МОН - промените продължават (2)

  • 60 243
  • 755
  •   1
Отговори
# 390 31 март 2019, 16:36 ч.
  • Мнения: 5 425
Цитат на: Дидева в нд, 31 мар 2019, 14:07
Цитат на: Judy в нд, 31 мар 2019, 09:00
Родителите сами са решили да си запишат децата на английски извън училище. Няма смисъл да се учудват и/или оплакват, че после им е скучно в клас. Това си е лично решение и с него общата програма не може да се съобразява.
Това е истината и важи не само за английския, а и за всеки друг предмет, по който учениците имат допълнителна подготовка на ниво, по-високо от това, което дава ООП.
Ако се върнем на английския, с какво ниво се предполага да завършват отличниците: а) от АЕГ, б) от СМГ английска паралелка и с) училище без разширено изучаване на английски? А тези, които са посредата като успех? Ако не вземат допълнителни уроци имам предвид.
Благодаря предварително!

Последна редакция: нд, 31 мар 2019, 16:45 от Ezhko

# 391 31 март 2019, 17:21 ч.
  • Мнения: 13 601
Цитат на: rumka833 в нд, 31 мар 2019, 16:00
Цитат на: ЗлаВещица в нд, 31 мар 2019, 14:25
В същия ред на мисли има деца, които започват първи клас грамотни и смятащи. И често съм чела - ама защо почват от азбуката и цифрите. Ами започват, защото това са ни програмите. Същото е и с езиците. И с другите предмети - в зависимост кой какви интереси има.
Да, ама не. Защото тук почват всеки път от нулата.


Що не направят един входен тест, без оценка. Само с да/не.
Който получи НЕ, значи не го приемат. Защо да влачи всички останали да почват от азбуката?



За всеки едик ли? Защото няма логика за един език да има, а за друг да нума такъв тест. В някои училища се учи немски от първи клас, във Варна има такова училище с мет паралелка. Ами ако има входен тест, превзили са паралелките на МГ с немски

Входен тест или изискване за знания може да има само ако един чужд език е абсолютно задължителен за всички училища  до 7 клас в България, но такъв език няма.

# 392 31 март 2019, 17:37 ч.
  • Мнения: 11 250
Може да има това, което реши конкретното училище, а не което ти и аз си мислим.
Нередно е да се харчат луди пари на данъкоплатците, за да могат децата да тъпчат на едно място, и да го раздават лежерно и ученици, и учители.
Да има един входен тест, и това е.
По този начин ще бъде ощетено може би 1-2 деца, а не 24, ако паралелката е от 26 ученика.
Как имат входни нива в училище по изобразително изкуство? Да не би талантът да се учи в училище?

# 393 31 март 2019, 17:54 ч.
  • Мнения: 817
Входен тест може да бъде НВО по език, който тази година е по желание, на 21 юни. Ако е задължителна тази матура, децата могат да бъдат разпределяни по паралелки, според резултата. Както е при НВО по математика и български.

# 394 31 март 2019, 18:12 ч.
  • Мнения: 7 702
Цитат на: ston в нд, 31 мар 2019, 14:58
Вярно е, че в МГ за езици извън немски и английски, почти няма интерес.
Изобщо не мога да се съглася. Нашият випуск (6 клас, СМГ) направихме анкета какъв език бихме искали децата ни да учат в гимназията ако останат в смг. Ми само 24 пожелаха АЕ. Има желание за испански, френски, дори китайски. Естествено най-много искат немски. Но предлагането е 4 паралелки АЕ и 2 паралелки НЕ. Дори и да не могат да намерят преподаватели по другите езици, какво пречи съотношението да е обратното? Високият бал в смг с АЕ изобщо не е заради АЕ.
Според мен към днешна дата ако човек не знае АЕ на отлично ниво ще му е доста трудно. Родителите знаем, че в училище АЕ не може да се научи на високо ниво (дори да си ИИЧЕ ) и затова си записваме децата извънкласно. Дублажът на учене в училище и извънкласно на АЕ може да се спести като се редуцират паралелките с АЕ. Много ми харесва системата с паралелки по нива на познание, децата да са разпределени по всеки предмет според интерес и познания, но това е почти невъзможно да се случи в ДУ.

