познания за съдържанието на ваксините.
- Какви са реакциите на децата след ваксинация?
  
  Формулярите разкриват различни реакции на децата след ваксинация, като се споменават случаи на подут и твърд ръце, обриви, висока температура, подуване на лимфните възли и ларингит. Някои от тези реакции са описани в листовките с информация за ваксината.
- Какво се казва за осведомеността относно ваксините?
  
  Форумът обсъжда различни гледни точки относно осведомеността за ваксините. Някои участници подчертават важността на информираността, докато други изразяват съмнения относно надеждността на предоставената информация. Споменава се и липсата на български еквивалент на CDC като източник на информация.
- Как хората на форума реагират на антиваксърите?
- Какви са реакциите на личните лекари след ваксинация?

# 105 2 юли 2018, 18:39 ч.

София
Мнения: 2 997

Цитат на: Alexandria* в пн, 02 юли 2018, 13:47

Вчера попаднах на 1 закована тема за детенце, отключило множество алергии и аутизъм след ваксините синфорикс и пентаксим. http://www.bg-mamma.com/?topic=1043732

Нищо такова не видях в темата. Освен че непрекъснато питат горката жена, дали е от ваксините.

Така или иначе първите симптоми на аутизъм се появяват между 12-ти и 18-тия месец при вансинирани и при НЕваксинирани.

# 106 2 юли 2018, 19:17 ч.

София
Мнения: 4 876

Цитат на: LillyM в пн, 02 юли 2018, 18:12

В момента огнища на поилиомиелит има само в Афганистан, Пакистан и Нигерия. Ако живеех в тия държави, в кочина без чиста вода, може би щях да ваксининарм. Аргументът за мигрантите, които пренасяли зарази не върви, защото вирусът се предава по фекално-орален, а не по въздушно-капков път. Т. е. трябва да имаш много лоша или тотално липсваща хигиена, за да се заразиш.

Отново антиваксърски глупости. Точно в случая с полиомиелита добрата хигиена не само че не помага, но влошава нещата с епидемиите. Полиомиелитът става изключително осакатяващ и смъртоносен след 1900 г. точно с подобряването на хигиенните условия. Преди това хората са го карали като малки бебета, докато все още са били под протекцията на майчините антитела, но с подобряване на хигиенните условия са започнали да се срещат с вируса много по-късно и всичко е протичало много по-тежко.

http://www.pbs.org/wgbh/rxforsurvival/series/diseases/polio.html

Ето и документален филм за полиомиелитната ваксина.

https://youtu.be/gE4ef0yQZRU

В началото на филма се вижда как от началото до средата на 20-ти век броят на засегнатите от полиомиелит скача лавинообразно. Всичко спира със създаването на ваксината. Интересно е също така да се видят километричните опашки, които се извиват от желаещи да се ваксинират.

Major funding for Rx for Survival — A Global Health Challenge is provided by the Bill & Melinda Gates Foundation and The Merck Company Foundation.

Bill & Melinda Gates Foundation Merck

Значи това, което си дала се спонсорира от Merck, който е основния производител на ваксини в световен мащаб.
Може ли някаква по-назависима информация, която да не е писана от ваксинопроизводители.
Но дори и там може да се е прочете, че:
Most of those infected never get seriously ill. They may feel unusually tired, stiff, and achy, but they recover quickly and assume they had a bout with the flu.
Усложнения при полиомиелита се получават при 2% от заразените. Като имаш предвид, че заразени могат да се срещнат само в Нигерия, Пакистан и Афганистан, смятай каква е вероятността да се заразиш и да получиш усложнение. С полиоваксина рискуваш много повече, отколкото ако не се ваксинираш.

# 107 2 юли 2018, 19:21 ч.

София
Мнения: 4 876

Цитат на: Assos в пн, 02 юли 2018, 18:39

Цитат на: Alexandria* в пн, 02 юли 2018, 13:47

Само веднъж я питаха дали е от ваксините, на което жената е отговорила: "Коко отключи тези симптоми след като му бихме синфорикс и пентаксим на 11 месеца".

# 108 2 юли 2018, 19:29 ч.

София
Мнения: 2 997

Аха, видях го. Но и да не му бяха били - все тая.

# 109 2 юли 2018, 20:53 ч.

Мнения: 632

Аз съм убедена, че аутизма е нещо генетично. На една позната и 4 - те деца са с аутизъм. Друга пък има 3 с аутизъм.

# 110 2 юли 2018, 21:17 ч.

Мнения: 9 276

Може ли някаква по-назависима информация, която да не е писана от ваксинопроизводители.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2991634/

Цитат

Beginning around 1880, a series of outbreaks of infantile paralysis were reported from several Scandinavian countries and the United States. The abrupt appearance of epidemic poliomyelitis is illustrated in Figure 1, which shows data from the countries where the first outbreaks were recorded (30). Most remarkable is the almost simultaneous appearance of outbreaks in European countries and the United States. Also notable is the absence of outbreaks in the rest of the world, as illustrated by Cuba and Brazil.

