Протестите срещу проект на Стратегия за детето /2019-2030 г./

  • 157 604
  • 6 862
  •   1
Отговори
# 6 690
  • Мнения: 17 502
Чакай сега, на какво трябва да се радваме? Че набързо решиха да отнемат едно дете от семейството му, при положение, че нямат доказателства и основания, както стана ясно? Това ли е повод за радост? Кой ще компенсира на родителите и детето травмите от преживяното?

Имало е добри основания. Без тях нямаше да бъде взето и да има нужда от експертизи, които да служат за изясняване на случая.

Каква компенсация да иска да например човек, който с добро основание е заподозрян в престъпление, арестуван и стоял в ареста няколко седмици, докато в делото се доказва, че не може със сигурност да се установи дали е виновен? Ей така аналогичен пример да видим за компенсациите.
Има много сериозни компенсации, ако му е повдигнато обвинение и се оказва невинен, а ако е лежал и в ареста, още повече. Или пък е прекратено разследването, но е бил в качество на обвиняем. Защото им правят криминални регистрации, вземат им ловното и друго оръжие и  им ограничават редица граждански права. Та компенсациите са  Много сериозни. Зависи от вредите. Те се доказват. По Закона за отговорността на държавата за вреди, причинени на граждани ...
А тук става дума за много, много по- страшни  вреди, защото  е нечовешко да причиниш такова нещо на семейство и малко бебе. Ей тъй.

Между другото, още когато въвеждаха социалните като някаква страна в съдебните процеси, имаше здрав отпор от всички юристи срещу тях. Защото по делата вещите лица носят наказателна отговорност за неверни заключения, свидетелите - и те носят наказателна отговорност за лъжесвидетелстване. А социалните могат да си напишат каквото искат в докладите. Нито отговорност носят, нито има как да ги оспорваш. Защото са по местоживеене и толкоз. Та е крайно време да ги подпука някой. Заради неправомерни действия. Уж за закрила на деца.

Последна редакция: чт, 05 мар 2020, 16:18 от tays

# 6 691
  • Мнения: 5 814
Даваш линк, за който трябва да се плати, за да се прочете, та не мога да видя аргументите на съда. Дай другите примери да видим как се движи ценоразписа. Ама по възможност линк без да трябва да се плаща, за да се прочете.

Да не говорим, че сравняваш приключило дело на три инстанции с решение на първа инстанция, което не е същото.

Таис, сега ти видях поста. Значи има една цифра 15 000 - тя ниска или висока е спрямо другите цифри на другите, осъдили държавата? Държавата ще фалира от раз, ако трябва да се плаща обезщетение на всеки неосъден с повдигнато обвинение.

Последна редакция: чт, 05 мар 2020, 16:28 от Fenris

# 6 692
  • Мнения: 17 502
Фенрис, ето ти едно решение на ВКС за обезщетение  за сума от 23 000 лева.
Слагам го в скрит текст, защото не е по темата. Мога да ти извадя поне още .... над хиляда са Blush
Но не виждам смисъл. По тези дела обезщетението се определя от съда по справедливост.

