Страсти – градините в София, кампания 2019/2020 - тема 1

Пак тя, никъде не пише, че майката трябва да се регистрира на същият адрес.Пише ако живее роднинско дете в домакиснтвото. Освен това, кой казва, че братовчедчето няма да е от село, където не му трябва уседналост 3 години да го приемат в училище?За СДЯ-то добре, оправиха го, но защо за детските градини се заклиниха, не е ясно.
Да видим догодина какво ще сменят.Тази година е ясно, че няма време за нищо.

Само дете не може да се регистрира на адрес. Трябва това да стане с единия от двамата родители. А напоследък на много места при промяна на адрес само на единия родител и детето, искат съгласие и на другия.

А, разбирам. Лелята се регистрира с братовчедчето от село и вече са друго домакиство ли? Има ли възможност да регистрат детето без майката?
Защо го има това роднинско дете в дефиницията, като то не може да бъде регистрирано без майка си? Ако пък няма майка и баща с какъв статус ще живее в домакиството?

Къде има роднински деца в дефиницията?
Ако няма майка и баща, ще е или осиновено, или настанено със заповед или съдебно решение. Има възможност дете да бъде регистрирано по настоящ адрес, различен от постоянните и настоящи на родителите си, ако учи в друг град и има удостоверение от училището за това.

На края на документа е дефиницията.6.2 Не пише директно  роднински деца, но включва техните роднини (трябва да са деца, за да използват точката за многодетно семейство)и тук беше проблемът при СДЯ-та, че не става въпрос за баба, която ти гледа децата, ами за братовчедче, което докарва 2 точки отгоре.Става още по-объркано, лелята се регистрира с детето и взимат точки за многодетно семесйтво.На практика две домакиства живеят под еин покрив, но заради дефиницията ще вземат точка.Да видим догодина дали ще направят преработка на критерия за детските градини,защото със сигурност гореописаната ситуация няма нищо общо с многодетното семейство.

Ето как беше преди промяната:
https://www.sofia.bg/documents/20182/4073936/%D0%9F%D1%80%D0%BE% … b3bc-4cb8825f2ffc

ЧРЕЗ
            АДМИНИСТРАТИВЕН СЪД-СОФИЯ ГРАД


            ДО
            ВЪРХОВЕН АДМИНИСТРАТИВЕН СЪД


ЧАСТНА ЖАЛБА

 от Сдружение „Настоящи и бъдещи майки”,
рег.  по ф.д. 10633/2006 г. на СГС, БУЛСТАТ 175152304,
със седалище и адрес за призоваване и съобщения ...


На основание чл. 137, ал. 2 АПК,
 посочваме следния електронен адрес:
 bg_maiki@abv.bg

Против:  Определение № 2885 от 11.04.2019 г., постановено по дело № 3697/2019 г. на АССГ, V тричленен състав

   ПОЧИТАЕМИ ВЪРХОВНИ СЪДИИ,

   На 12.04.2019 г. получихме Определение № 2885 от 11.04.2019 г., постановено по дело № 3697/2019 г. на АССГ, V тричленен състав. На основание чл. 190, вр. с чл. 196 и 166, ал. 3 от АПК обжалваме същото в срок, моля да го отмените като неправилно и да спрете действието на Наредбата за прием на деца в общинските детски градини и в подготвителните групи в общинските училища на територията на Столична община /Наредбата/ в оспорената част.
   В мотивите на определението първоинстанционният съд е посочил, че
„Разпоредбата е създадена с цел защита на значим обществен интерес, който е несъпоставим по степен с хипотезата за евентуално засягане на правата на визираната от жалбоподателя група деца. Правните последици от спирането на решението за Столична община биха били значителни и непоправими, предвид че процедурата по прием вече е започнала.“
    