What accounts for this striking phenomenon? The most probable hypothesis is that outbreaks were associated with an increase in the age at which poliovirus infection was occurring (4). In the pre-epidemic era, enteric infections were so ubiquitous that most infants were infected within 6–12 months, at a time when they had circulating antibodies passively derived from their nursing mothers. However, with the advent of improved personal hygiene and public sanitation, the transmission of enteric infections was delayed so that some infants were first infected after 12 months of age, when levels of passive antibodies had waned, reducing the barrier against invasion of the central nervous system. Consistent with this hypothesis, all of the early outbreaks occurred among very young children, and the disease was known as “infantile paralysis.”

Така че не само, че хигиената не е унищожила полиовируса, но подобрената хигиена е най-вероятната причина за пламването на епидемии. А това, което е на път да унищожи полиовируса са ваксините.

Усложнения при полиомиелита се получават при 2% от заразените. Като имаш предвид, че заразени могат да се срещнат само в Нигерия, Пакистан и Афганистан, смятай каква е вероятността да се заразиш и да получиш усложнение. С полиоваксина рискуваш много повече, отколкото ако не се ваксинираш.

Супер антиваксърска логика. Полиомиелит се среща в тези държави, защото там на места ваксиналното покритие е по-ниско. В Афганистан талибаните стрелят по медицински работници, които ваксинират срещу полиомиелит. Ако тук не се ваксинираме и тук щеше да има полиомиелит. Твоята логика е все едно ако вали дъжд и носиш чадър да стигнеш до заключението, че тъй като си сух, то тогава за какво ти е чадър. И само да илюстрирам колко точно е 2%, това са 2000 човека на всеки 100 000 души. Но това за вас антиваксърите е нищо, стотици хиляди и милиони осакатени и убити от смъртоносни болести са нищо пред вероятността да вдигнеш температура след ваксинация. И не аутизмът не се причинява от ваксините.

Последна редакция: пн, 02 юли 2018, 21:27 от LillyM

# 111 2 юли 2018, 21:45 ч.

София
Мнения: 4 876

Цитатът ти потвърждава, че заразяването все пак става чрез лоша хигиена. Преди повече от век, когато хигиената масово е била много лоша, са се заразявали още като бебета, а по-късно - пак по същия начин (от мръсотия) но в по-късна възраст. 2 000 от 100 000 наистина е много, обаче къде ще ги намериш тия сто хиляди заразени, като в Европа няма нито един? Дори при талибаните, огнищата на заразяване са силно ограничени, най-много няколко десетки болни да има.

# 112 2 юли 2018, 22:35 ч.

Мнения: 9 276

Цитатът ми казва много други неща, които ти удобно избягваш да коментираш. Полиовирусът освен по фекално-орален път се предава и по въздушно-капков. Но както и да е, вирусът е доста заразен и колкото сме преборили ротавирусите с хигиена, толкова и полиовируса. Единствената причина в Европа да няма случаи е защото огромното мнозинство сме ваксинирани, ако не бяхме, почти всички подред щяхме да го караме и щеше да има сезонни епидемии, така както сега караме много други вируси, които си циркулират свободно.

Епидемиите на засегнати от полиомиелит започват през 20-ти век в развитите държави, преди това вирусът много по-рядко рядко е стигал до усложнения. Епидемиите достигат своя пик през 50-те години на миналия век, когато се разразява световна пандемия. В България най-голяма заболеваемост има през 1947г. След това се въвежда масова имунизация и така стигаме до днес когато по-младите никога не са виждали болестта на живо, а някои хора започват да фантазират и да измислят глупости за ваксините и ваксинопредотвратимите болести.

Последна редакция: пн, 02 юли 2018, 22:56 от LillyM

# 113 2 юли 2018, 22:49 ч.

София
Мнения: 4 876

Цитат на: LillyM в пн, 02 юли 2018, 22:35

Единствената причина в Европа да няма случаи е защото огромното мнозинство сме ваксинирани, ако не бяхме, почти всички подред щяхме да го караме, така както сега караме много други вируси, които си циркулират свободно.

Това е много спорно. Масовите ваксинации с/у полиомиелит в България започват през 1959 г. Майка ми и баща ми не са били имунизирани и не са боледували, нито пък бабите и дядовците ми. Също така, не знам някой от по-възрастните ми роднини да е боледувал или на дай си Боже да е умрял или да е бил увреден.

# 114 2 юли 2018, 23:03 ч.

Мнения: 9 276

Цитат на: Alexandria* в пн, 02 юли 2018, 22:49

Кое е спорно? При по-голяма част от хората заболяването протича безсимптомно, дори малко по-нагоре си го цитирала. Аз пък имам роднина, с парализа от полиомиелит, не всички са късметлии. Знам, че вие антиваксърите по принцип живеете с убеждението, че на вас няма да се случи, но факт е, че никой не е застрахован. Аз във всеки случай не бих играла с децата си на такава смъртоносна руска рулетка.