Скрит текст:
Решение № 61 от 27.03.2018 г. по гр. д. № 3291 / 2017 г. на Върховен касационен съд, 3-то гр. отделение
Държавата отговоря за вреди, които са пряка и непосредствена последица от увреждането, като обезщетението за неимуществени вреди се дължи при наличие на причинна връзка между незаконното обвинение за извършено престъпление и претърпените вреди, и се определя по справедливост.
Още анотации относно Неоснователно обвинение и отговорност на държавата според позицията на българския съд (177 анотации)
Чл. 78, ал. 3 ГПК
Чл. 38, ал. 2 ЗА
Чл. 52 ЗЗД
Чл. 2 ЗОДОВ
Чл. 2, ал. 1, т. 3 ЗОДОВ
ВЪРХОВНИЯТ КАСАЦИОНЕН СЪД, ГК ,ІV г.о.в открито заседание на шести март през две хиляди и осемнадесета година в състав:
ПРЕДСЕДАТЕЛ: ВЕСКА РАЙЧЕВА
ЧЛЕНОВЕ: СВЕТЛА БОЯДЖИЕВА
ЕРИК ВАСИЛЕВ
при участието на секретаря Ванюша Стоилова
като изслуша докладваното от съдията Светла Бояджиева гр.дело № 3291 по описа на ІІІ г.о.на ВКС за 2017 год.за да се произнесе,взе предвид следното:
Производството е по реда на чл.290 ГПК.
Постъпили са две касационни жалби - от Р. К. Щ. и от САП срещу решение № 996 от 2.05.17г.по в.гр.дело № 5605/16г.на Софийски апелативен съд,с което е потвърдено решение от 2.03.16г.по гр.дело № 16953/14г.на СГС,ГО,І-13 състав,поправено с решение № 7556/17.10.16г.,в обжалваната му част.С него е уважен искът по чл.2 ал.1 т.3 ЗОДОВ за сумата 30 000 лв обезщетение за неимуществени вреди, като за разликата до 200 000 лв обезщетение за неимуществени вреди, както и за сумата 330 000 лв пропусната полза вследствие незаконното обвинение,искът е отхвърлен.
С определение № 901 от 13.12.17г.настоящият съдебен състав е допуснал касационно обжалване на въззивното решение по касационната жалба на САП на основание чл.280 ал.1 т.1 ГПК по въпроса за справедливото обезщетяване,каквото изисква чл.52 ЗЗД,като е счел,че е разрешен в противоречие с практиката на ВКС .
Според задължителната съдебна практика на Върховния касационен съд по приложението на чл.2 ЗОДОВ и на чл.52 ЗЗД държавата отговоря за вреди, които са пряка и непосредствена последица от увреждането, като обезщетението за неимуществени вреди се дължи при наличие на причинна връзка между незаконното обвинение за извършено престъпление и претърпените вреди,и се определя по справедливост.Понятието „справедливост” по смисъла на чл. 52 ЗЗД не е абстрактно понятие. То е свързано с преценката на конкретни обективно съществуващи обстоятелства, които трябва да се вземат под внимание при определяне на размера, след като обуславят вредите. В мотивите си съдилищата трябва да посочват конкретните обстоятелства и значението им за размера на неимуществените вреди. В този смисъл са и решенията на ВКС, постановени по уеднаквяване на съдебната практика по приложението на чл. 52 ЗЗД във вр. с чл. 2 ЗОДОВ,в които е прието, че справедливостта, като критерии за определяне паричния еквивалент на моралните вреди, включва винаги конкретни факти, относими към стойността, която засегнатите блага са имали за своя притежател и в този смисъл не е абстрактно понятие.
С обжалваното решение въззивният съд е приел за установено наличието на фактическия състав на чл.2 ал.1 т.3 пр.1 ЗОДОВ – по отношение на ищеца е повдигнато обвинение в извършване на престъпления по чл.212 ал.4 вр.с ал.1 НК,като образуваното наказателно производство е приключило с оправдателна присъда,с което е ангажирана отговорността на ответника за репарация на търпените неимуществени вреди.При определяне размера на дължимото обезщетение съдът е взел предвид,че предприетото наказателно преследване е за тежко умишлено престъпление,продължило повече от 16 години,по отношение на ищеца е била взета най-тежката мярка за неотклонение „задържане под стража” за около 7 месеца,че започнатото срещу него наказателно преследване е публично разгласено в местен ежедневник,което се отразило неблагоприятно върху личността му и неговото емоционално и психическо състояние – бил притеснен,подтиснат и нервен,влошило се здравословното му състояние /хипертонична болест с усложнения,развитието на язва на дванадесетопръстника,есенциална хипертония с чести предсърдни и камерни екстрасистоли,стенокардия/.Като е обсъдил тези обстоятелства въззивният съд е счел,че сумата от 30 000 лв справедливо репарира претърпяните от ищеца неимуществени вреди.
САП обжалва въззивното решение в осъдителната му част.Поддържа,че въззивният съд неправилно е определил присъденото обезщетение за неимуществени вреди в значително по-висок размер, с което е нарушил принципа за справедливост, регламентиран в чл.52 ЗЗД.
Ответникът по жалбата Р. Щ. чрез процесуалния си представител адв.П. счита,че е неоснователна.
Върховният касационен съд,състав на Четвърто гражданско отделение,като взе предвид доводите на страните и провери правилността на решението на основание чл.291 ал.2 ГПК,приема следното:
Съдът е приложил неправилно материалния закон към установените по делото факти,което е довело до необоснован и незаконосъобразен извод относно размера,необходим за репариране на понесените от ищеца морални вреди, който е завишен.
Настоящият съдебен състав намира,че за покриване на вредите на ищеца – претърпяни болки и страдания от незаконното му обвинение в извършване на престъпление, по справедливост следва да определи обезщетение в размер на 23 000 лв.При определяне на размера му настоящият съдебен състав взе предвид тежестта на повдигнатото обвинение, продължителността на наказателното производство и установените неудобства,притеснения и негативни емоции,търпени от ищеца, тежките последици за здравословното му състояние,които са в причинна връзка с обвинението, както и че спрямо него е наложена най-тежката мярка за неотклонение „задържане под стража” за срок от 7 месеца. Същевременно обаче намира,че следва да се съобразят и обществено – икономическите условия и стандарта на живот в страната в периода на наказателното преследване – 1997г.- 2013г.,като се отчете,че за периода до 99г.средномесечната заплата,обявена от НСИ е под 200лв, до 2004г.- до 300 лв ,до 2008г.- под 500 лв и до 2013г.- под 700 лв.
При тези съображения решението в частта,с която П. на РБ е осъдена да заплати на основание чл.2 ал.1 т.3 ЗОДОВ обезщетение за неимуществени вреди за разликата над 23 000 лв до 30 000 лв следва да се отмени и да бъде постановено друго,с което искът да се отхвърли за сумата 7000 лв.
В частта,с която е уважен искът по чл.2 ал.1 т.3 ЗОДОВ за обезщетение за неимуществени вреди в размер на сумата 23 000 лв,решението следва да бъде оставено в сила .
В останалата част решението е влязло в сила.
На основание чл.10 ал.3 ЗОДОВ и чл.38 ал.2 ЗА вр.с чл.78 ал.3 ГПК П. на РБ следва да бъде осъдена да заплати на адв.П. П. сумата 1220 лв – адвокатско възнаграждение за безплатно процесуално представителство пред ВКС, определено по чл.7 ал.2 т.4 от Наредба № 1/2004г.за минималните размери на адвокатските възнаграждения,съобразно уважената част от иска.
Предвид на горното,ВЪРХОВНИЯТ КАСАЦИОНЕН СЪД,ІV г.о.
Р Е Ш И :
ОТМЕНЯ решение № 996 от 2.05.17., постановено по в. гр.дело № 5605/16г.на Софийски апелативен съд в частта,с която е уважен искът по чл.2 ал.1 т.3 ЗОДОВ за сумата над 23 000 лв до 30 000 лв и в тази част ПОСТАНОВЯВА:
ОТХВЪРЛЯ предявения от Р. К. Щ. срещу П.РБ иск с правно основание чл.2 ал.1 т.3 ЗОДОВ за заплащане на обезщетение за неимуществени вреди от незаконно обвинение в извършване на престъпление,по което е оправдан с влязла в сила присъда ,за сумата 7 000 лв /разликата над 23 000 лв до 30 000 лв/.
ОСТАВЯ В СИЛА решението в частта,с която е уважен искът по чл.2 ал.1 т.3 ЗОДОВ за обезщетение за неимуществени вреди в размер на сумата 23 000 лв.
ОСЪЖДА ПРБ да заплати на адв.П. Г. П. от АК – Б. ,с адрес на кантора : [населено място], [улица], на основание чл.38 ал.2 ЗА във връзка с чл.78 ал.3 ГПК сумата 1220 лв /хиляда двеста и двадесет/ – адвокатско възнаграждение за безплатно процесуално представителство пред ВКС.
Решението е окончателно.
ПРЕДСЕДАТЕЛ: ЧЛЕНОВЕ:1. 2.