   Тази констатация на съда е неправилна. Нито към момента на постановяване на определението, нито към настоящия момент процедурата по прием на деца в общинските детски градини и в подготвителните групи в общинските училища на територията на Столична община за учебната 2019/2020 г. е започнала. Календарът за събитията през 2019 г. е общодостъпен на интернет страницата на ИСОДЗ https://kg.sofia.bg/isodz/news/1729

https://kg.sofia.bg/isodz/calendar
Според наредбата редът и условията за централизирано електронно класиране за прием на деца в общинските детски градини (ДГ) и в подготвителните групи (ПГ) в общинските училища на територията на Столична община се осъществява чрез Информационна система за обслужване на детските заведения и подготвителните групи в училищата /ИСОДЗ и ПГУ/. Съгласно чл. 14, ал. 1 от Наредбата, класиранията се извършват според графика на дейностите, публикуван на сайта на ИСОДЗ и ПГУ. От календара на събитията е видно, че към момента системата е в период без класирания. Посочено е че Първо класиране по критерии за учебната 2019/2020 година (под граждански контрол) ще се извърши на 10 май 2019 г. Съгласно чл. 15, ал. 9 от Наредбата постъпването на децата се извършва поетапно, считано от 15-ти септември на съответната календарна година. Отново от календарът на събитията се установява, че от месец юли, до 31 август 2019 г. системата отново е в период без класирания. Очевидно процедурата по прием не е започнала, първото класиране ще се извърши на 10.05.2019 г. Правни последици от спиране действието на Наредбата в оспорената част /не решението на Столична община както неточно е посочил първоинстанционният съд/ няма как да са значителни и непоправими, тъй като процедурата по прием за учебната 2019/2020 г. към настоящия момент не е започнала. Съдът не уточнява какви конкретно биха могли да бъдат тези последици, още по-малко значителни и непоправими, нито за ответната страна в това съдебно производство, Столичният общински съвет, нито за Столична община, която не е конституирана като страна в това производство. В предпоследното изречение от мотивите на определението съдът е записал, че претендираме спиране изпълнението на Наредбата за обществения ред на територията на столична община. От СНБМ оспорваме частично съвсем различен подзаконов нормативен акт, съответно настояваме за неговото спиране в оспорената част. Не считаме че оспорените критерии следва да се прилагат преди решаване на спора по същество. В искането ни за спиране на изпълнението, обективирано в края на жалбата ни, постъпила в АССГ с вх. № 9205 от 26.03.2019 г., подробно сме описали основанията за това и моля върховните съдии да ги вземат предвид при произнасянето си. Пряка и непосредствена последица от прилагането на ОК 6, 7 и 8 ще бъде невъзможността много деца да бъдат класирани и приети в детска градина. И това са деца на родители, които са членове на сдружението ни, а не просто голяма група деца, които участват в процедурата по прием, каквото е твърдението на тричленния състав на АССГ. Родителите/настойниците са законните представители на малолетните деца. Конкретните непоправими вреди ще настъпят в правната сфера на тези деца, тъй като с прилагането на ОК 6,7 и 8 те няма да бъдат класирани и приети в детска градина. Доказателство за настъпването на тези вреди е самото обстоятелство че много от децата, които ще кандидатстват за детска градина тази година нямат брат/сестра или имат брат/сестра с разлика във възрастта по-голяма от две години или брат/сестра в училищна възраст.
С неясни аргументи съдът достига до следния извод: „При евентуално спиране би следвало за част от кандидатите да се прилага старият ред, който съдържа различни критерии, с различна тежест и различни условия, което ще бъде предпоставка за неравнопоставеност на децата в периода на кандидатстване. Това обстоятелство ще предизвика огромно обществено недоволство сред по-голям брой родители, чиито деца са в процедура по кандидатстване за прием“ В случай че изпълнението бъде спряно, старият ред в оспорената част ще се прилага за всички кандидати, а не както е приел АССГ само за част от тях. СНБМ оспорва Наредбата частично, а не в цялост. Прилагане на общ ред и правила за всички кандидати, няма как дори теоретично да бъде предпоставка за неравнопоставеност на децата в периода на кандидатстване. Не е ясно как съдът достига до извод, че спирането би предизвикало огромно обществено недоволство и то дори сред по-голям брой родители. По-голям като количествен показател при каква измеримост и как е установено това. Напротив, в по-голяма част от законните представители на малолетни деца има огромно недоволство именно от обстоятелството че са създадени предимства за деца от ограничена възрастова група, до четиригодишна възраст. Както и че деца с общи родители и по-голяма разлика във възрастта Наредбата не възприема като братя и сестри. Вредите са конкретни и труднопоправими, защото тези деца няма да бъдат приети в детска градина само поради обстоятелството, че нямат брат/сестра, че братът или сестра им са ученици напр. в гимназия, или че възрастовата разлика с брат им/сестра им е по-голяма от две години. Горецитираните предположения на съда, записани като мотиви в определението, с което отхвърля искането ни за спиране на предварителното изпълнение, не са подкрепени с никакви аргументи. Реалното настъпване на вредите ще бъде възможно проследимо едва след извършване на класиране, в случай че се приложат оспорените общи критерии 6, 7 и 8.
Доказателства за евентуалните вреди се съдържат в самата действаща нормативна уредба в Република България. Ще приложим обикновена аритметика, за която не са необходими специални знания.
НАРЕДБА за финансирането на институциите в системата на предучилищното и училищното образование
Чл. 53. Броят на децата в групите в детските градини и на учениците в паралелките в училищата се определя с нормативи за минимален и максимален брой съгласно приложение № 7.
Съгласно Приложение № 7 максималният брой на деца в целодневни и полудневни групи в детските градини е 23 /двадесет и три/. В яслените групи за деца до тригодишна възраст максималният брой деца е 18 /осемнадесет/.
Чл. 57. (Изм. - ДВ, бр. 31 от 2018 г., в сила от 01.01.2018 г.) След определянето на броя на групите броят на децата в групите може да се завиши с до 2 деца в група над максималния съгласно приложение № 7.
Ще вземем за пример не яслена група, а група в детска градина и то при която е приложен чл. 57.
Максимален брой деца в произволно избрана градинска група 25.
3 деца със СОП, ДК 16, съгласно чл. 192, ал. 3 от ЗПУО, връзка чл. 14, ал. 7 от Наредбата.
3 деца с Хронично заболяване, ДК 17, чл. 14, ал. 8 от Наредбата.
25-6= 19
Чл. 14, ал. 5 от Наредбата, 30% деца с предимство по социални критерии.
19 по 30% = 5,7   6 деца.
19-6= 13 свободни места за всички ползващи само общи критерии;

