Светът на Дж. Р. Р. Мартин и Песен за огън и лед - 30

Коронис,
това че не трябаваше  Церсей да дискретира Маргото е съвсев друга тема - абсолютно съм съгласен и съм го подчертавал. Защото Томен бе влюбен в нея.
Това дали Маргото не бе  влюбена в Ренли обаче... когато пеят песента за това как духа на Ренли спасил Чертога, Моргото се просълзява и Тирион отбелязва, че не знае кой песен ще се хареса на Джоф, но може да отгатне ако зависи от нея, кой е спечелил състезанието...
Що се отнася до Ренли - Самият Ренли, когато Станис го подкача, че преди  половин година е стягал Маргото за съпруга на Робърт, му отвръща, че за него това е минало, и че сега тя е негова съпруга. Т.е. При Ренли любов няма, но сигурно я оценява като красива жена   с големи имения.

за Пицел съм съгласен също  - и аз го написах. Че е верен на дома Ланистър, а не на конкретен човек.
Предвид, че интересите на Томен и на Церсей не съвпадат, а краля е Томен, би следвало да изолира Церсей, освен ако не е сигурен, че е права


@Есме, извинявай, какво разбираш под понятието кралица-консорт?
навремето нито една кралица не е имала правото да разполага с военна власт, та така погледнато те всички са били кралици-консорт
Консорт може да е кралят, ако му отрежат част от правата и го е само придатък на съпругата си.

П.С. Сенел замина при Кибърн, но защо си мисля, че ставаше дума за обикновена прислужница, която им наливаше вино? Таена не съм я споменал, защото нея Церсей я взе само за чукане, но иначе не се размотава с нея през цялото време. Или се?

Относно Пицел - той не излъга ли и на процеса на Тирион, казвайки че е взел отровите му и с тях е свитнал Джоф? Не на 4 очи,.на публичен процес. За мен е подлога на Ланистър, а след като си замина Тивин - в частност на Церсей.
И съм съгласна, че Мардж трябва да е пълно куку да се обърни точно към него за чай. По-вероятно е да потърси някоя знахарка или мамасан от бардак.

Джони, да така е. Като писах снощи просто изключих за железнородните. Ест. че те са много по-близко по характеристика с викингите. А северняците правилно си ги описал по-скоро като хайлендъри. Но е факт, че са страховити бойци и така са описани, винаги са всявали респект, а Роб на бойното поле жънеше успех след успех.

август, 2020 г. вие шегувате ли се?  
направо ми убихте настроението за седмици напред. Значи той е доникъде, или е решил да променя тепърва много неща... Един Мартин знае.
А Пролетта кога? 2040 година?  

Сняг, ти писа, че Церсей била бита карта и Пицел нямало да излъже заради нея. И аз написах, че Маргото е консорт - реално няма политическа власт, а Церсей тогава беше регентка с власт и би могла да накара Пицел да излъже за чая.
За мен няма грам логика Маргото да ходи при него за чай.

Абе, разочароващо си е малко, но като си спомня 2014 г. как мислех до 2016 г. ще я е изкарал (5 години, като с „Танца“).

Освен ако наистина „Пролетта“ не е в значителна част готова, то я забравям. Ако не читателите, то авторът ще почине преди това, после години ще се развяват наследствата, в добрия случай като с Джордан впоследствие ще бъде избран човек, който по записките на Мартин да я довърши дали успешно, дали не. Всичко това ще отнеме толкова време, че дотогава жените тук ще брадясат, а мъжете ще родим.

Горещо бих приветствал вместо някакви тулупи по 1500 страници на десетилетие да пуска нормален роман по 600-700 страници на 3 до 5 години. Хем ще получим максимално от самия първоизточник, хем ще е през нормални срокове, хем да поддържа интереса. И няма да се разпадат книгите под собствената си тежест. Някои ще се оплакват от комерсиализация за повече пари; времевият период е достатъчно дълъг, че да не се усети това (десетина-петнайсет долара за период от десетилетие едва ли ще банкрутират някого). Прекъсването на сюжета на непредвидени за целта места ще е по-досадно, но ще живеем с него. И без това от първа книга насам все прехвърля части за следващия том, така че няма да има особена разлика.

Ама къде ти, надежди нефелни.