# 395 31 март 2019, 20:13 ч.
  • Мнения: X
Цитат на: Ezhko в нд, 31 мар 2019, 16:36
Ако се върнем на английския, с какво ниво се предполага да завършват отличниците: а) от АЕГ, б) от СМГ английска паралелка и с) училище без разширено изучаване на английски? А тези, които са посредата като успех? Ако не вземат допълнителни уроци имам предвид.
Благодаря предварително!
Въпросът е обсъждан многократно. Някъде на последните страници има снимка на извадка от наредбата за ООП. Ако информацията в нея е недостатъчна, повече може да се прочете в съответните нормативни документи.

# 396 31 март 2019, 20:52 ч.
  • Мнения: 5 425
Цитат на: Дидева в нд, 31 мар 2019, 20:13
Цитат на: Ezhko в нд, 31 мар 2019, 16:36
Ако се върнем на английския, с какво ниво се предполага да завършват отличниците: а) от АЕГ, б) от СМГ английска паралелка и с) училище без разширено изучаване на английски? А тези, които са посредата като успех? Ако не вземат допълнителни уроци имам предвид.
Благодаря предварително!
Въпросът е обсъждан многократно. Някъде на последните страници има снимка на извадка от наредбата за ООП. Ако информацията в нея е недостатъчна, повече може да се прочете в съответните нормативни документи.
Нека се опитам тогава да обобщя, с молба да бъда поправен ако/където бъркам:
- Отличниците на АЕГ се очаква да завършат 12-ти клас (без допълнителни уроци) на ниво В2.1. Същото (теоретически) и отличниците в СМГ (АЕ), ако вземат още часове по езика като СИП (надали е възможно на практика). Редовите ученици могат да се надяват на В2.
- Отличниците в СМГ(АЕ), които не са вземали допълнителни часове език, се очаква да завършат 12-ти клас с ниво В1.1, а редовите с ниво В1. Подобно и за всички училища с неинтензивно изучаване на АЕ като първи език. Разликата е, че последните нямат опция да наваксат до В2 със СИП-ове.
Правилно ли съм схванал?

# 397 31 март 2019, 21:10 ч.
  • Мнения: X
Цитат на: Ezhko в нд, 31 мар 2019, 20:52
Нека се опитам тогава да обобщя, с молба да бъда поправен ако/където бъркам:
- Отличниците на АЕГ се очаква да завършат 12-ти клас (без допълнителни уроци) на ниво В2.1. Същото (теоретически) и отличниците в СМГ (АЕ), ако вземат още часове по езика като СИП (надали е възможно на практика). Редовите ученици могат да се надяват на В2.
- Отличниците в СМГ(АЕ), които не са вземали допълнителни часове език, се очаква да завършат 12-ти клас с ниво В1.1, а редовите с ниво В1. Подобно и за всички училища с неинтензивно изучаване на АЕ като първи език. Разликата е, че последните нямат опция да наваксат до В2 със СИП-ове.
Правилно ли съм схванал?
Както казах, въпросът е обсъждан многократно във форума. Можеш да намериш доста коментари в различни теми тук.
Вече няма СИП. Какво и колко ще се изучава във факултативните часове, не е нормативно определено, но си признавам, че не съм чела задълбочено в тази посока. Цитираните нива се отнасят до ООП и ИУЧ - РП в частта за задължителните модули. Същите тези нива са обвързани с вида на обучението по езика, а не с това дали става дума за гимназия, която има в наименованието си " езикова". Но понеже виждам, че СМГ те влече, ако първият чужд език се изучава разширено или интензивно, то нивото по наредба е В 2.1.  Дефиниция за отличник и редови ученик, както и обвързване на очакваното ниво с тези понятия не съм срещала.