При симулация с данните от класирането, проведено на 11.05.2018 г. и прилагане на сегашните ОК 6, 7 и 8,  представена от представители на отдел „Централизирани информационни системи“, дирекция ИОТ на Столична община, направена по искане на г-жа Малина Едрева – Председател на Комисия по образование, култура, наука и културно многообразие към СОС  и данните представени на заседание на РАБОТНА ГРУПА, НАЗНАЧЕНА СЪС ЗАПОВЕД № СОА18-РД91-300/27.08.2018г. НА КМЕТА НА СТОЛИЧНАТА ОБЩИНА, в която участват и представители на СНБМ, от тези 13 места само 25% остават за деца, които не ползват ОК 6, 7 и 8. 
13 по 25% = 3,25 или 3 /три/ свободни места от общо 25 /двадесет и пет/, за които кандидатстват всички деца по общи критерии, без да ползват ОК 6, 7 и 8.
 

   
   В примера изчисленията са направени при 25 свободни места, а в реалността те не са 25, тъй като децата които посещават яслени групи в детска градина автоматично се прехвърлят в първа група, без да е необходимо да кандидатстват през ИСОДЗ. Процентното съотношение се запазва спрямо броя свободни места по общи критерии. Съдът може да получи необходимата информация при справка в произволно избрана детска градина на сайта на ИСОДЗ.

   ПОЧИТАЕМИ ВЪРХОВНИ СЪДИИ,

   Моля да отмените Определение № 2885 от 11.04.2019 г., постановено по дело № 3697/2019 г. на АССГ, V тричленен състав и да спрете действието на Наредбата в оспорената част. Спирането на предварителното изпълнение ще даде възможност на много деца да постъпят в детска градина.
 


Приложения:
1.   Платежен документ за внесена държавна такса за частна жалба, съгласно чл. 235а от АПК, в размер на 150 /сто и петдесет/ лева – оригинал;
2.   Препис от настоящата частна жалба за ответната страна;
3.   Копие от Определение № 2885 от 11.04.2019 г., постановено по дело № 3697/2019 г. на АССГ, V тричленен състав;

С уважение,
 

tannenbaum, би ли проверила изчисленията моля.

