Какво се случва в наши дни???

Едва ли

Да кажа първо, че не говоря за авторката, но има една не малобройна категория жени, за които омъжването или въобще връзката сами по себе си са ценност.Те обикновено гледат съсрадателно, а понякога и насмешливо към неомъжените жеи, теми бол по темата и в този форум.А когато се окаже, че не просто са омъжени, а са наети за доживотни безплатни слугини, следва тръшкане( нормално) и очалване, че ами те всички мъже са такива.

Отличителните, истински мъже са тези, които ще се бухнст в морето, за да спасят давещ се, тези, които ще хукнат посред нощ да помогнат на нуждаещ се приятел, тези, които с риск за живота си ще се намесят на улицста, за да помогнат на жертва на насилие.

Тези, които се занимават с домакинство и не чакат да бъдат облужвани ксто бебета, са си редови, нормални мъже.

Не само в моето семейство, но дори при баби и дядовци аз не съм видяла слугинаж и безхсберие.Сега, едната ми бсба готвеше прекрасно, почти ненадминато, а дядо не умееше.Ама той пък друго ще свърши у дома.

Майка ми с мнго повече свободно време( учителка), ще се занимава с мен, ще ме заведе на лекар, на кино/ когато бях дете/, ще ми помогне с някоя задача, ще направи сладкиш, ще изпере.Баща ми пък готвеше основни ястия( наследил от майка си кулинарен талант), ще поправи нещо, ще изтупа килимите/ някога, като нвмаше общ. перални/
Аз и мъжът ми, равностойно заети, обсъждаме какво има за вършене и който когато и каквото може.

Синът ми на 12 готви, хвърля боклук, събира пране, подрежда дрехи

Свидетел съм как 4 поколения мъже, не помагат, защото и през акъла им не минава, че това е " помощ", а вършат равностойно работа, която има да се върши в семейството

И аз съм горе-долу в твоето положение - но отчитам и добрите страни на съвместното съжителство- не се занимавам с никакви ремонти и мъжът ми и майка му гледат децата - на роднини от моя страна не мога да разчитам и за това оценявам, че неговата майка помага - взима детето от градина, когато е болен стои с него - все пак това ми позволява да работя и да имам стандарт на живот, който ме удовлетворява.
Имала съм много моменти в които да искам да се разведа, включително и кандидати за любовници - но отчитам факта, че децата ми ще страдат много и най-вече че никой освен биологичния им баща и биологичната им баба по бащина линия не биха се грижили за тях. Не съм нещастна, оптимизирала съм си живота максимално, но когато бях по-млада ми беше доста трудно и много се ядосвах на целия свят. Децата порастват и живота става по-лесен. Не ти давам съвет нито да се разделяте нито да не се разделяте - всеки си има глава на раменете да прецени кое е добро за него, но напълно те разбирам и знам точно как се чувстваш.

Нямам представа как мъжът ТИ ще чисти, мие и пере. Вероятно никак, защото си има жена, която му слугува. Но мъжете, които живеят сами, чистят, мият и перат, с две изключения;
1. Ако са склонни да се заринат до зурлата в свинщина.
2. Ако си имат 24/7/365 прислужница с екстри.

Това изобщо не е вярно. Преди 200 години жената е имала задължения, които са не просто работа, а тежка, много тежка физическа работа. С менците за вода кой е ходил, мъжете ли? Да сте чували за "стомни да ти напия"? Някак от мъж към мъж не звучи много гот Че и на нивата са ходили, и с животните са се занимавали, изобщо няма база за сравнение. Ясли, бавачки, такова нещо сигурно 10 чорбаджии са имали, па и те може би не. Топла вода, канализация, айде моля - и днес по "елитните" квартали са на септични ями, че и на външни тоалетни. Пералня ли е прала или на реката?

Единственото, което си е останало от онова време е ангажираността на бабите с внуците им. По-нагоре прочетох как малкото дете отивало събота и неделя при баба си и откровено завидях. При нас за 2 и кусур години едната баба го е гледала това дете 1 ден, другата и 1/2 час не го е.