# 398 31 март 2019, 21:49 ч.
  • Мнения: 5 425
Цитат на: Дидева в нд, 31 мар 2019, 21:10
Цитат на: Ezhko в нд, 31 мар 2019, 20:52
Нека се опитам тогава да обобщя, с молба да бъда поправен ако/където бъркам:
- Отличниците на АЕГ се очаква да завършат 12-ти клас (без допълнителни уроци) на ниво В2.1. Същото (теоретически) и отличниците в СМГ (АЕ), ако вземат още часове по езика като СИП (надали е възможно на практика). Редовите ученици могат да се надяват на В2.
- Отличниците в СМГ(АЕ), които не са вземали допълнителни часове език, се очаква да завършат 12-ти клас с ниво В1.1, а редовите с ниво В1. Подобно и за всички училища с неинтензивно изучаване на АЕ като първи език. Разликата е, че последните нямат опция да наваксат до В2 със СИП-ове.
Правилно ли съм схванал?
Както казах, въпросът е обсъждан многократно във форума. Можеш да намериш доста коментари в различни теми тук.
Вече няма СИП. Какво и колко ще се изучава във факултативните часове, не е нормативно определено, но си признавам, че не съм чела задълбочено в тази посока. Цитираните нива се отнасят до ООП и ИУЧ - РП в частта за задължителните модули. Същите тези нива са обвързани с вида на обучението по езика, а не с това дали става дума за гимназия, която има в наименованието си " езикова". Но понеже виждам, че СМГ те влече, ако първият чужд език се изучава разширено или интензивно, то нивото по наредба е В 2.1.  Дефиниция за отличник и редови ученик, както и обвързване на очакваното ниво с тези понятия не съм срещала.
Благодаря за информацията.
Дадох СМГ, като пример на училище с РИЧЕ, но ми е интересна концепцията като цяло за подобните училища, а не конкретно това. Опитвам се да намеря отговор и за разликата в резултатите между интензивно и разширено изучаване на чужд език. За разликата в броя на часовете знам, но ако накрая се гони едно и също ниво, то кое точно се учи допълнително в ИИЧЕ?
Другият въпрос, на който се опитвам да намеря отговор е дали за постигане на търсеното ниво е необходимо материала да бъде усвоен за отличен, или примерно за добър? С други думи, дали нормативното изходно ниво се планира да бъде постигнато от поне половината ученици или само от горните 5-10%?

# 399 31 март 2019, 22:16 ч.
  • Мнения: 11 250
Ежко,

Каквото и количество часове да бъдат заложени, ако детето и учителят не са заинтересовани - крайният резултат ще е еднакъв.

Не виждаш ли, че умишлено занижават летвата, за да станем една посредствена нация, която да бъде донор за работна ръка в чуждестранните фабрики? Това е, в общи линии.

А за по-предните коментари - аз учих немски, и го изучих много добре, за много кратко време. И работа си намерих с тези знания - работих с немска фирма.

Тъй че за пореден път се убеждавам- не зависи от брой часове и училище толкова, колкото от мотивацията ти.

Конкретно за моя немски, го учих почти сама, защото трябваше да лежа за задържане, и нямаше как да ходя където и да е било. Изкарах най-много точки на теста, и така. Въпреки трудностите, щом имаш желание, се справяш.

# 400 31 март 2019, 22:39 ч.
  • Русе
  • Мнения: 12 322
 Нивата в изучаването на езика са формализация, която се свежда до основни рамки, които при различните учебни планове могат да достигнат освен количествени, но и качествени измерения. По новата програма часовете по английски в езиковата гимназия са доста редуцирани в първи гимназиален етап.Обаче пък учат предмети на английски, които са повече като часове. Може и да не е достатъчно качествено преподаването на предметите на чуждия език, но е факт преподаването и изискването за специфична терминология. В момента учат 4 часа история седмично в 9 клас и критерият за 3 е перфектно владеене на термини, които не са никак елементарни и са доста профилирани. По философия се пишат есета по съответните за предмета теми, което също изисква едно по-свободно прилагане на езика. Оценката по чуждия език вече вече не е единствения критерий за оценяване на умения за работа и прилагане на езика.