Така е, плащаме всички от джоба си за безобразията на прокуратурата, но това е наистина друга тема.
Факт е, че всеки гражданин, пострадал от такива обвинения, си търси правата.
И си осъжда държавата, защото е факт увреждането.

# 6 693
  • При семейството си
  • Мнения: 7 875
Пак да повторя. Има съществена разлика между ''със сигурност не е'' и ''може и да е, може и да не е - не може да разберем със сигурност''. В единия случай си оневинен със сигурност, в другия - защото не може да се докаже виновност еднозначно.

За мен е наистина странно, че родителите не знаят при какви обстоятелства детето е получило счупванията на краката. Едно е да обясниш по-новите с катастрофата, но по-старите? Никой не обяснява. А че мозъчните наранявания може да са и от преждевременното раждане, може. Но за мен е странно как може на преждевременно родено дете да не се прави образно изследване на мозъка. Това е практика в Норвегия и би разкрила мозъчни кръвоизливи веднага така, че родителите да знаят за тях.

Фенрис, пак спориш абсолютно неподготвена. Експертизата (на българските лекари) е доказала, че на базата на предоставените рентгенови снимки, фрактурите по краката на детето (бедрото и по стъпалото) са настъпили едновременно, тоест от катастрофата. Доколкото ми е известно, детето не е родено в Норвегия и представи си не всички болници, извън Норвегия, правят образно изследване на мозъка. За България- в някои болници се прави ТФЕ веднага след раждането, за ЯМР с пълна упойка трябва да има доста сериозни показания. ТФЕ не може да "хване" всичко.

# 6 694
  • Най-красивата страна
  • Мнения: 13 203
Няма за какво да се спори след като не е доказано,че родителите са виновни и детето е върнато.Съдът е решил така.Иначе-да,имат право да искат някаква компенсация.Но едва ли им е до това на горките хора след стреса,който са преживяли.А и компенсацията няма да им помогне да забравят.

И защо не се направи нещо,за да не се повтарят такива нелепи случаи.Че май много станаха.

А нашите да престанат да пробутват като пример система,която не е добра.Защото пак ще има протести.