При създаване на профил на дете, ако някое от другите деца е с родител различен от двамата попълнени, трябва да се заяви това на обратната връзка и да се попълни служебно. Как ще се въведе дете, на което и двамата родители са различни, ако няма изискваните за това документи?

Ами не, резултатът от изчисленията в случая се използва манипулативно. В тези 75% , които заемат децата с допълнителни точки при кандидатстване за първа група, влизат и децата по ОК 5, които са с равен брой точки на тези по ОК 6,7 и 8. Ако не се извадят децата по ОК5 от сметката, няма как реално да се прецени до каква степен местенето на критериите влияе на класирането. Че има отражение, има, но така представен примера не отразява действителността.

Дай конкретно твоето изчисление моля и посочи разликите.
Не става ясно кое възприемаш като манипулативно.
Не оспорваме ОК 5. За него и за критерия работещ родител има решение на ВАС. Бях давала линк, мога пак да го потърся.
http://www.sac.government.bg/court22A.nsf/d6397429a99ee2afc22566 … 55e8?OpenDocument

Знам за решението на ВАС. Моето дете се възползва в момента от точка по ОК5.
Имам предвид друго, и питах на предишните страници. Когато са пуснали симулацията на класирането с преместени критерии, дали в тези 75% влизат ВСИЧКИ деца с допълнителна точка (над 9 миналата година) или САМО децата по ОК 6,7 и 8.
От твоя отговор разбрах, че за децата без допълнителна точка остават само 25%. Т.е. децата по ОК 5 влизат в тези 75% също. С други думи не всички тези места биват заети от деца по ОК 6,7 и 8, а и от единствени деца или деца с голяма разлика, които са били в СДЯ.
Затова не го смятам за коректно. За да е коректно СО трябва да дадат информация и за % деца от всички приети, които са били в СДЯ и не ползват още една допълнителна точка по ОК 6, 7 и 8.
Едва тогава ще може да се сметне колко реално влизат благодарение на тези 3 критерия.

"от тези 13 места само 25% остават за деца, които не ползват ОК 6, 7 и 8" Ползващите ОК 5 са в тези 25 % в случай че не ползват ОК 6, 7, 8.
Офиц данните могат да се поискат в хода на самото съд. производство. Обяснявах по-назад за доказателствено искане № 2.
Има ли грешка в изчисленията според теб? tannenbaum вчера е получила 4.25, тук виждам разминаване и затова зададох въпрос.

Ясно, разбрах. То на практика за сегашното класиране може да се сметне, ако на някого му се рови градина по градина. В Триадица сега са горе долу 50:50, излизащите от СДЯ и тези с 13 (и 14 ако ползват и двете) над тази бройка. Остават и малко места за 12. Т.е. под 50% са с 6,7 и 8.
Но това е един район само.

За сметките - не ме бива хич мен

Няма групи по 25 деца! (Освен сигурно на места, където просто толкова са всички деца.) Без значение какво пише в наредбата. Просто няма. Съответно сметките са неточни. И понеже се ползва за аргумент с/у ОК 6, 7 и 8, то автоматично се превръщат в манипулативен аргумент, понеже не представя обективно ситуацията. Естествено ако се гледат само и единствено наредбите, а не реалната бройка на децата в групите, то няма как някой съдия да го вземе предвид.

Но каквито и да са сметките, то проблемът не е колко места ще бъдат обект на томболата, а липсата на места за всички желаещи. Последното се 'решава' с въпросната томбола, като се дава някаква предимство при предварително  определени условия. Ами аз честно казано предпочитам ако имам едно дете в една детска градина и второто да ми е там. Ще ми спести ежедневно логистични затруднения.

Как да няма значение какво пише в някой нормативен акт? И ако е установено неизпълнение, нарушение и пр., начинът е да се поиска спазване, санкции и т.н., чрез възможните законосъобразни способи.
Нещо започвам да се обърквам То по тази логика няма никакво значение какво пише във всеки закон или в Наказателния кодекс напр.