Та защо в днешно време жената да не ходи на работа? Детето е на ясла/градина или с баба си. Прането не е на реката, а с пералня, която не виждам абсолютно нищо срамно и мъж да зареди. Сушенето не е на простор на двора, а със сушилня. Чинииите не се мият със студена вода, извадена с кофи от кладенеца, а в миялната. Готвенето със съвременните уреди става за 1/2 час, а ако на някой не му се готви - може да си поръча всякаква храна по всяко време на денонощието от 200 места. Поне в големите градове. Чистенето не е с метла, а с прахосмукачка, че и румби вършеят във все повече домакинства. Кучето/котето/порчето е каприз, а не необходимост, от която да зависи живота на цялото семейство, както е една крава примерно преди 100-200 години (не случайно е слъзливият разказ за Сивушка - нали не мислите, че Елин Пелин е бил природозащитник, притеснен от тежките условия, в които живеят селскостопанските животни? Умре ли Сивушка, лоша работа за цялото семейство).

Откровено не мисля, че човек може да си намери повече от час-два работа по домакинството. Докато при работата има големи разлики. Има центрофугата по частните фирми, където всеки ден е с (неплатен) overtime, има дребните предприемачи и бизнесменчета, които бутат някаква бакалийка или ресторанче по 12 часа всеки ден. Има го държавния служител, който бачка за някакви ташак пари, ама и бачкането е ташак - по цял ден във фейсбук и форумчетата, в 5ч. кепенците и айде. Има и нерегуларното работно време, при което може една седмица да бачкаш денонощно, другата да се размотаваш с по 2-3 часа работа на ден. Не са сравними всичките тези сценарии, може и двамата да работят, който е с по-лек режим или има възможност, той поема и повече от домашните задължения или грижата за детето, която също за много хора минава в категория "в своботното време - работи", защото разбираш ли как е възможно най-прекрасната и пълноценна почивка да не е търчането подир малкото слънчице...

Не става така. И по темите като сегашната много не се казва и почват някакви глупави генерализации.

Това е абсолютно вярно. ММ е живял 10 години сам преди да се съберем и всичко си е правил сам. Когато се преместих при него сам започна да се включва в домакинските задължение без изобщо да ми се налага да го моля, подсещам и т.н.

 
Тя, жената, и други тежки задължения си е имала едно време, Бгтатко. А тези факти как точно правят мнението ми невярно?

Или искаш да кажеш, както и много други, че днес, на жената й е сто пъти по-леко. Мда, поизредил си някое и друго "улеснение"...

Това е нож с две остриета от гл. точка на един мъж

Няма лесно. Мъжете са притиснати от консуматорския модел да изкарват повече за семейството и да са по-успели, а жените с малки изключения колкото и да се бъхтат няма как да изкарват колкото един мъж (публична тайна е, че за една и съща позиция, квалификации един мъж взема повече от една жена). Но пък отговорностите им за дома, децата, че и ходенето на работа – остават. А и на всичкото отгоре въпросния консуматорски модел постоянно лансира супер-жената – красива до мозъка на костите си, винаги във форма, че и с кариера. Ми извинете, но това ако не е изтощаващо, здраве му кажи.

Та, лесно няма, има нагаждане на всеки от нас поотделно и в двойка към реалностите с максимално щадене на личен ресурс (демек здраве, време, енергия).

Така е. Може да му се повреди маникюрът. 

Хората, basila, хората са притиснати от консуматорския модел да изкарват повече.

Домакинстването си е домакинстване, бгтатко. Едно време са били по няколко жени в едно домакинство, перяли са веднъж седмично максимум, ядяли са от обща паница. Сега всеки е с претенции за храната, дрехи се хвърлят за пране след едно носене, миялни се пускат всеки ден, деца се гледат с много повече усилия. И по български тертип все жената го отнася, щото нали всичко било с машини и колко му било да се натиснат копчета. Плюс това и па работи вече наравно с мъжете. Айде нещо да отпадне, да му се не види.