# 6 695
  • град-държава
  • Мнения: 5 863
Разбира се, че трябва да ги съдят. Разбира се, че не можеш да обвиняваш в престъпление, без да можеш да го докажеш и да не носиш отговорност за това.

# 6 696
  • Мнения: 25 577
Ако семейството има право на обезщетение може да потърси такова. Сигурно имат на разположение юристи, които да ги консултират, тези които ги представляваха досега вероятно ще им кажат.

# 6 697
  • София
  • Мнения: 20 876
Струва ми се вероятен и следният вариант - държавата да каже "прави сте, но за тогавашния момент и социалните/лекарите са били прави". И става като във вица за Соломон: Ти си прав, ти си прав и ти си прав

# 6 698
  • Мнения: 17 502
Ако мярката за закрила е адекватна, да.
Но доколкото разбирам от изнесеното по случая, е приложена най- тежка мярка с това отнемане на кърмаче от майка, и то след катастрофа, само по подозрения. Та може да излезе, че всички са прави, но и не съвсем.

# 6 699
  • София
  • Мнения: 2 012
Не знам дали могат да съдят някого в Германия, но в за нещо подобно в България, това би било невъзможно, поради причината, че социалните са изпълнявали "служебните си задължения". Което, е достатъчен повод за несъгласие с подобни недоразумения, каквито са поправките в закона.

пп- В интервюто с майката, тя каза, че до момента са били фокусирани във връщането на детето и по-нататъшни решения къде ще живеят, тепърва ще се взимат.
Не съм убедена, дали вече веднъж влезнали в полезрението на социалните им служби, ще живеят спокойно в Германия

# 6 700
  • Мнения: 77 284
Чакай сега, на какво трябва да се радваме? Че набързо решиха да отнемат едно дете от семейството му, при положение, че нямат доказателства и основания, както стана ясно? Това ли е повод за радост? Кой ще компенсира на родителите и детето травмите от преживяното?

Имало е добри основания. Без тях нямаше да бъде взето и да има нужда от експертизи, които да служат за изясняване на случая.

Каква компенсация да иска да например човек, който с добро основание е заподозрян в престъпление, арестуван и стоял в ареста няколко седмици, докато в делото се доказва, че не може със сигурност да се установи дали е виновен? Ей така аналогичен пример да видим за компенсациите.

Веднага ти отговарям - солена! Е компенсацията. По ЗОДОВ - закон за отговорност на държовата и общините за вреди причинени на граждани. Хвърли му едно око.

Съдят държавата като стой на гледай. Всеки ден в ареста на държавата й излиза скъпо после...

# 6 701
  • Мнения: 543
Чакай сега, на какво трябва да се радваме? Че набързо решиха да отнемат едно дете от семейството му, при положение, че нямат доказателства и основания, както стана ясно? Това ли е повод за радост? Кой ще компенсира на родителите и детето травмите от преживяното?

Имало е добри основания. Без тях нямаше да бъде взето и да има нужда от експертизи, които да служат за изясняване на случая.

Каква компенсация да иска да например човек, който с добро основание е заподозрян в престъпление, арестуван и стоял в ареста няколко седмици, докато в делото се доказва, че не може със сигурност да се установи дали е виновен? Ей така аналогичен пример да видим за компенсациите.
Такъв човек има право и ще получи парично обезщетение по ЗОДОВ, независимо че причината за оправдаване е недоказаност.

# 6 702
  • Русе
  • Мнения: 12 324

Имало е добри основания.
  Показателно за деформирано съзнание. Използване на позитивен епитет в негативна ситуация. Извратено ми е някак си.

# 6 703
  • Мнения: 298
Да, вероятно е по-правилно да мисля само за себе си, да не ми развалят комфорта, а чуждото дете да го млатят и трепят.
WTF??? Ти луда ли си? Просто няма начин, да се почуствам виновна, за нещо, за което не съм виновна , НИКАКЪВ
Децата си ги гледам като писани яйца и абсолютно не поемам чуждата вина , нито може, да ми бъде вменена такава.
  превенция - отнемането с ,, добри намерения,, Satisfied


**********
Мисля , че още като коментирахме новите закони , обсъдихме ,че в тях е предвидено опрощаване при ,,недоразумение ,,


Българските лекари бяха категорични , че няма насилие , ясно от къде е разминаването и си мисля, че ако не се беше вдигнал този шум, друг щеше да е резултата

# 6 704
  • Мнения: 77 284
Фенрис горе писа, че социалните не могат да обсъждат тезата на лекар, че има травма. Питам те Фенрис - като лекар не казва КОЙ е причинил травмата, а само че я има, твоите хора как узнаха, че майката/таткото са баш насилниците? Че не е станало / ако изобщо е ставало/ в родилния дом?

Общи условия

Активация на акаунт