Съжалявам за eмоционалният пост,
но понеже плъзна някаква легенда, че имам лошо отношение към жените в ГоТ и съм "балкански мачо" искам да изясним , някои неща сред които отношението ми към жениете и мъжете в ГОТ. Да , има жени които ме дразнят, има мъже които ме дразнят, има жени които харесвам, има мъже, които харесвам

1.Най-много ме дразни Дани,заради нейната непоследователност. Още докато четях книгите обявих, че тя има ментални отколнения. Както се и оказа.
2. Изключително ме дразни Кейт - суперемоционална
3. Страшно ме дразни Церсей - по същата причина
4  Стражно ме дразни Санса  - много е наивна милата, вечно някой трябва да я спасява. Последният път щеше да припадне, че Хари Наследника не е възхитен от перспективата да се ожени за копелдачка.
5. Лиза Арин - заради нейната емоционалност, която излиза в студинина по отношение на племенницата й. Хората от едно семейство трябва да се подкрепят

в същото време ми допадат
1- Мелисандра - ловка манипулаторка, която завъртя главата на Станис, а посел на Джон Сняг
2. Марджъри - което не ми пречи да й виждам недостатъците - една хитрушана й лисичка. Една малка Церсей, но в силно омекотен вариант, и мисли за простюлдието. Така представена си мисля, че при определени условия бих могъл да харесам и Церсей ако не бе толкова жестока
3. Кралицата на Тръните страшно интилигетна и извисена над емоциите
4. Аря - борбено девойче. Харесва ми, как се бори с несгодите на съдбата. Мъжко момиче
5 Ренира Таргариен - тронът й се полага по право, а са й го откраднали.

мога да превеждам още пример и в двете посоки
Сред мъжете харесвам
Станис, Тивин, Давос, - хора на простите решения. От по-сложните образи харесвам единствено Тирион, и то най-вече заради сладкодумието му.

 а не харесвам Нед  Тъпанара, който заради едната чест затри семейството си
, Роб Старк,  който се остави Кейт да му казва къде да спи, кога да сере и как да диша. Мамино кралче.
Джайм с неговите тъпи драми, който реши да го дава Рицар на печалния образ... Спал със Сестра си  30, години, ама го правил с отвращение. Харесва Бриен, ама не смее да й каже.


- и отново не харесвам някакви емоционални типажи. Изключението е Джон Сняг. но той си има кауза, там нещата са други.
Друг е въпросът, че един образ може да ми е много неприятен, а да е много интересен – например Рамзи или Церсей. Или Юрон и Ерон, които са луди по свой начин.
  ,Не приемам  обаче, нито че съм казал, че всички жени са курви  (кога и къде пък съм го казал? Ако някой ми намери цитат ще му дам сто лева), ;нито че  с нещо съм се показал като "балкански мачо". И вьобще не знам ащо мачовците трябва да са непременно балканско явление, когато думата навлезе от Испания и Латинска америка

доколкото имам някакво отношение към жените в ГоТ - подчертавам това - то е спрямо съответната епоха.
Ако искате можем да анализираме Батман и да си говорим за това, че там любим мой персонаж е Жената-котка, а тя доста явна феминистка. Но Батман е в съвсем друга епоха. Нравите са други.

Извинявам, се за емоционалният пост, но почувствах нужда да се защитя, от хвърлянето на кал по мен.

Поправих се, наистина сериалът ме обърква и забравих на кой етап сме стигнали в книгите.
Надявам се да наваксам скоро.

Срещу Марджъри няма никакви улики, какъвто и да си, няма как да избягаш от хорските клюки. Няма нито един факт, който да доказва нещо със сигурност. Би трябвало да е невинна до доказване на противното.

Мачовците са в кавички. Имаме ги тук в нашия регион. Считат жените за втора категория хора - ако не са тъпи овце, са хитри курви.

Хексе, излагаш се. За един ден те хванах в две грешки, * а те имам за най-начетена от нас. Явно сериала ти влияе.
Съгласен съм, че трябва да се считаш за невинен до доказване на противното, но по тая лотика и Церсей не трябваше да минава гола, а трябваше да се счита за невинна до доказване на противното. Нямам абсолютно нищо против Марджъри,  дори я харесвам като образи,
но винаги са ме дразнели двойните стандарти все едно за кой герой става дума.
Смешното е, че Церсей ми е един от най-антипатичните образи, тя прояви голяма жестокост, но хич не ме кефи, като падна всички се дръпнаха от нея,, докато приятелчетата на Маргото останаха с нея. Еднотипни решения взеха двете кралици,  разликата е само в бруталността на Църстито, а съдбата им не е една  и съща.

....
извън текста
пак казвам - това е било духът на времето.  Уж претегляхме всичко според  тогавашните разбирания (15 век). Да, тогава ако една жена преспи с повече от двама е била курва. доста неща са се променили за 6 века. Ако искаш можем да обсъждаме Нора Робъртс, или Даниел Стийл и да минем на нещо по-съвременно, но аз мислех, че обсъждаме Мартин и английско средновековие.
Ако се върнем към Античността мъжът е можел да разполага с жена си буквално като с робиня. Колкото по-назад се връщаме толкова по-зле е било.