# 401 31 март 2019, 22:59 ч.
  • Мнения: 1 223
Мое близко дете сега го питах от Английска езикова , каза че в 12 кл. учили и правили упражнения по учебник на ниво С2 . Сега не знам обаче как е. Завърши преди 4 год.

# 402 31 март 2019, 23:04 ч.
  • Русе
  • Мнения: 12 322
 Тези деца, които познавам от АЕГ с лекота си взеха сертификати без допълнителни курсове и уроци.Но и познавам и деца от МГ, които го сториха.
По новата програма в 11 и 12 клас в нашата езикова заявиха че ще учат по 8 часа седмично първи и втори чужд език.

# 403 1 апр. 2019, 10:47 ч.
  • Мнения: 5 425
Имам следните въпроси към МОН:
- Защо няма друг вариант за изучаване на пръв западен език след 7-ми клас, освен започването му от нулата? Следва ли това да се приема като признание, че часовете от 5-ти до 10-ти клас са били загубено време?
- Защо, при над 900 часа за ИИЧЕ, се предполага да се постигне ниво В2.1, когато според изследванията на съответните комисии от ЕС, за постигане на С1 са необходими между 700 и 800 часа средно? Последният извод се подкрепя и от практиката в частните училища в България. Откъде тази неефективност в държавните?
- Как едно училище може да носи титлата езикова гимназия, ако се очаква възпитаниците му да знаят съответния език малко над средното ниво (по определението на В2.1)?
- Как новите планове съответстват на Лисабонската стратегия "за овладяването от ранна възраст на поне два чужди езика"? Като първият следва да започне да се учи в началното образование?

И като следствие, въпрос към Дидева и Джуди: Как родителите, компенсиращи пропуските на МОН за собствена сметка би следвало да приемат констатацията, че "сами са си виновни"? Те са виновни затова, че губят времето на децата им в ДУ ?!?

# 404 1 апр. 2019, 10:54 ч.
  • Русе
  • Мнения: 12 322
Цитат на: Ezhko в пн, 01 апр 2019, 10:47
Имам следните въпроси към МОН:
- Защо няма друг вариант за изучаване на пръв западен език след 7-ми клас, освен започването му от нулата? Следва ли това да се приема като признание, че часовете от 5-ти до 10-ти клас са били загубено време?
  Защото ще има дискриминация и невъзможност на свободен избор на училище след 7 клас. Истерията за избор на училища ще започне от най-ранна възраст и на практика частните уроци ще достигнат невъобразим ръст.

 
Цитат на: Ezhko в пн, 01 апр 2019, 10:47

- Защо, при над 900 часа за ИИЧЕ, се предполага да се постигне ниво В2.1, когато според изследванията на съответните комисии от ЕС, за постигане на С1 са необходими между 700 и 800 часа средно? Последният извод
    Ниво С изисква и някаква зрялост, което не виждам причина да е приоритет още по време на средното образование.

Някои деца изпреварват нивото на възрастта си. Ниво С се постига и в ДУ, доколкото както посочих доста деца си вземат сертификатите,покриващи ниво C в 11 клас без допълнителни уроци,

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

0 резултати за

Добави филтри

Групи

Теми

Автори

Период

-

      Facebook login функцията е временно ограничена.

      Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

      Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

      Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

      Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

      Молим да ни извините за неудобството!

      Забравена парола? Вход

      Общи условия

      Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


      НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


      НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


      НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


      НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


      Затвори

      Активация на акаунт

      Здравейте,
      Искаме да направим BG-Mamma вашето още по-любимо място за споделяне. Помогнете ни, като отговорите на въпросите в тази анкета:

      Към анкетата

      Включете се в проучването на наш партньор относно вашия опит и предпочитания, свързани с лоялни програми, предлагани от различни търговци.
      Попълнете анкетата сега - отнема само 2 минути.
      Благодарим ви предварително!

      Към анкетата

      Включи се в анкетата на Pampers!
      В края ѝ ще откриеш как да участваш в дискусията за споделяне на родителски опит и да печелиш награди.

      Към анкетата