Наистина повечето неща са с машини и нищо работа не е да се натисне едно копче. Затова се чудя как така се намират мъже, които се пристискват и не могат това пусто копче да натиснат, а все на жените си оставят тази "нищо работа". Сакати ли са или малоумни?

Assos, жената в днешно време може да работи и наравно с мъжете, и повече от мъжете. Днешната работа е все по-високо квалифицирана, все по-често на бюро и/или с компютър. Никакво значение няма физическата сила, има значение интелект, образованост, амбициозност, отдаденост на работата, надеждност и отговорност, работливост. Жените са поне наравно с мъжете по всичките характеристики, да не говорим, че ни превъзхождат по някои.  Примерно на жена на 25г. много често бих се доверил да свърши някаква работа качествено и съвестно, момче на 25 много по-рядко ми се случва - може би защото момичетата съзряват по-рано и мотивацията се развива по-рано, не знам.

Та нелепо е да се говори как жената работела "наравно" с мъжете. Естествено, че така ще работи, как иначе? Всичко друго е редно също да е наравно, без нещата, които искат примерно физическа сила (пренасяния на тежки предмети, тежки ремонтни работи и т.н.) и без нещата, които мъжете няма как да ги направят - раждане на дете, кърмене. Но за последните специално у нас са предвидени условия, подкрепящи майките, за които в целия свят жените могат да мечтаят само. В колко страни по света има 1 година платено майчинство на пълната заплата? И още 1 на минималната? Защо мислите, че Бърни Сандърс като се бореше с Хилъри на вътрешните избори в щатите даваше за пример системата в България - страна, за която сигурно огромна част от американците дори не са чували?

А за домакинството - правил съм абсолютно всичките възможни дейности и с машини, и без машини и не можете да ме убедите, че е толкова тежко. Тежко е, ако единият партньор бачка плътно по 10-12 часа на ден и после някой серсемин-готованец го чака и да му сготви и да пусне пералня и миялна. Но това се среща и в двете посоки по принцип.

Мъж, който чака жена си да пусне перална или миялна вместо него, е и малоумен, и сакат (в разбиранията си, ако не в друго). Което не значи, че ако има 10 домакински задължения за деня, различни от пускането на пералня, жената трябва да мрънка, че е изсипала за 5 мин. дрехите в пералнята и натиснала копчето. Единственото бавно нещо в целия процес е сортирането/сгъването Което би могло също да се оптимизира с добра организация и с по-малко претенции всяко бебешко чорапче да е перфектно изгладено и да мирише на чист градски въздух - ефект постижим само чрез сушене на простор Последното за мен е "да се намираш на работа".

Е, аз какво по-различно казах за работата наравно с мъжете?!

А домакинстването освен физически, има и психо- аспект. Особено ако наум прехвърляш хиляди неща като пазарен списък, домашните на детето, изпрани ли са летните дрехи и дали Пешо е нае*ан. Особено, ако всичко това е твоя отговорност.

Платеното майчинство в БГ е до максималния осигурителен, не на заплатата.

Аз като цяло не схващам тезата на Бгтатко – какво се опитваш да кажеш, че жените мрънкат, а всичко е до организация? Че сме равни във всичко и всеки си е виновен (но не сме, никога няма да бъдем и няма никаква нужда от това)?

И става въпрос за ежедневни и повтарящи се комплексни действия. Не е само до "натискане на копчета". Аз си признавам, че съм оптимизирала при мен нещата, но това е защото имам сговорен мъж и детето ми е голямо. Като беше по-малко търчах като моторетка, така че хич не бих казала, че е само до организация на времето. Има момент, в който тялото действа, но психиката се смачква и преумората е налице. И каквото и да си говорим, ролите на мъжа и жената не са взаимозаменяеми. В определена възраст и според характера на детето, то си иска "мама", да чува нейния глас, да усеща допира ѝ, присъствието ѝ дори само. А тате го приема по различен начин и така трябва.