П.С. това дали една жена е курва  в книга не може да ме шокира. Някои от най-интересните образи за които съм чел са били проститутки, куртизантки, метреси. Още повече че такива жени имат по-голям опит с мъжете и често са по-добри "психолози" от девиците. Но наистина не обичам да се прилагат двойни стандарти. Не може към две жени, които са кралица и кралица майка да има обвинения в прелюбодеяние и измяна и на едната да й се разминава, а на другата - не.

*Първо забрави, че Маргото е освободена, после че е законна кралица. Моля те - стегни се! Винаги съм те давам за пример.

Лорд Сняг бъркаш съда във Вестерос със съда на читателите. Съда във Вестерос може да си отсъди каквото му е изгодно според политическата конюктура.
 Ние сме читатели и гледаме това, което пише в текста. Нямаме нито едно доказателство, че  Мардж е изневерявала на Томен.

От две-три години не съм препрочитала нещата, ха-ха не знам защо реших, че книгите са спрели след смъртта на Джофри. /Може би защото тогава започнаха глупостите в сериала/

Само да вметна, че доказателствата срещу Церсей бяха повече. Един от Котлетата призна, а после и самата Церсей призна част от вината, та затова я пратиха гола по улиците.
При Марджери беше малко по - различно - тя нищо не е признавала. И, да определено войската на Тирел изигра роля и я пуснаха да си ходи. Все пак процесите и на двете остават. Ако и в книгата отменят съда, чрез двубой, Церсей много ще го закъса. Мислите ли, че и книжната ще взриви септата?

Да така, аз не съм казал нищо друго. Няма конкретно доказателство. Има съмнения, подозрения, клюки  относно цялостното държане на Маргото, което  изглежда подозрително, но никой не може да каже "ето тя спа с друг мъж".
Ама ако гледаме така на нещата същото може да се каже и за Церсей
ИМаме думите на едни мъртвец (Нед), който се отрече от тях и на един бунтовник, който си общува с демони (Станис).  Евентуално - някакви странички от някаква си книга с какъв цвят на косата трябва да е едно дете според някакъв майстер. (майстерите грешат понякога) Доказателства че Церсей е изменила на Робърт с Джайм в смисъл някой да ги е видял - няма.
Пак казвам, аналогични са ми двата случая и ме дразни различното им разрешаване.

П.С.Самопризнания всети под натиско откога се взимат предвид? Същото котле преди  това беше направило самопризнание че е спало с Маргото, а освен това Синия бард така й не се отказа от самопризнанията си че е спал с Маргото, но някак си Вярата реши че е малоумен и не трябва да взима предвид показанията му, а взе предвид показанията на тези които обявиха, че са спали с Церсей.    В случая с Озни Черно котле той призна първо за Маргото, после за Церсей, как така решиха че само вторите самопризнания са верни?

Да, Марджъри нищо не е признавала. А Церсей я заставиха да признае.  При Маргото веднага щом се появ  Мейст Тирел с армията и Врабеца я пусна. Много несправедлив подход. Нямам нищо против Маргото, отделно ми е антипатична Церсей, но ме дразни двойният стандарт.
Бих предпочел нещата да се решат с проливане на кръв по улиците между Тирели и Ланистъри, а не по този начин.

Церсей освен за децата я обвиняват и в прелюбодеяние с Котлетата, за което призна и за убийството на предишния септон, за което не е признала, но определено имаше солидни доказателства.

Есме, отново: става дума за  сре-дно-ве-ко-вие. (15 век да сме по-точни)
Сампризнания са всъъщност  "самопризнания" .Вярвам знаеш как е доказана вината на тамплиерите? От инквизицята са им дърпали оная работа с клещи и са им казвали "Признай" от 7000 души само 4 с издържали на мъченията.

Котлето, което първоначало призна, че спало с Марджи, го измъчваха и едва тогава призна, че е спало с Церсей. Каква стойносто биха имали в един днешен съд такива показания?
На Церсей пък й обясниха, че въобще няма да има съд, ако не подпише самопризнания, просто ще си виси в килията, докато пукне. Такъв ход спрямо Марджи Вярата не предприе.
Ето защо казвам - неравнопостованост.
И за двете нямаше явни доказателства, но понеже Мейс извади армията, а Кеван - не, обвиненията срещу Церсей се засилиха, а срещу Маргото  отслабнаха.

Добре, така е признанията бяха изтръгнати с мъчение, но после тя ги потвърди. За процеса помня друго : Церсей май имаше избор - да си го изчака в септата или да тръгне гола. Може и да се бъркам. После ще потърся цитат.

Има го и Лансел, станал един от фанатиците на Врабеца, който я издрънка хем че е спала с него, хем за заговора за убийството на Робърт, и ще стои като неин обвинител.