Последна редакция: пн, 02 юли 2018, 23:09 от LillyM

# 115 2 юли 2018, 23:35 ч.

София
Мнения: 4 876

Ваксините също са игра на руска рулетка. Трябва да си прецениш кога рискуваш повече - когато ваксинираш или когато не ваксинираш. Аз смятам, че за мястото и средата в която съм, рискувам повече ако ваксинирам с/у болести, които са изчезнали от десетилетия по нашите земи.

Знам, че вие антиваксърите по принцип живеете с убеждението, че на вас няма да се случи, но факт е, че никой не е застрахован.

Това се отнася и за проваксърите. Това че твоите деца не са пострадали от ваксините, не значи, че няма деца, пострадали от ваксини, колкото и да го отричате. Никой не е застрахован.

# 116 3 юли 2018, 00:02 ч.

Мнения: 9 276

Съотношението полза-риск винаги е в полза на ваксината. Естествено, ако фантазираш, че ваксините предизвикват аутизъм и хиляди други болести, то тогава е съвсем нормално да ти се струва, че рискуваш много, но истината е, че ваксините са едни от най-безопасните и проверени продукти, тъй като се слагат на милиони хора. Аз когато ваксинирах моите деца бях по-притеснена да не пипнат някой вирус от кабинета на лл, тъй като това представлява значително по-голям риск за здравето.

Това че болестите са временно изчезнали не може да служи за успокоение. Както са изчезнали, така могат лесно да се върнат, особено ако се увеличи броят на такива като теб. Видяхме какво стана с морбили, вместо вече да сме го унищожили, в Европа плъзнаха епидемии, заради неваксинирани по една или друга причина хора.

# 117 3 юли 2018, 00:27 ч.

Мнения: 872

Нека не забравяме,че има деца,които по медицински причини не могат да бъдат ваксинирани.Например детето на моя колега е алергично и е освободено от ваксини с протокол,не си спомням от коя институция.Наше съседче също е освободено от ваксинация поради специфичен здравословен проблем,за него ваксините могат да доведат да много сериозни последици.Тези деца разчитат на колективния имунитет да ги пази,защото не могат да ползват ваксини,а ако се разболеят от болест,покривана от ваксините,то също ще е тежко за тях.Мисля,че всички ние,които живеем в общество,а не изолирани сами на безлюдно място,следва да съблюдаваме и общественото благополучие и здраве.
Едрата шарка е изкоренена от Европа благодарение на ваксините.
А ако някой е ухапан от куче и потърси лекарска помощ,то да откаже ли ваксината против бяс,защото е убеден във вредите от ваксините по принцип?
В последно време ни залива информация за увредени от ваксини деца,за някои случаи съм убедена,че действително е така.В самите листовки на ваксините също има описани нежелани реакции,които са меко казано плашещи.
Истината е,че с писане във форума нито аз ще убедя някой да си промени мнението,нито пък мен ще ме убедят.Мисля,че всеки родител трябва да вземе решение да поставя или не ваксини,информиран от специалист,а не от интернет.

# 118 3 юли 2018, 00:51 ч.

Мнения: 9 276

Нямах предвид хората, които по медицински причини не могат да бъдат ваксинирани, за тях има предостатъчно място до бъдат пазени от колективния имунитет. Имах предвид най-вече антиваксъри и роми, които поради специфичния си начин на живот не са ваксинирани. Когато броят на неваксинираните достигне критична маса, епидемиите не закъсняват. Именно в ромските гета избухна последната голяма епидемия от морбили през 2010г.. Оттогава масово ги ваксинираха (помощи срещу ваксини) и засега поне положението е под контрол.

# 119 3 юли 2018, 01:04 ч.

София
Мнения: 4 876

Цитат на: nev78sk в вт, 03 юли 2018, 00:27

А как да се разбере дали е алергично детето, като първите 2 ваксини ги поставят още в рд? При това най-безсмислените, но разпространени в бг болести поради споменати вече причини. Освен това, в началото може да не е алергично, но с натрупването на множество имунизации, да се отключат алергии и неврологични увреждания. Иначе, едва ли е проблем някоя институция да те "освободи" от ваксини. Вероятно е същата, която издава фалшифи удостоверения за телк.
Никога не бих се ваксинирала с/у бяс ако ме ухапе куче. Тая болест също не се среща мн отдавна в бг, освен това си личи, когато кучето е бясно. И не мога да разбера, как така ще се ваксинираш след ухапване? Как ще се образуват антитела с/у вируса от ваксината, след като самият вирус е навлязъл пръв в организма? Същотото се е отнася и за тетануса. Ваксинират съвсем малки бебета многократно с/у тетанус и при леко одраскване - пак ваксина. За какво са ги ваксинирали тогава след като явно нямат имунитет, въпреки многократното тровене с вируси, алуминий, живак и другите екстри?

Препоръчани теми

💪"Игри на волята: България" - сезон 7 (2025) - тема 12 (24.11 - 30.11)

💪"Игри на волята: България" - сезон 5, тема 8 (23.10 - 30.10)

💪"Игри на волята: България" - сезон 6 (2024) - тема 3 (30.09 - 07.10)

💪"Игри на волята: България" - сезон 5, тема 6 (09.10 - 16.10)

Причина:

Причина: